Aihe: Keskustelualueen sääntö #10 ei koske tm-palstalla kaikkia
1 2 3 4
Pula-Aho
24.03.2009 21:50:10 (muokattu 24.03.2009 21:50:52)
Timi: Hyvä Mode!!
 
Kyllä minäkin olisin valmis antamaan plussan Modelle. Olen aikaste monta vuotta seurannut tätä m.nettiä. Joskus harvemmin joskus aktiivisemmin. Viime vuodet pelkästään tätä humppaosastoa.
 
Aikaste monta tyyppiä on ottanut vuosien saatossa herneet nenäänsä jostain.
Aikaste monta tappelua nähty. Jotkut ovat "lähteneet" ovet paukkuen, mutta melkein kaikki ovat tulleet takaisin. Joskus eri nimimerkillä.
 
Tällainen ympäristö antaa mahdollisuuden heittää kommenttia, mitä ei naamatusten tulisi sanottua. Tuskin kukaan kuitenkaan mitään suurempaa haavaa on sieluunsa saanut. Aika veijareitahan nää tyypit on pohjimmiltaan. Ainakin kaikki, jotka olen tavannut. Niitä on aika monta.
 
Pääasia, että paska haisee ja balalaikka soi.
 
-G-
Perskele, kun humppa alkaa soida, niin johan tulee hyvä mieli.
leprechaun
25.03.2009 01:22:23
 
 
hvinnamo: No, jos sillä likalla joka oli siellä kellarissa .... Sen vuoksi kuljettaminen on Suomessa niin halpaa kun rahtarit syövät toistensa selkänahkaa!! heh!
 
Lausuntoni elämän positiivisuudesta perustui koettuun vuosien varrella. Lukija sitten ottaa pulttinsa mistä ottaa ja sekoittaa asiat yksittäistapauksiin. Enkä kirjoittanut tuota vastausta sinulle kovin vakavasti kuitenkaan, oikeastaan oli tarkoitus sivulta huomauttaa että kirjoituksesi oli ihan hyvä. Ehkä en ajatellut sinun ajattelevan että mitä minä ajattelisin sinun ajattelevan jne. Oli kuitenkin ihan hyvä tarkoitus.
ÄM
25.03.2009 09:00:08
 
 
Sehän näissä tekstailu meiningeissä on ongelma, kun ei näe naamoja, eikä kuule äänenpainoja.
 
Se pitäiskin sitten molemmin puolin ottaa huomioon; kirjoittajan ei ehkä kannata ihan täydeltä laidalta heittää herjaa ja toisaalta lukijan ei pidä ottaa kaikkea kirjaimellisesti.
 
Ei se sen monimutkaisempaa ole, ah mutta meillä ihmisillähän on noita tunteita, no se siitä sitten. Robottien keskustelupalsta se varmaan oliskin mielenkiintoinen foorumi.
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
isojussi
25.03.2009 09:46:27
Noh noh - täällähän on vallan vilosohvisekskin heittäyrytty ja viä aiheen tiimoilta - hianoo!!
 
Juu - kyllä mää kestän piikit ja paskat, niin kun Jake ystäväni hyvin tiät, mutta niin kun Jami hianosti oikeena pohjalaisena tuntee siältäpäin juuria omaavan miähen sialun, niin ei se perkele kenenkään viäteri taivaaseen asti veny.
 
Erityiskiitos modelle asiallisesta kannanotosta.
 
Sevverta kumminkin tiätyiltä perkeeseiltä (perkeesi = lähinnä poikaviikari, ei halventava ilmaisu) toivon, että ens kerralla, kun mää lohkasen jotain johonkin aiheeseen liityen, mikä käy omalletunnolle, niin ennenko rupeette siihen "muu omb, kun passorunpu seläässä, palalaikka vattanpäällä, haiskampellit munissa ja turpahyölä parranseassa on kusetusta", pankaas tuumaten:
 
- liittyykö tää aiheeseen (siks painoin varotusta hääpilepäntihitanketjussa)
- onko oikeesti tarkotus asiaa ruatia, joten;
- avaanko oman ketjun aiheesta
- vai kätisenkö aromassa
- onko sitte samaten jokanen bändipystö ja vaikka soolokitaristi vaan ittekseen bändikaraokee vetävä hylkiö?
- ja mikä tärkeintä: rikonko keskustelualueen sääntöjä.
 
Mulle on hämäläis-pohjalaisen oikeustajun omaavana tärkeetä, että kaikille on samat pelisäännöt, oltiin sitten palstoilla tahi keikoilla.
 
Sen takia mulle se hinta-asiakin on tärkee. Kyllä kaikkien tulis yhteisiä etuja viittiä ajaa.
 
Mutta notta että tämä tästä ja koitetaas ny ja kattotaas ny, miten meitillä jakossa.
 
Ei kumminkaan mitään marttakerhoo ruveta tekeen, mutta jos kaikki pirettäis yhteisistä, palstan määräämistä pelisäännöistä kiinni.
 
Vejellinen vittuilu on eri asia - ilman ollaan sitten siinä virkkauspiirissä....
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi ja suuri sydän.
Ukko
25.03.2009 11:09:12
 
 
isojussi:
Mulle on hämäläis-pohjalaisen oikeustajun omaavana tärkeetä, että kaikille on samat pelisäännöt, oltiin sitten palstoilla tahi keikoilla..

 
Ja mikä on hämäläis-pohjalaisessa oikeustajussa niin erilaista muiden maakuntien oikeustajuihin verrattuna että se pitää erikseen ottaa huomioon ja sitä käsitella sen vaatimalla erityisluonteella ?
COVS jäsen nro 6
Tankero
25.03.2009 11:11:59
Ukko: Ja mikä on hämäläis-pohjalaisessa oikeustajussa niin erilaista muiden maakuntien oikeustajuihin verrattuna että se pitää erikseen ottaa huomioon ja sitä käsitella sen vaatimalla erityisluonteella ?
 
Ehdit ennen.
Humppajyrä
Einherjar
25.03.2009 11:49:55
isojussi: Sen takia mulle se hinta-asiakin on tärkee. Kyllä kaikkien tulis yhteisiä etuja viittiä ajaa.
 
Ihan näin harvakseltaan sivusta seuranneena tuli mieleen, että olisiko hyvä jo yrittää tehdä porukalla sellainen "hääbändien eri kokoonpanojen teoreettinen suositushinnasto"-keskustelu, josta sitten nämä morsiamet ja muut voisivat käydä lukemassa jonkinmoisia linjoja.
Tuntuu ettei kukaan halua omia bändihintojaan julki, mutta tilausta hintatiedolle kuitenkin olisi. Jos joku julkinen hinnaston tapainen olisi jossakin luettavissa, olisi varmaan helpompi myös muusikolle selittää hintaansa ja hinnoitella itseänsä/bändiänsä.
Tappelu siitä luultavasti taas tulee, mutta jos sitä yrittäisi vaikka vääntää faq-suuntaan varoittamalla jokaisesta asiaan liittymättömästä tekstistä.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
walttoni
25.03.2009 11:59:08
Einherjar: Ihan näin harvakseltaan sivusta seuranneena tuli mieleen, että olisiko hyvä jo yrittää tehdä porukalla sellainen "hääbändien eri kokoonpanojen teoreettinen suositushinnasto"-keskustelu, josta sitten nämä morsiamet ja muut voisivat käydä lukemassa jonkinmoisia linjoja.
Tuntuu ettei kukaan halua omia bändihintojaan julki, mutta tilausta hintatiedolle kuitenkin olisi. Jos joku julkinen hinnaston tapainen olisi jossakin luettavissa, olisi varmaan helpompi myös muusikolle selittää hintaansa ja hinnoitella itseänsä/bändiänsä.
Tappelu siitä luultavasti taas tulee, mutta jos sitä yrittäisi vaikka vääntää faq-suuntaan varoittamalla jokaisesta asiaan liittymättömästä tekstistä.

 
Ihan kannatettava ja asiallinen ehdotus.
 
Yhden ravintolamuusikon työehtosopimuksessa neuvoteltu työn hinta(palkka+lomakorvaus) on lauantaisin aika tarkkaan 150 euroa.
 
Tähän kun lisätään työnantajan myyntikate, sosiaalikulupaketti, päivärahat ja matkakulut, niin on jotain kättä pidempää oman bändinsä hinnoitteluun.
COVS2.
tarmo
25.03.2009 12:05:58
Ukko: Ja mikä on hämäläis-pohjalaisessa oikeustajussa niin erilaista muiden maakuntien oikeustajuihin verrattuna että se pitää erikseen ottaa huomioon ja sitä käsitella sen vaatimalla erityisluonteella ?
 
Etkö sä oo ikinä vieraillut Savossa tai Koillis-Lapissa :)
Ihan sama.
isojussi
25.03.2009 12:27:13
Ukko: Ja mikä on hämäläis-pohjalaisessa oikeustajussa niin erilaista muiden maakuntien oikeustajuihin verrattuna että se pitää erikseen ottaa huomioon ja sitä käsitella sen vaatimalla erityisluonteella ?
 
Ainakin Hämäläisten ja Pohjalaisten - vasitenkin Eteläpohjalaisten mielestä kaikki.
 
hehe
 
Ei vais - tää pitää ymmärtää osana isompaa, heimoperimästä perityvää mielenlaatu- ja luonnekontekstia.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi ja suuri sydän.
isojussi
25.03.2009 12:33:04
walttoni: Ihan kannatettava ja asiallinen ehdotus.
 
Yhden ravintolamuusikon työehtosopimuksessa neuvoteltu työn hinta(palkka+lomakorvaus) on lauantaisin aika tarkkaan 150 euroa.
 
Tähän kun lisätään työnantajan myyntikate, sosiaalikulupaketti, päivärahat ja matkakulut, niin on jotain kättä pidempää oman bändinsä hinnoitteluun.

 
Tätä minäkin olen koko ajan yrittänyt toitottaa.
 
Tosin seuraavalla erotuksella:
 
- Toi olis minimi, mistä ländetään.
- Kokemus, kaupallisuus ja eritoten kokoonpanon pienuus nostaa hintaa.
 
Taisin jopa mainitun ketjun alkupäähän laittaa oman hinnoittelunäkemykseni asiasta.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi ja suuri sydän.
leprechaun
25.03.2009 12:46:31
 
 
walttoni: Ihan kannatettava ja asiallinen ehdotus.
Yhden ravintolamuusikon työehtosopimuksessa neuvoteltu työn hinta(palkka+lomakorvaus) on lauantaisin aika tarkkaan 150 euroa.
Tähän kun lisätään työnantajan myyntikate, sosiaalikulupaketti, päivärahat ja matkakulut, niin on jotain kättä pidempää oman bändinsä hinnoitteluun.

 
Tämä nyt olis sitten varmaan toiseen ketjuun liittyvä mutta: Mua on aina repinyt tämä verotuskäytäntö jonka ansiosta sitten asiakkaalle kaikki maksaa niin vietävästi että kohta ei ole kenelläkään varaa tilata mitään. Jos bruttopalkka on vaikka tuo 150e ja ohjelmatoimisto on myynyt keikan niin siihen tulee silloin päälle toimiston kate, vaikka 20%, sitten siihen lisätään sosiaalipaketti, 14%, ja ollaankin jo 205e. Kun muusikko maksaa tuloveron (vaikka vaan 30%) niin jää jotain 100e käteen mikä tarkoittaa että 50% on hävinnyt summasta. Jos lisää vielä matkakustannukset (50e?) tuohon päälle niin asiakasressukka on maksanut ehkä 255e. Jotta duo saisi edes 100e käteen (aika vähän) veloitus on siis 510e. Triolta 765e ja kvartetilta 1020e. Jotain on pahasti pielessä tässä työn verotuskäytännössä. Vaikka työttömyyskorvaus on oikeasti aika pieni niin jopa silläkin tuntuu jäävän paremmin fyffeä käteen kun tekemällä rehellisesti töitä.
isojussi
25.03.2009 13:04:12 (muokattu 25.03.2009 13:06:58)
Mun mielestä toi ei oo paha hinta ollenkaan, mitä laskeskelit. Kyllä ton saa.
 
No - sorry ot - vai onko sitten ihan.
 
EDIT: Mutta älä laskee käteen jäävää osuutta, vaan bruttopalkkaa, verotus ja veroprosentti on ihan kunkin oma asia, eikä sinänsä kuulu tähän mitenkään.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi ja suuri sydän.
baron
25.03.2009 13:31:12
 
 
isojussi: EDIT: Mutta älä laskee käteen jäävää osuutta, vaan bruttopalkkaa, verotus ja veroprosentti on ihan kunkin oma asia, eikä sinänsä kuulu tähän mitenkään.
 
Mut se nettopalkka on kummiskin se peruste millä mä päätän mitä mä teen ja mitä en tee.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Ukko
25.03.2009 14:03:50
 
 
baron: Mut se nettopalkka on kummiskin se peruste millä mä päätän mitä mä teen ja mitä en tee.
 
Eix sen nettopalkan näe vasta vuoden lopussa kun summataan tulot ja menot ?
COVS jäsen nro 6
Ukko
25.03.2009 14:07:31
 
 
isojussi: Ei vais - tää pitää ymmärtää osana isompaa, heimoperimästä perityvää mielenlaatu- ja luonnekontekstia.
 
Taitaa nuo oletetut heimoluonteet olla sulautuneet tässä maassa jo senverta sekaisin ettei niiden varaan voi laskea yhtään mitään. Enkä muutenkaan oikein usko tuohon teoriaan. Eiköhän se luonteenlaatu ole enempi monesta muusta tekijästä kiinni.
COVS jäsen nro 6
tarmo
25.03.2009 14:56:49
leprechaun: Tämä nyt olis sitten varmaan toiseen ketjuun liittyvä mutta: Mua on aina repinyt tämä verotuskäytäntö jonka ansiosta sitten asiakkaalle kaikki maksaa niin vietävästi että kohta ei ole kenelläkään varaa tilata mitään. Jos bruttopalkka on vaikka tuo 150e ja ohjelmatoimisto on myynyt keikan niin siihen tulee silloin päälle toimiston kate, vaikka 20%, sitten siihen lisätään sosiaalipaketti, 14%, ja ollaankin jo 205e. Kun muusikko maksaa tuloveron (vaikka vaan 30%) niin jää jotain 100e käteen mikä tarkoittaa että 50% on hävinnyt summasta. Jos lisää vielä matkakustannukset (50e?) tuohon päälle niin asiakasressukka on maksanut ehkä 255e. Jotta duo saisi edes 100e käteen (aika vähän) veloitus on siis 510e. Triolta 765e ja kvartetilta 1020e. Jotain on pahasti pielessä tässä työn verotuskäytännössä. Vaikka työttömyyskorvaus on oikeasti aika pieni niin jopa silläkin tuntuu jäävän paremmin fyffeä käteen kun tekemällä rehellisesti töitä.
 
Sinänsä sama kuvio toistuu missä tahansa työn tekemisessä. Veronalaisen palkan maksaminen on kenelle tahansa yrittäjälle kallista puuhaa. Erikoista sinänsä, ettei pienyrittäjien ja muusikoiden (soittajien) piirien ympärillä asiasta juurikaan keskustella. Liekö tavallinen tallaaja edes ymmärtää, mitä oma tuntipalkkansa työnantajalle maksaa...
 
Mutta itse ketjusta: Joka tapauksessa kuluja palkanmaksusta kertyy, vaikka käyttäisikin vain tilitoimistoa palkkioiden maksuun ja laatisi sopparinsa itse. Eli vaikka tilaisikin ohjelmansa suoraan soittajalta, voisi nuo "toimistokulut" huomioida jotenkin.
 
Verotuskäytäntö on mitä on ja ehkäpä sen vuoksi yksityistilaisuuksissa kukoistaa harmaa talous. Ehkäpä jonkinasteinen verovähennyskelpoisuus olisi yksityiselle tilaajalle paikallaan, mikäli pimeistä keikoista haluttaisiin päästä eroon. Eläkkeen kerryttäminen ei taida enää monellekaan riittää motivaatioksi vetää jokaista keikkaa kortille, jos ja kun eläkettä ei kuitenkaan pääse hyödyntämään ja tarjolla on mahdollisuus vapaaehtoiseen eläkesäästämiseen.
Ihan sama.
MikkiHiiri
25.03.2009 19:21:30
Einherjar: Ihan näin harvakseltaan sivusta seuranneena tuli mieleen, että olisiko hyvä jo yrittää tehdä porukalla sellainen "hääbändien eri kokoonpanojen teoreettinen suositushinnasto"-keskustelu, josta sitten nämä morsiamet ja muut voisivat käydä lukemassa jonkinmoisia linjoja.
Tuntuu ettei kukaan halua omia bändihintojaan julki, mutta tilausta hintatiedolle kuitenkin olisi. Jos joku julkinen hinnaston tapainen olisi jossakin luettavissa, olisi varmaan helpompi myös muusikolle selittää hintaansa ja hinnoitella itseänsä/bändiänsä.
Tappelu siitä luultavasti taas tulee, mutta jos sitä yrittäisi vaikka vääntää faq-suuntaan varoittamalla jokaisesta asiaan liittymättömästä tekstistä.

 
Tommosessa keskustelussa voi olla se ongelma, että ammattireiskojen osalta se katsottaisiin helposti kielletyksi kilpailun rajoittamiseksi. Maallikot saa kyllä tehdä mitä haluaa.
 
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920480
tarmo
25.03.2009 20:04:51
MikkiHiiri: Tommosessa keskustelussa voi olla se ongelma, että ammattireiskojen osalta se katsottaisiin helposti kielletyksi kilpailun rajoittamiseksi. Maallikot saa kyllä tehdä mitä haluaa.
 
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920480

 
No ei kyllä ole tuota riskiä.
 
Jos kyseessä on faq, jossa käytetään asiapohjana liiton liksaa, ja kerrotaan lisäksi tiedotusmielessä siitä, mitä kaikkia kuluja tilaajan tulee ottaa huomioo, ei toimita kyllä mitenkään lainvastaisesti.
 
Siinä sopii markkinaoikeuden mennä lukemaan näitä ketjuja, jos on pieninkään epäilys siitä, että tämä porukka pääsisi jonkinasteiseen yhteisymmärrykseen liksoista :) Eiköhän se totuus paljastu aika helposti...
Ihan sama.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)