Kitarat: kitarakamat ›

s8na: Pieni täsmennys keskustelun termeihin. Ettei teillä vaan tarkoita "kaksi reunimmaista" eri asiaa.
 
Hyvä pointti. Mä ainakin ajattelen homman niin että pääteputkia on neljä rivissä: 0000. Jos tuosta sanotaan että vain reunimmaiset on paikoillaan niin silloinhan tilanne on tietty näin: 0xx0. :)

s8na:
Mutta jos siis ymmärsin oikein niin putket pitäisi poistaa joko x00x tai 0xx0 eikä xx00, 00xx.
 
Näin juuri oli se mitä minä tässä yritin tarkoittaa.

Joo, mää ajattelin putkia yhtenä jonona, jolloin "kaksi reunimmaista" meinaisi joko kaksi vasemmanpuolimmaista tai kaksi oikeanpuolimmaista putkea. :)
 
Mutta siis, jos putket on vasemmalta oikealle järjestyksessä 1, 2, 3 ja 4 - puolituksessa poistetaan ykkönen ja nelonen taikka kakkonen ja kolmonen.
 
Turvallisinta olisi kai sanoa, että poistetaan joko sisemmät tai uloimmat putket. Suomen kieli.

Olen tätä samaa asiaa pohtinut Hiwatt DR103:n kanssa ja löysin yhdeltä Hiwatteille omistautuneelta sivulta varsin selkeän ohjeen asiasta. Pätee oletettavasti Marshalliinkin. Toki Marshallin päätemuuntajat eivät ole ihan yhtä tukevaa tekoa kuin Hiwattin. Tuossapa kysymys ja vastaus:
 
Q. Can I take two power tubes out of DR103 to get lower power?
 
A. Sure - remove the two outermost power tubes. You may want to halve the output impedance setting, as well to compensate for the change in output impedance cause by the loss of two tubes. For example, if the impedance selector was set to 16 ohms with four tubes, set it to 8 ohms when using two.
 
Output impedance matching is less important in this situation, because you'll only be putting half as much current through the OT. Mismatching the output impedance will cause even less power to be output, which may be a desirable thing!
 
Note that removing half of the output tubes this will approximately halve the output power, which is a change of -3db -- this will result in a similarly small change in volume -- a noticeable amount, but not "half as loud," as you might expect!

jarmo vh: Olen tätä samaa asiaa pohtinut Hiwatt DR103:n kanssa ja löysin yhdeltä Hiwatteille omistautuneelta sivulta varsin selkeän ohjeen asiasta. Pätee oletettavasti Marshalliinkin. Toki Marshallin päätemuuntajat eivät ole ihan yhtä tukevaa tekoa kuin Hiwattin. Tuossapa kysymys ja vastaus:
 
No eikös silloin tuo ensimmäisen viestin Marshallin FAQ pätisi käänteisesti Hiwattiin, jolloin nämä kumoaisi toisensa? Aika outo analogia.
 
Muutoin tuohon viestiketjuun - juu onhan ihmiset paljon poistaneet putkia ja biasoineet värkkejään kuumaksi ja ajaneet vääriin kuormiin summuuta. Mä vaan oon niin vellihousu että jos valmistaja nimenomaan sanoo että älä tee, ni en sit tee (ei oo pappa betalar vaan omilla rahoilla pitää noita romuja tekohengittää). Sehän on sit ihan eri asia jos valmistaja antaa luvan... Ehkä sieltä Marsulta voisi ihan vahvistintyypin kanssa kysyä moista, ainakin mielummin kun täältä lähes luotettavasta "en ota vastuuta sun kamoista, mutta tee just noin mitä vamistaja kiels ni on tosi hyvä" -tietotoimistosta.

ReBeat: Täällä on selitetty että millaisena sä oikeasti kuulet sen:
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/differences.html
 
"Then there are those folks that have the great idea of pulling two tubes out of their 100 watt amp to turn it into a 50 watt amp. To put it bluntly and get a lot of argument, this is a stupid idea. A great amp is made up of many components. Power transformers, output transformers, capacitors, and other parts, make up the design. If one takes a Marshall 100 watt Super Lead, and pulls two of the tubes, and properly sets the impedance selector, turning the amp into a 50 watt amp, what actually happens? Well, we have a 100 watt power supply, that is now even less taxed than before. The "50 watt" Marshall will now have less dynamics, less feel, less touch sensitivity. It will be a nice, clean, 50 watt amp. Its 100 watt power supply will never reach saturation. Its output transformer will never be pushed. It will actually be cleaner than it was as a 100 watt amp at most settings and have greatly reduced touch dynamics. The only distortion you will get is when the output tubes are at their limit, and this will be an unbalanced sound, although some might think this is just to their own tastes."
 
Musta tämä kuulostaa ihan höpönlöpöltä. Mihin se etuasteen särö katoaisi, jos päätteessä olisi kaksi putkea vähemmän? e: Niinjoo, ei tuossa olekaan puhe mistään JCM800:sta, vaan Super Leadista.

Mäkrö: Musta tämä kuulostaa ihan höpönlöpöltä. Mihin se etuasteen särö katoaisi, jos päätteessä olisi kaksi putkea vähemmän? e: Niinjoo, ei tuossa olekaan puhe mistään JCM800:sta, vaan Super Leadista.
 
Eihän siinä etuasteesta puhuta mitään, vaan ylimitoitetuista muuntajista. Että saundi on erilainen kun niitä ei kuormiteta yhtä kovaa.

Moridin: Eihän siinä etuasteesta puhuta mitään, vaan ylimitoitetuista muuntajista. Että saundi on erilainen kun niitä ei kuormiteta yhtä kovaa.
 
No siis hämäännyin, kun oli puhe JCM800:sta ja tuli tuo juttu. Tuossa sitten sanottiin, ettei vahvistimesta säröä tule enää ollenkaan, paitsi päätettä rääkätessä ja siis juuri ihmettelin miten tuo muka etuasteen säröytymiseen vaikuttaisi.

Sähellystä, tuplasähellystä. Alla oikea viesti

jarmo vh: bfoc: No eikös silloin tuo ensimmäisen viestin Marshallin FAQ pätisi käänteisesti Hiwattiin, jolloin nämä kumoaisi toisensa? Aika outo analogia.
 
Tottapa tuo, en lukenut huolellisesti ja yleistin liikaa. Uskokaa valmistajaa tai kokeilu omalla vastuulla. Hiwattin kanssa ei ole ongelmaa tuossa suhteessa. Marshall on eri asia.

bfoc: No eikös silloin tuo ensimmäisen viestin Marshallin FAQ pätisi käänteisesti Hiwattiin, jolloin nämä kumoaisi toisensa? Aika outo analogia.
 
Marshallin FAQ nyt vaan sattuu olemaan kirjoitettu varman päälle ettei kukaan kropaa mitään ylimääräistä siellä masiinassaan. Todellisuudessa on todella vaikeaa löytää oikeaa syytä, miksi vahvistin menisi rikki siitä hyvästä että siinä harrastaa tehonpuolitusta jollei niissä ole tapahtunut jotakin radikaalia viime aikoina.
 
Ehkä tosiaan olisi parasta kysyä justiinsa marshallin tuotetuesta että millä perusteella ne väittää että juuri niiden vahvarit tykkäisi kyttyrää tuosta toimenpiteestä. Muun muassa Mesan ja Peaveyn tuotetuessa ne auliisti kertoi miten tehonpuolitus tehdään, joten olisi kiva tietää millä tavalla Marshall on vahvarina niin erilainen kuin muut, että se ei tuota toimenpidettä kestäisi.

Uusien putkien myötä bias on säädettävä. Mikäli putkia poistetaan oikein säädetystä vahvistimesta, ei bias-säätöä tehdä.
 
Enemmänkin voisi spekuloida, mitä kahden putken poistolla sítten oikein saavutetaan? Ei 100W:n vahvistimesta saa 50W:n täysillä luukutetun vahvistimen kuuloista. Kuten tuossa yhdessä kirjoituksessa todettiin, anodipoweri ei pudota jännitettään soiton mukaan samoin kuin kaikilla putkilla. Samoin päätemuuntajan häviöiden vaikutus soundiin ei tule esille yhtä lailla. Kuten todettu, vahvistimen eläminen soiton mukana ei ole samaa kuin kaikilla pääteputkilla.
 
Hyvinä tehonpuolituksen seikkoina voisi pitää: vain kaksi pääteputkea kuluu. Vahvistin "aukeaa" ehkä hieman pienemmällä volumella.
 
Impedanssisovitus on hyvä tehdä, jolloin pääteputket toimivat samoilla arvoilla kuin kaikki putket olisivat kiinni. Epäsovituksessa saattavat putkien anodivirta-arvot ylittyä ja putkien vioittuminen on mahdollista.
 
Moni on kovastikin sitä mieltä, ettei mitään impedanssisovituksia tarvitse tehdä. No sitten jos pääteputkien anodit helottavat punaisina epäsovituksen takia ja jotain häikkää tapahtuu, on se vahvistimen vika. Oikein toimivat pääteputket antavat kuitenkin sen parhaan pääteastesärön.
 
JCM900:ssa voi aivan hyvin käyttää kahta pääteputkea. Päätekytkentä ei muutenkaan ole mikään pääteastesärölle tarkoitettu, joten sitä on turha luukuttaa täysillä. Taisivat muuntajatkin olla tässä sarjassa hieman pienempiä esim 800-sarjan vahvistimiin verrattuna.

Mieluimmin perehtyisin siihen miten ko laitteesta saadaan parempi, parempi soundinen, soundaamaan paremmalta hiljaisillakin volumeilla etc.... ei se mitään insinööritaitoja vaadi.
 
/sv

Twinkle: Päätteen ensiön impedanssi puolittuu siinä kun putkien määrä puolittuu ja tätä myöten myös toision impedanssit muuttuvat. 4 ohmin lähdöstä tulee 8, 8 ohmin lähdöstä 16.
 
Minäkin luulin tuon olevan toisinpäin että se pitäisi puolittaa se impedanssi. Oon nyt soitellu JCM800 kahella putkella neljän sijasta ja puolitin impedanssin 8 ohmista 4 ohmiin. Tälleen tullu soiteltuu ehkä kuukaus ja yleensä kolme tuntia putkeen kolme kertaa viikossa ja volume vähän yli klo 12. Ei kyllä kyrvähtänyt vielä mitään että ei se näköjään kovin nopeasti sano itseään irti se laitos vaikka kaksi pykälää onkin väärässä. Kumma juttu tuo, mutta pitänee sitten kait vaihtaa se impedanssi takaisin 8 ohmiin kun ei tuota 16 ohmin lähtöä olekaan jos se kerta yhden pykälän antaa (ehkä?) anteeksi.
 
E: Ja niin tuli taas liruteltua loruja vissiin hieman ohi aiheen, tai enpä tiedä kun tämä impedanssi on keskustelun kuumin puheenaihe ilmeisesti.

taat: Minäkin luulin tuon olevan toisinpäin että se pitäisi puolittaa se impedanssi. Oon nyt soitellu JCM800 kahella putkella neljän sijasta ja puolitin impedanssin 8 ohmista 4 ohmiin. Tälleen tullu soiteltuu ehkä kuukaus ja yleensä kolme tuntia putkeen kolme kertaa viikossa ja volume vähän yli klo 12. Ei kyllä kyrvähtänyt vielä mitään että ei se näköjään kovin nopeasti sano itseään irti se laitos vaikka kaksi pykälää onkin väärässä. Kumma juttu tuo, mutta pitänee sitten kait vaihtaa se impedanssi takaisin 8 ohmiin kun ei tuota 16 ohmin lähtöä olekaan jos se kerta yhden pykälän antaa (ehkä?) anteeksi.
 
E: Ja niin tuli taas liruteltua loruja vissiin hieman ohi aiheen, tai enpä tiedä kun tämä impedanssi on keskustelun kuumin puheenaihe ilmeisesti.
 
Olet ymmärtänyt ihan oikein. Putkien impedanssi tuplaantuu, jolloin myös kuorman pitää tuplaantua. Eli sun pitää kääntää impedanssivalitsinta puolet pienemmälle, jotta kaapin impedanssi on tuplat siitä mitä lähdössä lukee.

päänahka: Olet ymmärtänyt ihan oikein. Putkien impedanssi tuplaantuu, jolloin myös kuorman pitää tuplaantua. Eli sun pitää kääntää impedanssivalitsinta puolet pienemmälle, jotta kaapin impedanssi on tuplat siitä mitä lähdössä lukee.
 
Aivan näin. Olet vääntänyt ihan oikeaan asentoon. Tätä väitettä tukee myös Uraltone Jr -rakennussarjan mukana tuleva ohje: yhdellä 6V6:lla (vähän tehoa) kaiuttimen suosituskuorma on iso, mutta yhdellä EL34:llä (enemmän tehoa) suositeltava kuorma on pienempi. Tästä syystä olen ymmärtänyt myös, että kun vahvistimen teho puolitetaan (eli otetaan putkia pois), suositeltava kuorma tuplaantuu.
 
Eli tehonpuolituksessa jompikumpi seuraavista: 1) vanha kuorma ja impedanssiltaan puolet pienempi kaiutinlähtö (valitsimen asento) käyttöön tai 2) sama kaiutinlähtö (impedanssivalitsimen asento) kuin ennenkin, mutta kuorma isommaksi (esim. toinen samanlainen kaappi vahvistimen perään rinnakkain nykyisen kaapin kanssa tai muuten vaan impedanssiltaan tuplat oleva kaappi).
 
Monesti yhden (tai vielä kahdenkaan) pykälän heitot eivät välttämättä haittaa menoa, mutta tällöin toimitaan ehdottomasti omalla vastuulla. Seawolf-studiolla käytettiin Fender Bassman -nupin perässä Marshallin 16 ohmin 4x12-kaappia, vaikka lähtö oli 4-ohminen. Mitään ei hajonnut, vaikka Bassman oli täysillä ja soundi melkoisen murea. :)

Jucciz: 2) sama kaiutinlähtö (impedanssivalitsimen asento) kuin ennenkin, mutta kuorma isommaksi (esim. toinen samanlainen kaappi vahvistimen perään rinnakkain nykyisen kaapin kanssa tai muuten vaan impedanssiltaan tuplat oleva kaappi).
 
Toinen samanlainen kaappi pitäisi kytkeä sarjaan, ei rinnakkain, jos impedanssi halutaan tuplata.