Kitarat: kitarakamat ›

Tervehdys!
 
Oon tässä jo viikon verran opetellu äänittämistä, muuten homma alkaa onnistua mutta yks asia on, mistä en pääse eroon. Nimittäin säröllä dempatessa ilmenevä hullu bassonlisäys. Soundi on muuten hyvä, mutta varsinkin hyvillä kuulokkeilla kuunneltaessa demppibasso tahtoo tuhota korvat. Olen koittanut eq:ttaa sitä pois, mutta homma ei onnistu kuin osittain.
 
Kysynkin, että onko tuo basso edes mahdollista saada kokonaan pois, vai johtuuko se huoneeni akustiikasta tai sen puutteesta?
 
http://www.tamk.fi/~a7vhalin/Saronayte.mp3
 
(älkää välittäkö soitosta, ton pikku pätkän on vaan tarkoitus demonstroida ongelmaa)
 
Tuo klippi on äänitety niin, että leikkaan jo ennen etuastetta bassoja pois tolla bossin gt 10:llä, mutta silti kuuluu selvä bassotus.
 
Koko setuppi:
 
Kitara esp/ltd ec-1000, mikkinä emg 85
kitarasta bossin gt-10, jossa ihan aavistuksen verran tubescreamer-mallinnosta ja sitten eq, jolla leikkaan bassoa hieman pois.
Bossista mesan express 5:50-nuppiin, jossa crunch-kanava:
 
gain täysillä
treble klo 14
mid klo 14
bass klo 11
kaiku nollassa
contour 14
vahvistimessa päällä 5-watin moodi, jolloin bassoa ei omaan soittoon ole ollenkaan mutta kuitenkin se tallentuu nauhalle.
 
Kaappina Engl standard 212 v60-elementeillä.
 
Toivottavasti joku osaa neuvoa! Kiitän! :)
 
(ps. en löytänyt ongelmaani vastausta haulla)

Hommaa paremmat kuulokkeet. Ei tuossa klipissä tuhottomasti bassoa ole.
 
E: Mitä ohjelmaa käytät? Etsi sieltä joku filtteri, millä saa alapäät tapettua kokonaan pois, jos häiritsee.

oiva tumpeloinen: Hommaa paremmat kuulokkeet. Ei tuossa klipissä tuhottomasti bassoa ole.
 
Öö, mulla on mielestäni ihan kelpo monitorit ja kuulokkeina oon käyttäny kossin porta pro:ta. Nuo porta pro:t toistaa bassoa paremmin kuin monitorit, ja ne päässä meinaa pää räjähtää basson määrästä. Eli sinne jää semmoista matalataajuista jyrähtelyä.
 
E: Ohjelmana Sonar 6 Le, tuli tuon Edirol UA-25EX:n mukana. Sieltä olen eq:ta heittänytkin kehiin, mutta silti tahtoo jäädä. Ehkä eq:ta pitäis säätää tarkemmin vielä.
 
Löytiskös jostain esim. jotain taulukon tapaista, mistä näkis millä taajuuksilla kitaran kielet soi? Vois esim. ala e:tä matalammat taajuudet leikata täysin pois.

Minusta tuossa oli jopa aika kirkas ja ohut soundi. Näin Genelecien läpi.
 
Noin muuten sounditeknisesti, kun satun omistamaan 5:25 version tuosta Mesasta: Kannattaisiko kuitenkin heittää vahvistinta isommalla wattimäärälle? Minusta ainaki rokkiin tuo 5 wattia on ponnettomampi vaikka kotona soitteleekin. Tuon contourin kanssa kannattaa myös minusta olla aika tarkkana vaikka tuollaista thrashia haetaankin, koska minusta vähän isompi ja middlekkäämpi soundi myös tuollaisena hevisoundina voisi olla parempi. No juu, jos soundi nyt omaan korvaan tuntuu tällä hetkellä huipulta niin voi tämän jälkimmäisen kappaleen unohtaa ;)

Ei tossa bassot häiritse lainkaan, ennemminkin aivan helvetin terävä ja ohut soundi.
 
Yläpäätä ja contouria aika reippaasti pienemmälle ja kokeiles sit uusiksi. Nyt ton soundin tasapaino on ihan mäessä, kamalaa ylikirkasta surinaa. Ei tainnut olla kovin lujalla edes? Se paranee huomattavasti, kun käännät vehkeeseen reilusti enempi meteliä.
 
EDIT: Noi muutamat jysähdykset lopussa voit ronkkia pois tarkasti parametrisella eq:lla. Käytät kapeaa leikkausta, eli suurta q-arvoa sitten, ettei lähde ylimääräistä matkaan. Ongelma voi olla tosiaan siinä huoneessa.

Izer: Minusta tuossa oli jopa aika kirkas ja ohut soundi. Näin Genelecien läpi.
 
Noin muuten sounditeknisesti, kun satun omistamaan 5:25 version tuosta Mesasta: Kannattaisiko kuitenkin heittää vahvistinta isommalla wattimäärälle? Minusta ainaki rokkiin tuo 5 wattia on ponnettomampi vaikka kotona soitteleekin. Tuon contourin kanssa kannattaa myös minusta olla aika tarkkana vaikka tuollaista thrashia haetaankin, koska minusta vähän isompi ja middlekkäämpi soundi myös tuollaisena hevisoundina voisi olla parempi. No juu, jos soundi nyt omaan korvaan tuntuu tällä hetkellä huipulta niin voi tämän jälkimmäisen kappaleen unohtaa ;)
 
Hmm, oikeastaan aika hyvä pointti. Jotenkin tuli vaan heitettyä tuo 5-wattimoodi päälle ku se bassotus väheni. Ehkäpä pitää tutkia soundimaailmaa 50-watin moodissa ja contour pois. Tarkoitus ei ehkä mitään trash-soundia hakea vaan semmoista rouheampaa. Eli säätämään, säätämään!

oiva tumpeloinen: Mulla ei ole Genelecejä, mut tällä kannalla mä olisin enemmän. Mulla on tuommoinen wanha lo-fi -pari käytössä, mikä menee todella herkästi alapäästä tukkoon. Tuossa klipissä ne soi aika hennosti.
 
Mun mielestä varsinaisesti sitä alakertaa ei välttämättä uuvu, mutta koko alamiddle on täysin ontto ja eloton. Siihen kun ymppää noin rajun yläkerran, niin ei ihmekään, kun kuulostaa kamalalta. :)
 
EDIT: Niin ja jos ton tiheän sirinän haluat rouheaksi, niin heitä sillä Bossilla vesilintua ja ota säröt vahvarista itsestään. Taikka hommaa joku oikeasti hyvän kuuloinen vehje boostaukseen.

Saattaa olla, että en enää luota noihin Kosseihi, vaan monitoreihini jotka on varsin yhteensopivat tuon edirolin kanssa. Taitavat nuo kuulokkeet korostaa bassoa liikaa.

Antti1: Mun mielestä varsinaisesti sitä alakertaa ei välttämättä uuvu, mutta koko alamiddle on täysin ontto ja eloton. Siihen kun ymppää noin rajun yläkerran, niin ei ihmekään, kun kuulostaa kamalalta. :)
 
Heh, enpä sanonu itsekkään soundista tykkääväni :)
 
Pitääpä huomenna pyöritellä potikoita ja testailla. Ehkä se soundi vielä löytyy!

Tiesithän muuten eq:n käytöstä sen, että on aivan eri asia käyttää sitä ennen vahvaria, loopissa, tai äänitettyyn signaaliin. Ensimmäinen vaihtoehto muokkaa sitä kitaravahvarin näkemää signaalia ja ohjaa rajuimmin kerrannaisia yms. Loopissa sit taas pystyt säätämään soundia ennen pääteastetta, etkä enää muuta juurikaan sitä säröytymistä. Äänitetyssä signaalissa sit taas ekvalisoit koko pakettia.
 
Kannattaa miettiä mitä noista aikoo käyttää, kaikki vaikuttaa kovin eri tavalla.

Vladi: Saattaa olla, että en enää luota noihin Kosseihi, vaan monitoreihini jotka on varsin yhteensopivat tuon edirolin kanssa. Taitavat nuo kuulokkeet korostaa bassoa liikaa.
 
Porta Pro:t ovat melkoinen bassojyrä (kumma ettet ole huomannut muilla äänitteillä?). Itselle kuulokkeet olivat melkoinen pettymys, kaikkien niiden positiivisten arvioiden jälkeen mitä kuulokkeista olen kuullut/lukenut. Tosin rajuilla eq-säädöillä saa niistäkin kohtuullista ääntä ulos. Kossilla näyttää olevan tapana, korvaplugitkin (en muista mallia) olivat semmoiset teinibassot että alta pois :)

Antti1: Mun mielestä varsinaisesti sitä alakertaa ei välttämättä uuvu, mutta koko alamiddle on täysin ontto ja eloton. Siihen kun ymppää noin rajun yläkerran, niin ei ihmekään, kun kuulostaa kamalalta. :)
 
Jöö. Eiköhän me loppupeleissä puhuta aika samasta asiasta.

Ei tuossa klipissä tuhottomasti bassoa ole.
 
Eikä näy edes graaffisessa EQ:ssa oikein.
 
Ei kai äänikortissa ole väärä ulostuloasetus, kun kerran kuulokkeet on käytössä (tyyliin "output: speakers") ?.
Jos olematon basso erottuu, mutta se (digi-) suriseva ja sirisevä "särö" ei, niin jotain outoa täytyy olla.
 
Yleensä just säröt tuppaa olemaan,se mallintavien heikon lenkki. Itte en käyttäisi niitä vahvarin kanssa.
Tai yleensäkään nyt minkään. Äänitykset kun saa helposti, muutenkin pilalle.

Johann Onn: Eikä näy edes graaffisessa EQ:ssa oikein.
 
Ei kai äänikortissa ole väärä ulostuloasetus, kun kerran kuulokkeet on käytössä (tyyliin "output: speakers") ?.
Jos olematon basso erottuu, mutta se (digi-) suriseva ja sirisevä "särö" ei, niin jotain outoa täytyy olla.
 
Yleensä just säröt tuppaa olemaan,se mallintavien heikon lenkki. Itte en käyttäisi niitä vahvarin kanssa.
Tai yleensäkään nyt minkään. Äänitykset kun saa helposti, muutenkin pilalle.
 
Ei persus, nythän hokasin. Oon kytkeny kuulokkeeni noihin kaiuttimiin, en tuohon ediroliin. Kaiuttimissa on lievä bass boost päällä, toimii hyvin kaiuttimille mutta ei näköjään kossin kuulokkeille. Jee jee, meikä osaa...
 
Mut tässä tuli paljon muita hyviä vinkkejä, kiitos niistä! :)
 
Vetäydyn jonnekin häpeämään....

Vladi: Ei persus, nythän hokasin. Oon kytkeny kuulokkeeni noihin kaiuttimiin, en tuohon ediroliin. Kaiuttimissa on lievä bass boost päällä, toimii hyvin kaiuttimille mutta ei näköjään kossin kuulokkeille. Jee jee, meikä osaa...
 
Mut tässä tuli paljon muita hyviä vinkkejä, kiitos niistä! :)
 
Vetäydyn jonnekin häpeämään....
 
Kuten edellä jo mainittu niin Kossin Porta/Sporta Prot korostavat todella voimakkaasti bassoa. Tuollainen korostus sopii ehkö avoimiin kuulokkeisiin ulkona kuunnellessa, mutta niiden avulla ei kyllä kannata equttaa tai miksata.

Äkkiä lukkoon tämä ketju. Eihän tätä kestä, kun joku oikeasti ottaa vastaan annettuja neuvoja, eikä intä seitsemäätoista sivua. Vastoin kaikkia m.netin parhaita perinteitä.
 
THIS DISCUSSION HAS FAILED, AND IS NOW ABOUT: ALTERNATE OR ECONOMY PICKING -WHICH IS BETTER?

Numb: Äkkiä lukkoon tämä ketju. Eihän tätä kestä, kun joku oikeasti ottaa vastaan annettuja neuvoja, eikä intä seitsemäätoista sivua.
 
Joo, härskiä toimintaa tommonen.

Numb: Äkkiä lukkoon tämä ketju. Eihän tätä kestä, kun joku oikeasti ottaa vastaan annettuja neuvoja, eikä intä seitsemäätoista sivua. Vastoin kaikkia m.netin parhaita perinteitä.
 
THIS DISCUSSION HAS FAILED, AND IS NOW ABOUT: ALTERNATE OR ECONOMY PICKING -WHICH IS BETTER?
 
Tämähän ei ole vastaan vain m.netin perinteitä, vaan koko nettinatiivien (kuulin sanan eilen radiossa kun haastateltiin Kasvin Jykää) kulttuuria. Internetiin banni tämmöisiltä, jotka tappavat kunnon tinkaamisen ja yksinään joukossa HUUTAMISEN. ;)
 
Oli asiaakin. Olisiko mitään vinkkejä miten kannattaa lähteä kokeilemaan jos on käytössä nuppi, kaappi ja edullinen konkkamikki (Studio Projects B1). Onko tuon tasoisella konkalla mahdollista saada talteen käyttökelpoista demokitaraa (puhdasta, rosoa, '70-säröä*), vai pitäisikö olla joku dynaaminen perusvarma (SM57)? Mistä konkan kanssa kannattaa leikata heti mikillä (0, 75, 150Hz tarjolla). Konkan kanssa kait ainakin huoneheijastukset ovat kriittisiä? Onko konkkamikrofonin asettelun lähtökohdaksi jotain nyrkkisääntöjä, vai edetäänkö täysin tilanteen mukaan kokeilemalla?
 
Etusena on Toneport UX2 + Gearbox, josta otan ulos Reaperiin myös kuivan version äänestä. Wet-kanavalla sitten jotain etusmallinnusta tarpeen mukaan.
 
*) Oletuksena että olen tyytyväinen kaapista tulevaan soundiin (muut saattaisivat olla erimieltä).

jra: Olisiko mitään vinkkejä miten kannattaa lähteä kokeilemaan jos on käytössä nuppi, kaappi ja edullinen konkkamikki (Studio Projects B1)...
 
Hyvä mikki, jolla saat ihan levytasoista materiaalia aikaan, jos vain osaat sitä ja muita kamojasi oikein käyttää. Älä leikkaa alapäätä ollenkaan mikistä. Ylipäätään ei kannata tehdä mitään, jos jokin asia ei häiritse. EQ:n ja leikkureiden kanssa pelleileminen vaan sotkee vaihetoistoa, eikä sitä sen vuoksi kannata oletusarvoisesti tehdä.
 
Kun puhut noista huoneheijastuksista, niin ei ne sen enemmän kriittisiä oo sinänsä, kuin vaikka 57:llakaan. Molemmathan on kuitenkin kardioideja suuntakuvioltaan. Jos ne tulee ongelmaksi, niin ripusta mikin ympärille matto ja peitto yms. Ne tappaa suurimman osan tärykaiusta ja korkeammista heijastuksista.
 
Sijoitteluun on yksi sääntö: mikä kuulostaa parhaalta. Jos haluat lähimikitettyä soundia, niin aloita kokeilemalla vaikka kämmenen leveyden päästä elementistä. Tilavampaa soundia saa vaikka 30cm päähän laittamalla.
 
EDIT: Tosin yksien heijastusten kanssa kannattaa olla tarkkana ja ne on lattiasta tulevia. Jos haluaa lattian mukanaan tuomaa alapäänkorostusta taltioida, niin jotain mattovirityksiä taas siihen vahvarin alle. Toinen vaihtoehto on kallistaa vahvaria kattoa kohden, taikka laittaa jopa ihan selälleen. Se ei kuitenkaan oo paras vaihtoehto, jos on putkicombo käytössä.