Aihe: kajarin vaihto
1
Progorava
21.03.2009 14:37:06 (muokattu 21.03.2009 14:46:33)
ongelma:
 
trankkuvahvari syö 8-16ohmin kuormaa mutta kajari on 6ohminen.
 
saako tuota yhdistelmää toimimaan ilman savuvaurioita esim vastuksen avulla?
 
kiitos vinkeistä
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
duc
21.03.2009 14:50:20 (muokattu 21.03.2009 14:50:59)
Ei tuollainen heitto haittaa. Ainakaan jos ei täysiä soita, vai mitensemeni?
Progorava
21.03.2009 15:24:54
enempi tahi vähempi täysillä olisi tarkoitus päästellä.
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
duc
21.03.2009 15:40:29 (muokattu 21.03.2009 15:42:33)
Mistäs löysit kuuden ohmin kitarakajarin? Jos se on hifikaiutin niin ei välttämättä ole optimaalinen kitaravehkeitten kanssa käytettäväksi. No ei tuollainen kahden ohmin heitto välttämättä mitään vaikuta, vähän normaalia suurempia virtoja saattaa liikkua päätteessä jos täysiä vedetään...
Progorava
21.03.2009 17:30:08
duc: Mistäs löysit kuuden ohmin kitarakajarin? Jos se on hifikaiutin niin ei välttämättä ole optimaalinen kitaravehkeitten kanssa käytettäväksi. No ei tuollainen kahden ohmin heitto välttämättä mitään vaikuta, vähän normaalia suurempia virtoja saattaa liikkua päätteessä jos täysiä vedetään...
 
en mistään. naitin keskenään vanhan kasari roland cube 60 bassovahvarin ja vanhan subbarin.
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
Henkka1000
21.03.2009 18:25:15
mynok: en mistään. naitin keskenään vanhan kasari roland cube 60 bassovahvarin ja vanhan subbarin.
 
Oliks nuo ohmilukemat niissä kajareissa, vai mittasitko jollain..?
Kun painaa nappulaa, tulee tarjoilija, ja kun painaa tarjoilijaa, tulee nappula. Tai näin ainakin silloin 60-luvulla kun minä olin nuori.. (Kukkis 77)
Progorava
21.03.2009 19:44:43
Henkka1000: Oliks nuo ohmilukemat niissä kajareissa, vai mittasitko jollain..?
 
yleismittarilla mittasin kajarin ja vahvarin speksit lukee takana.
 
soundaa muuten yllättävän komealta ainakin pikkuvolalla.
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
duc
21.03.2009 20:14:06
mynok: yleismittarilla mittasin kajarin ja vahvarin speksit lukee takana.
 
soundaa muuten yllättävän komealta ainakin pikkuvolalla.

 
Höh, ei yleismittarilla voi mitata kaiuttimen reaktiivista impedanssia. Eiköhän se ole 8 ohmin kaiutin kun tuollaista arvoa näyttää...
Progorava
21.03.2009 21:00:59
duc: Höh, ei yleismittarilla voi mitata kaiuttimen reaktiivista impedanssia. Eiköhän se ole 8 ohmin kaiutin kun tuollaista arvoa näyttää...
 
yleismittari näytti 6,5ohmia. speksit löyty netistä, jonka mukaan on 6 ohminen
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
Henkka1000
21.03.2009 21:54:40
mynok: yleismittari näytti 6,5ohmia. speksit löyty netistä, jonka mukaan on 6 ohminen
 
Tosiaan veikkaan, että sulla ei oo mitään ihmemittaria, jolla voisit impedanssia mittailla. Jos sun mittari näyttää _resistanssiks_ 6,5ohm, niin se impedanssi olisi juurikin se 8ohm. Ja minkä speksit löyty netistä?
Kun painaa nappulaa, tulee tarjoilija, ja kun painaa tarjoilijaa, tulee nappula. Tai näin ainakin silloin 60-luvulla kun minä olin nuori.. (Kukkis 77)
tommiot
21.03.2009 21:55:31 (muokattu 21.03.2009 22:00:30)
mynok: yleismittari näytti 6,5ohmia. speksit löyty netistä, jonka mukaan on 6 ohminen
 
Niin, yleismittari näyttää resistanssiksi 6,5 ohmia. Impedanssi ei ole sama asia, vaikka yksikkö on sama. Impedanssi on taajuusriippuvaista ja sen mittaamiseen käsittääkseni tarvitaan siniaaltogeneraattori, AC-jännitemittari ja vastus?
How do mix ?! ¯(°_o)/¯
Progorava
21.03.2009 22:21:15
Moridin: Niin, yleismittari näyttää resistanssiksi 6,5 ohmia. Impedanssi ei ole sama asia, vaikka yksikkö on sama. Impedanssi on taajuusriippuvaista ja sen mittaamiseen käsittääkseni tarvitaan siniaaltogeneraattori, AC-jännitemittari ja vastus?
 
en ole ihmemies enkä omista ihmemittaria :)
 
en ole puhunut resistansseista enkä impedansseista, vain ohmeista. ja toki mittasin resistanssia..
 
siis tämä:
 
http://www.autostudio.fi/product_info.php?products_id=1068
 
, jonka impedanssi on 2x6ohm (kajarissa 2 kelaa) ja resistanssi 6,5ohm.
 
ja tämä:
 
http://www.alsguitars.co.uk/roland-cube-60-bass--1980s-mij-271-p.asp
 
, jonka takalistossa lukee ext. speaker 8ohm min.
 
eli haluaako nyt vahvari peräänsä kaiuttimen, jonka impedanssi on väh. 8ohmia vaiko kaiuttimen, jonka resistanssi on väh. 8ohmia?
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
Progorava
21.03.2009 22:33:09 (muokattu 21.03.2009 22:33:38)
Hannu H.: Impedansseja on tupattu vahvistimien ja kaappien yhteydessä ilmottelemaan.
 
ok. eli siis kun käyttämäni kaiutin on impedanssiltaan 6ohmia ja vahvari vaatii väh. 8ohmin impedanssin on olemassa riski, että poltan pääteasteen?
 
onko tuota kaiuttimen impedanssia mahdollista kasvattaa kotikonstein? resistanssiahan voin lisätä lisäämällä vastuksen väliin...(?).
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
askomiko
21.03.2009 22:53:37 (muokattu 21.03.2009 22:54:38)
duc: Höh, ei yleismittarilla voi mitata kaiuttimen reaktiivista impedanssia. Eiköhän se ole 8 ohmin kaiutin kun tuollaista arvoa näyttää...
 
Kyl vaan miu biltemanrohjomittarit on aina näyttäneet tarpeeksi lähelle sitä numeroa mitä pitääkin, kun kajareista mittailee.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
bfoc
21.03.2009 23:04:22
askomiko: Kyl vaan miu biltemanrohjomittarit on aina näyttäneet tarpeeksi lähelle sitä numeroa mitä pitääkin, kun kajareista mittailee.
 
Se että se mittari näyttää tuurilla oikein ei takaa kuitenkaan lopputulosta... Nimittäin voi siihen Bilteman mittarin piuhaan puhaltaa ja nollaa näyttää eikä siltikään saa kännissä ajaa.
 
Impedanssin ja resistanssin mittaaminen on sähköteknisesti ihan eri tavalla askarreltava homma. Resistanssi kun on vain sen laitteen ominaisuus joka pysyy periaatteessa samana niin kauan kun laite pysyy ehjänä. Impedanssi taas muuttuu riippuen siitä millaisia taajuuksia siihen kajarin kelaan syöttää. Siksi se vahvistuskäyräkään (vaimikäsenyoli) ei ole suora vaan justiinsa käyrä eri taajuuksilla.
 
Aloittajalle vaan tiedoksi että tuo subwoofer ei ehkä ole optimaalinen laite kitaran kaiutteluun. Jos se on kuitenkin "se juttu" anna palaa vaan.
sutiojrikellA
Progorava
21.03.2009 23:49:57 (muokattu 21.03.2009 23:51:43)

Aloittajalle vaan tiedoksi että tuo subwoofer ei ehkä ole optimaalinen laite kitaran kaiutteluun...

 
Ei tietenkään ole (varsinkaan kitaran) mutta bassovahvarin kanssa näyttää joten kuten toimivan. Tämän enenpää en ollut hakemassakaan.
 
Minulla vain sattui olemaan nurkissa joutilas kajaririkkoinen bassovahvistin ja yhtä turhanpanttina vuosia ollut subbari.
 
Arveluttaa vain tuo kajarin 2ohmia liian pieni impedanssi ja valitettavasti kukaan ei osaa antaa tyhjentävää vastausta tuleeko vahvari kestämään.
 
wikipedia osaa kertoa, että:
 
"
Vaihtovirtapiirin impedanssi Z riippuu piirin resistanssin R lisäksi sen kapasitanssin C ja induktanssin L aiheuttamasta reaktanssista X:
 
Z = R + jX.
"
 
Voinko siis olettaa, että kaijuttimen resistanssia kasvattamalla kasvaisi myös impedanssi?
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
bfoc
21.03.2009 23:54:51
mynok: Voinko siis olettaa, että kaijuttimen resistanssia kasvattamalla kasvaisi myös impedanssi?
 
Näinhän se toimii juu. Impedanssin kapasitiivinen ja induktiivinen komponentti kun voi olla nollan ja äärettömän välilä, mutta ei negatiivinen (jos mä yhtään mitään kouluajoista muistan).
 
Sehän voi olla et tuo subbari murahtelee mukavasti jos alavireistä heevyä vetää.
sutiojrikellA
Manasse
22.03.2009 02:09:37 (muokattu 22.03.2009 02:15:21)
mynok: Ei tietenkään ole (varsinkaan kitaran) mutta bassovahvarin kanssa näyttää joten kuten toimivan. Tämän enenpää en ollut hakemassakaan.
Arveluttaa vain tuo kajarin 2ohmia liian pieni impedanssi ja valitettavasti kukaan ei osaa antaa tyhjentävää vastausta tuleeko vahvari kestämään.
wikipedia osaa kertoa, että:
"
Vaihtovirtapiirin impedanssi Z riippuu piirin resistanssin R lisäksi sen kapasitanssin C ja induktanssin L aiheuttamasta reaktanssista X:
Z = R + jX.
"
Voinko siis olettaa, että kaijuttimen resistanssia kasvattamalla kasvaisi myös impedanssi?

 
Kyllä esim. 1 ohmin vastus sarjaan kytkettynä kasvattaa impedanssia. Ilman kirjaimia:
 
impedanssi = resistanssi + reaktanssi , kaikki suureet tietenkin ohmeja
 
Resistanssi on vastus tasasähköllä, voidaan mitata yleismittarilla. (kaiuttimen puhekelan johdinvyyhden vastus)
 
Reaktanssi on vastus vaihtosähköllä, mittaus vaatii myös taajuusgeneraattorin. (kaiuttimen puhekelan induktanssi, ehkä vähän kapasitanssia sekä elementin ja kotelon fyysiset tekijät lisäksi).
Reaktanssi on siis signaalin (äänien) taajuudesta riippuva lisätekijä, joka kaiuttimissa yleensä kasvaa taajuuden kasvaessa.
Kaiuttimen nimellisimpedanssi on käyttökelpoinen ARVIO ilmoitetulla taajuusalueella.
 
Tässä tapauksessa elementin taajuusalue on 32-300 Hz. Impedanssi sinänsä ei varmaankaan ole ongelma mutta kajari on tarkoitettu käyttöön, jossa jakosuodin leikkaa ylemmät taajuudet pois.
Bassokitarakin tuottaa kaikenlaisia ylä-ääniä paljon korkeammilla taajuuksilla. Soundi voipi olla tymäkkä kyllä, mutta elementille ohjautuu myös ääntä jota sille ei ole suunniteltu.
Miten se vaikuttaa vahvistimen kokemaan kuormitukseen, en osaa sanoa. Suosittelen hyvin maltillista kokeilua.
 
IMHO1:Yleensäkin volumet saavat olla täyskaakossa maks. kaksi sekuntia, muuten vahvaria vaihtoon.
IMHO2:Maailma ilman reaktanssia voisi olla vähän mukavampi.
Naisihmisen reaktanssi on merkillistä, vaihtelevaa.
Progorava
23.03.2009 00:34:14
Kiitos kaikille apuaan tarjonneille. Tulipahan tänäkin viikonloppuna opittua uusia asioita.
 
Ilmottelen jos tulee toimintasavut ulos...
Putkinäkö, putkiaivot ja Putkivahvarit...
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)