Kitarat: kitarakamat ›

Terve kaikki,
tilasin neljä EL34 mutta sain vain kaksi. Olen yrittänyt saada kaksi uupuvaa putkea lähetettyä minulle jo monta kuukautta mutta nyt riitti. Olen lukenut että vahvistin pitäisi toimia ihan ok kahdella pääteputkella. Haluaisin kuitenkin tarkistaa muutaman asian ennen kuin toteutan suunnitelmani.
 
1. Tuleeko "plate voltage" muuttumaan kun on vain kaksi putkea neljän sijaan? En näe miksi näin tapahtuisi mutta haluan varmistaa että kaikki menee ok.
 
2. Jos toi "plate voltage" ei muutu niin meneekö biasointi samaan malliin kuin neljällä putkella? Eli säädän sen sinne 60% putken maksimi tehosta?
 
3. Miten sitten kaijutinkuorma? Mitä löysin netistä osa sanoo että pitäisi pudottaa puoleen kun on vain puolet putkista kun toiset taas sanoo että pitäisi tuplata kuorma.. Miten päin se oikeasti menee?
 
4. Muuta mitä pitää ottaa huomioon?
 
Kiitokset etukäteen kaikille vastaajille!

Kiitokset! Olisi kai pitänyt tarkistaa Marsun sivut aivan ensimmäisenä. Kunhan googlasin jonkin aikaa mutta en löytänyt haluamani tietoa.
 
Itse asiassa majailen Irlannissa ja täällä päin homma ei aina toimi niin kuin olettaisi. Putket on tilattu Dolphin Musicista. Ei ole eka kerta kun on ongelmia niitten kanssa.

Ei ne ihan noin herkkiä ole ne vehkeet. En mä mitään vastuuta ota sun vehkeestä, mutta ite pöristelin puolitetulla JCM800:lla ihan iloisesti muuttamatta kaiutinkuormaa. Yhden askelen heitto impedanssivalitsimessa on muutenkin ihan ok mm. Mesan mukaan. Kaveri joskus veteli omalla Marsullaan väärällä impedanssilla koska kuulosti paremmalta.
 
Anodijännitteestä en osaa sanoa, mutta se on niin helppo mitata että ei oo paljon järkee alkaa arvailemaan.

Minä oon ainakin ajanu 100 watin Marshallia kahdella pääteputkella hajottamatta mitään - jos se nyt mitään lohduttaa. Kaveri ajelee vanhaa 60-luvun lopun Laney Supergroup:ia samalla tavalla, kahdella putkella, eikä mitään ongelmia ole esiintynyt.

Nää on tietty aina niitä kuuluja "omavastuu" -keissejä, mutta itse on tullut soitettua 100-wattisella JCM800:lla lähinnä vain kahdella pääteputkella.
 
Tästä on tullut joskus käytyä keskusteluja parin huoltomiehen kanssa ja kummatkaan ei ottaneet asiaan sen kummemmin kantaa puolesta eikä vastaan, vaan kommentoivat tyyliin: "70-/80-luvuilla soitettiin reenit ja isommat keikat neljällä putkella, pubeihin ja muihin pienempiin paikkoihin otettiin kaksi pois. Eli ei kai ne vehkeet siihen hajonneet." Muuten sanoivat perusohjeet: yleensä ulommaiset tai keskimmäiset putket pois ja jotta ulostulomuuntaja toimisi suunnitellulla tavalla, pitäisi impedanssivalinta puolittaa. Näin olen myös toiminut.
 
Joku sanoi muistaakseni myös, että kahden putken poistaminen nostaa hehkutusjännitettä, joka saattaa lyhentää pääteputkien ikää jonkin verran.
 
Ja tämähän pätee vain fixed-bias -vahvistimiin, katodibiasoidulla vahvistimella tätä ei pidä tehdä llman modailuja (jotain pitää puolittaa, esijännitevastus?).
 
(Ja sitten koputtamaan puuta. ;-> )

Hintsusti offtopikkia, mutta oliko tuolla putkien poistolla JCM:issä selkeää merkitystä soundien hakemisessa? Toisin sanoen, maksaako vaivaa?

s8na: Hintsusti offtopikkia, mutta oliko tuolla putkien poistolla JCM:issä selkeää merkitystä soundien hakemisessa? Toisin sanoen, maksaako vaivaa?
 
Tulee siitä hiukan erihenkinen - ihan kuin soundi olisi vähemmän raaka ja "kompaktimpi", ehkäpä hiukan vähemmän ylä- ja alapäätä? Kuitenkin yhä edelleen JCM800, vaikka laardissa paistaisi.
 
Ja tuleehan siitä useampaan tilanteeseen käyttökelpoisempi vahvistin, kun päätettä saa "auki" hieman pienemmällä metelillä. Ei silti mikään ykkösvaihtoehto vaikkapa hääkeikoille, meteliä lähtee yhä käsittämätön määrä...

Liityn vääräoppisten kuoroon. Edellisestä putkirempasta (on siitä jo varmaan reilu pari vuotta) asti on tullut 2203:a tykitettyä vain kahdella reunimmaisella pääteputkella ilman minkäänlaisia soundi- tai tekniikkaongelmia. Ja vieläpä ilmeisesti väärällä kuormalla (jos se "ohmit tuplaantuu" -juttu on totta), kun tällä hetkellä käytössä oleva kaappi on 4-ohminen. Ja hyvin rokkaa. Kohta alkaisi varmaan olla aika pistää taas uusia tuubeja kehiin ja siinä rytäkässä aattelin kyllä palata täyteen pääteputkitukseen kun ei tuosta "puolituksesta" nyt _niin_ suurta hyötyä/eroa ole ollut. Ja onhan se kivempi kun siellä loimuaa kaikki neljä pötkylää. :P
 
E: Pistetäänpä vielä pientä mutu-pohdiskelua. Jotenkin tuntuu siltä että marsun äijät ovat laittaneet tuon 'säännön' sivuilleen yleispäteväksi ohjeeksi sen johdosta että joissain tietyissä vahvistimissa tämä kikka tosiaan aiheuttaa ongelmia.. (Kun tässä nyt on useammasta suusta todettu että joissain malleissa ei siitä minkäänlaista harmia koidu..) Tulipas epäselvästi ilmaistua mutta kumminkin.

Tuo kuulostaa kyllä hurjalta, että käytössä on vain kaksi reunimmaista putkea. Eikös siinä jää päätemuuntajan toinen puolisko kokonaan ilman putkia? AB-luokassa toimiva pääteastehan tarvitsee oikein toimiakseen vähintään yhden putken kummallekin aallonpuoliskolle. Jos toiselle aallonpuoliskolle on kaksi putkea ja toiselle nolla, tuntuisi yhtäkkiä, ettei vahvistin pidemmän päälle moisesta rääkistä ja epäbalanssista tykkää. Soundin ainakin periaatteessa pitäisi olla aika kummallinen.
 
Mut eipähän oo mun kone...
 
Nyrkkisääntö on kai se, että jos vahvistimen teho pienenee, suositusimpedanssi suurenee. Näin ollen 8 ohmin ulostulolle suositeltava kuorma on puolituksen jälkeen 16 ohmia. Joidenkin mielestä yhden pykälän heitot eivät toisaalta merkkaa mitään, eli silloin jätetään impedanssivalitsin siihen asentoon, jossa soundi on paras. Toisten merkkien muuntajat kestää rääkkiä enemmän kuin toisten.

Tähän tietty laajahko "ymmärtääkseni" disclaimer, ite kuitenkin rakensin justiinsa tovi sitten JCM800-kloonin ja tämmöisiä tuli eteen kyllä kun sitä räpläsi.
 
gatehill:1. Tuleeko "plate voltage" muuttumaan kun on vain kaksi putkea neljän sijaan? En näe miksi näin tapahtuisi mutta haluan varmistaa että kaikki menee ok.
 
Sama anodijännite tulee yhä.
 
2. Jos toi "plate voltage" ei muutu niin meneekö biasointi samaan malliin kuin neljällä putkella? Eli säädän sen sinne 60% putken maksimi tehosta?
 
kyllä.
 
3. Miten sitten kaijutinkuorma? Mitä löysin netistä osa sanoo että pitäisi pudottaa puoleen kun on vain puolet putkista kun toiset taas sanoo että pitäisi tuplata kuorma.. Miten päin se oikeasti menee?
 
Päätteen ensiön impedanssi puolittuu siinä kun putkien määrä puolittuu ja tätä myöten myös toision impedanssit muuttuvat. 4 ohmin lähdöstä tulee 8, 8 ohmin lähdöstä 16.
 
EDIT: muutin ylläolevaa.
 
4. Muuta mitä pitää ottaa huomioon?
 
Lähinnä se, että et saavuta oikeastaan tehon puolittamisella. Mökä vähenee minimaalisesti, ainoa ero mikä tulee on se että siellä on 2 putkea vähemmän ja toinen ero on se, että taajuusvasteet hieman muuttuu. Hyvään vai pahaan suuntaan, se on omasta mielipiteestäsi kiinni.

16 ohmin lähdöstä tulee 8, 8 ohmin lähdöstä nelonen.
 
Eikös tää mee just päinvastoin: nelosesta tulee kasi, kasista kuustoista.

Jucciz: Tuo kuulostaa kyllä hurjalta, että käytössä on vain kaksi reunimmaista putkea. Eikös siinä jää päätemuuntajan toinen puolisko kokonaan ilman putkia?
 
Hmm.. Ok. Yllättäen m.netin FAQista aikoinaan tempaisin tuon tiedon että voi ottaa pois kumman parin vaan: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=37290 ..En muista enää miksi otin keskimmäiset, ehkä siksi että ne kahden keskimmäisen putken kiinnityksen varmistusvenkurat (mitkä sit lienevätkään oikealta nimeltään) sai kivasti solmittua yhteen heilumasta ympäri styrkkaria roudauksen aikana.
 
tuntuisi yhtäkkiä, ettei vahvistin pidemmän päälle moisesta rääkistä ja epäbalanssista tykkää. Soundin ainakin periaatteessa pitäisi olla aika kummallinen.
 
Noh, on se ainakin tosiaan vuosikausia jo noin pörissyt ihan kiltisti. Soundi on aika pitkälti samanlainen kuin neljällä putkella, ehkä tosiaan jotenkin 'kompaktimpi' ja menee murolle pikkuisen herkemmin.
 
Impedanssit nyt sit menee näemmä lähteestä riippuen sit miten menee, ei kai sen niin väliä kun rokki soi komeesti ja savut ei nouse. ;)

Jucciz: Tuo kuulostaa kyllä hurjalta, että käytössä on vain kaksi reunimmaista putkea. Eikös siinä jää päätemuuntajan toinen puolisko kokonaan ilman putkia?
 
Ei. Se on ihan sama, että ottaako kaksi keskimmäistä pois vai ottaako reunimmaiset pois. Jos ottaa vasemmalta kaksi tai oikealta kaksi, niin silloin tippuu toinen puoliaalto kokonaan pois. putkista 1 ja 2 on toista puoliaaltoa varten, 3 ja 4 toista.
 
Tämä ei ole tietenkään ihan 100 prosenttisen jämptiä, koska vahvarihan on ihmisen luoma kone ja nuo tuubit voi olla eri järjestyksessä ja sekoitettu, mutta itse en muista moista nähneeni. Etuasteputkia on joskus epäloogisessa järjestyksessä, mutta pääteputkia harvemmin.

Jucciz: Eikös tää mee just päinvastoin: nelosesta tulee kasi, kasista kuustoista.
 
Ei minun mielestä, lunttasin justiinsa päätemuuntajan manuaalista tätä ennen kuin kirjoitin:
 
2 putken ensiö 6800 ohmia, Toisiossa 32, 16, 8 ja 4
4 putken ensiö 3400 ohmia, toisiossa 16, 8, 4, ja 2
 
EDIToin: Paitti että putken vähentäminen kaksinkertaistaa impedanssin. OK, nyt se on oikein.

Twinkle: Ei minun mielestä, lunttasin justiinsa päätemuuntajan manuaalista tätä ennen kuin kirjoitin:
 
4 putkella ensiö 6800 ohmia, Toisiossa 32, 16, 8 ja 4
2 putkella ensiö 3400 ohmia, toisiossa 16, 8, 4, ja 2
 
Eli mursun neljän ohmin lähdöstä tulee 2? :l
 
E: Vai mitkä helvetit ne asennot siinä valitsimessa nyt sit olikaan, ei voi muistaa kun nuppi on treeniksellä ja minä kotona ;P

SiwamieS: Eli mursun neljän ohmin lähdöstä tulee 2? :l
 
Eiku siis tosiaan toistepäin, 4 ohmia muuttuu kasiksi ja niin päin pois. Meni aikaisemmin väärin päin nuo ensiön impendanssit.
 
Tosin satavarma en vieläkään ole mistään.

SiwamieS: Noh, on se ainakin tosiaan vuosikausia jo noin pörissyt ihan kiltisti. Soundi on aika pitkälti samanlainen kuin neljällä putkella, ehkä tosiaan jotenkin 'kompaktimpi' ja menee murolle pikkuisen herkemmin.
 
Täällä on selitetty että millaisena sä oikeasti kuulet sen:
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/differences.html
 
"Then there are those folks that have the great idea of pulling two tubes out of their 100 watt amp to turn it into a 50 watt amp. To put it bluntly and get a lot of argument, this is a stupid idea. A great amp is made up of many components. Power transformers, output transformers, capacitors, and other parts, make up the design. If one takes a Marshall 100 watt Super Lead, and pulls two of the tubes, and properly sets the impedance selector, turning the amp into a 50 watt amp, what actually happens? Well, we have a 100 watt power supply, that is now even less taxed than before. The "50 watt" Marshall will now have less dynamics, less feel, less touch sensitivity. It will be a nice, clean, 50 watt amp. Its 100 watt power supply will never reach saturation. Its output transformer will never be pushed. It will actually be cleaner than it was as a 100 watt amp at most settings and have greatly reduced touch dynamics. The only distortion you will get is when the output tubes are at their limit, and this will be an unbalanced sound, although some might think this is just to their own tastes."

ReBeat: Täällä on selitetty että millaisena sä oikeasti kuulet sen:
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/differences.html
 
Hmm. Ok. Hoho. Ja nippu muita vekkuleita toteamuksia mitä tämmöisiin mystisiin debatteihin voi sanoa. Nää tuntuu olevan aika metkoja juttuja.. Ensin tulee yhdestä suunnasta joku putkijeesus joka sanoo että 'ok, antaa mennä vaan', kohta sanoo Marshall että 'älkää helvetissä, se räjähtää', sitten tulee taas joku toinen joka sanoo että 'ihan vitun jees' ja silleen. ;) Noh, mun(kin) marsu on nyt soinut miten on soinut viime ajat mutta ihan kivalta se on omaan korvaan kuulostanut. Tiiä sit kuinka paljon siitä on psykoakustiikkaa tai jotain sulavia sekä räjähteleviä komponentteja ja kuinka paljon jotain muuta ja mitä.. Saas nähdä minkälainen herätys tapahtuu sitten kun kohta lykkään siihen taas kaikki neljä putkea. Hmm, ensin pitäs tosin repiä jostain se satanen mikä siihen putkittamiseen menee. Oh well.. :)

Pieni täsmennys keskustelun termeihin. Ettei teillä vaan tarkoita "kaksi reunimmaista" eri asiaa. Juiccis näyttää ymmärtävän sen 00xx. Kaksi reunimmaistahan voi tarkoittaa myös x00x. :) (x kuvaa poistettua putkea, 0 paikallaan olevaa.)
 
Mutta jos siis ymmärsin oikein niin putket pitäisi poistaa joko x00x tai 0xx0 eikä xx00, 00xx.
 
Enpätaia yläpuolella olevan tekstin perusteella jaksaa ropailla ku ei oo ton 100W:n kanssakaan ongelmia ollu. Eihän sitä runtata aina voi mut sonot.