Bassot ›

Huom! Olet kirjoittamassa yli 1395 päivää vanhaan ketjuun! - mutta edelleen ajankohtaiseen.
 
Onko joku oikeasti saanut kaiutinta rikki kitaracombosta bassoa soittamalla ? Ihan itse, ei siis kummin kaiman kaverin kissan veljen omistajalta kuultua ?
 
Nimim. kiinan-jazz-bassoa Roland Cube 30:n läpi nupit kaakossa. Hyllyt tärisevät mutta kaiutin ei särje - veikkaan että tätä ei saa rikki. Juu, varakaiutin löytyy :-)

Tämä ei liity tähän kuin sivuten, mutta just soittelin treenit Marshall 2553 Silver Jubilee-nupilla, oikein kivasti möyhysi. Perässä oli kyllä 2x15"-bassokaappi, mutta hyvin tuntui 50W botnea puskevan.

Kysymys kitaravahvarin käyttöön keikalla. Elikä skenaario on vastaavanlainen:
 
Vahvarina Fender Hot Rod Deluxe
Keikkapaikka pieni kahvila/pub.
Volyymit maltilliset (ei rumpuja, kitaralla 15W vahvari, laulukamatkin melko pienet)
 
Treeneissä tuo vahvistin on riittänyt ihan mainiosti, kun ollaan soitettu kerrostaloasunnossa. Kovin paljon kovemmalla volyymillä ei tuolla keikallakaan varmaan soiteta, mutta hieman jännittää tuon kaiuttimen kesto matalilla taajuuksilla. Lisäkaiuttimeksi olisi laittaa vanhan 10" bassokombon kajari. Tässä kajarissa tehonkesto kuitenkin muistaakseni vain 30W (oli joku vanha Peaveyn harjoituskombo) ja tuo Fender tuuttaa sen 40W. Tosin lähellekkään täysiä ei ole tarkoitus luukuttaa joten tuo 30W kesto saattaisi hyvinkin riittää...
 
Mitä mieltä olette? Oikea bassovahvistinkin löytyisi mistä ei varmasti lopu hönkä kesken, mutta kun tuossa putkivahvarissa vaan on SE soundi.

Värinä: Kysymys kitaravahvarin käyttöön keikalla. Elikä skenaario on vastaavanlainen:
 
Vahvarina Fender Hot Rod Deluxe
Keikkapaikka pieni kahvila/pub.
Volyymit maltilliset (ei rumpuja, kitaralla 15W vahvari, laulukamatkin melko pienet)
 
Treeneissä tuo vahvistin on riittänyt ihan mainiosti, kun ollaan soitettu kerrostaloasunnossa. Kovin paljon kovemmalla volyymillä ei tuolla keikallakaan varmaan soiteta, mutta hieman jännittää tuon kaiuttimen kesto matalilla taajuuksilla. Lisäkaiuttimeksi olisi laittaa vanhan 10" bassokombon kajari. Tässä kajarissa tehonkesto kuitenkin muistaakseni vain 30W (oli joku vanha Peaveyn harjoituskombo) ja tuo Fender tuuttaa sen 40W. Tosin lähellekkään täysiä ei ole tarkoitus luukuttaa joten tuo 30W kesto saattaisi hyvinkin riittää...
 
Mitä mieltä olette? Oikea bassovahvistinkin löytyisi mistä ei varmasti lopu hönkä kesken, mutta kun tuossa putkivahvarissa vaan on SE soundi.
 
Itse käyttäisin Tuota 10" bassokombon kajaria ainoana kajarina. 30 ja 40 w nyt on ihan toleransseissa, ja pitää kyllä oikeasti olla kuurona syntynyt jos ei kuule kun kajari pohjaa liiasta tehosta ja sit aika hupsu jos ei osaa laittaa sitä vahvaria pienemmälle jos näin käy.

Teijo K.: Itse käyttäisin Tuota 10" bassokombon kajaria ainoana kajarina. 30 ja 40 w nyt on ihan toleransseissa, ja pitää kyllä oikeasti olla kuurona syntynyt jos ei kuule kun kajari pohjaa liiasta tehosta ja sit aika hupsu jos ei osaa laittaa sitä vahvaria pienemmälle jos näin käy.
 
Joo näin mäkin ajattelin, että toi olisi varmin vaihtoehto. Pitää koittaa miltä soundaa. Lisämuuttujana on kuitenkin vielä itse basisti. Itse kun soitan ko. bändissä kitaraa. Hieman ärsyttää myös ylimääräinen roudaus. Eli joutuu raahamaan koko fenderin kombon, vaikkei kajaria käyttäisikään.

Olisko ehkä mahdollista soittaa bassoa laulukamojen läpi? Aktiivi-DI:n tai pedaali-etuasteen kautta esimerkiksi?

Laulukamojen koosta ei ole tarkempaa tietoa, kuin että ovat melko pienet. Eli niihin en bassoa alkaisi laittamaan...

Värinä: Laulukamojen koosta ei ole tarkempaa tietoa, kuin että ovat melko pienet. Eli niihin en bassoa alkaisi laittamaan...
 
Mutta ainakin ne ovat kokoaluekaiuttimet (jos kyseessä on PA-kamaa), eli kestäisi homman vaikkei kovin hyvältä kuulostaisikaan... Hyvältä ei kuulosta vetää kitaravahvistimen läpi kuitenkaan.

Mange: Hyvältä ei kuulosta vetää kitaravahvistimen läpi kuitenkaan.
 
Niinkuin jo totesin: tuolla kitaravahvarilla ollaan saatu mieleinen soundi (ollaan koitettu myös ihan ok laatuisella bassovahvarilla). Hyvää on monenlaista ja käyttötarkoituksia vähintään yhtä monta. Toi kitaravahvari toimii meidän kombinaatiossa... Mut pitää tosiaan koittaa sillä bassokombon kajarilla. Se ei ihan kauheesti paina tai vie tilaa kuitenkaan, ettei roudaus ihan ylenpalttisesti vaikeudu. Ja kun kamaa kaiken kaikkiaankin on aika minimaalisesti, niin ton vois vielä viitsiä roudata...

Kerran kokeilin soittaa bassoa kitaravahvarin läpi ja lopputulos oli se kun kajari pomphti ulos kotelosta

Jarskimo: Kerran kokeilin soittaa bassoa kitaravahvarin läpi ja lopputulos oli se kun kajari pomphti ulos kotelosta
 
Mikä vahvistin, millainen kaiutin ?

Eilen kokeilin himassa soitella bassoa Blackheart Little Giant -combon läpi. Ruuvasin vahvarista bassot pois, ja hyvin pelitti.

Omasta vanhasta Fenderin trankusta (princeton chorus) meinaa ainakin lentää pahvit jo kitaralla jos vahvistin on liian kovalla ja basso on yli klo 11. Tuo ainakaan tuskin bassoa kestäisi yhtään, tosin tuossa on vaan 10" elementit.

Ite soitin kerra bassoa jonku Fenderin pikkutrankkukombon kautta, oisko ollu 15-wattinen frontman. Yllättävän hyvältä saundas. Suljetuissa komboissa toiminee paremmin.

Jarskimo: Marshall MG100HDFX ja 4x12 kaappi
 
Ettei jää vääriä käsityksiä... Olen itsekkin soittanut joskus bassoa ko. 1/2-stäkin läpi kun en jaksanut roudata. Ei se ainakaan automaattisesti hajoa vaikka volaa olikin. Riittävän suuri elementti, täällä jo aikaisemmin mainittu maltti volan kanssa sekä suljettu kaappi, niin miksi ei. Kyllähän esim. Dinosaur Jr:n Lou Barlowlla on JCM 900 stäkki ampegin rantiksen kaverina.
 
http://www.i94bar.com/images/lou_barlow_pw.jpg

Jakkeko: Ettei jää vääriä käsityksiä... Olen itsekkin soittanut joskus bassoa ko. 1/2-stäkin läpi kun en jaksanut roudata. Ei se ainakaan automaattisesti hajoa vaikka volaa olikin. Riittävän suuri elementti, täällä jo aikaisemmin mainittu maltti volan kanssa sekä suljettu kaappi, niin miksi ei. Kyllähän esim. Dinosaur Jr:n Lou Barlowlla on JCM 900 stäkki ampegin rantiksen kaverina.
 
http://www.i94bar.com/images/lou_barlow_pw.jpg
 
edit. siis ampegin stäkin kaverina. Eli 2 erillistä stäkkiä... Ei JCM 900 + 8x10"

Moi
 
Mitä pienempi äänen korkeus sitä enemmän kaiuttimen kartion pitää liikkua jotta saadaan aikaan tietyn verran äänenpainetta. Matalilla taajuuksilla kaiuttimen täytyy tehdä enemmän töitä. Tästä syystä turvallisen liikeradan alueella kitarakaiuttimeen ei voi syöttää kovin paljon sen nimellisestä maksimitehosta basson matalimman oktaavin (40Hz-80Hz) alueella. Kaiutin antaa yleensä merkkejä kun sen lineraarinen liikerata loppuu ja ollaan turvallisen alueen rajalla. Särö nousee eikä saundi ole yhtä puhdas. Jos tästä vielä annetaan tarpeeksi lisää tehoa kaiuttimeen sen liikkuva osa lopulta osuu liikkumatilansa päätyyn ja voi olla riskinä vaurioituminen. Kitarakaiutinta voi käyttää kunhan kuuntelee saundia eikä aja niin kovaa että säröytyy tai kuuluu muuta häiritsevää ääntä.
 
Kitarakaiutinta ei ole suunniteltu toistamaan matalia taajuuksia samalla lailla kuin bassokaiutin. Yleensä tästä seuraa äänenpaineen vaimentuminen alimmilla taajuuksilla, toinen harmoninen joka on oktaavia korkeampi kuin pohjasävel kuuluu hallitsevampana. Saundi on makuasia.
 
Vahvistin ei itsessään välitä siitä onko sinne syötetty taajuus 40Hz vai 80Hz. Kitaravahvistimet on yleensä mitoitettu komponenteiltaan niin etteivät ne toista suorana 80Hz alkaen vaan kitarallakin alimmat taajuudet hieman vaimentuvat ja saundi on tiukempi. Basson matalat taajuudet vaimenevat kitarakoneella vielä enemmän kun mennään oktaavi alaspäin. Kitarakone toimii tämän puolesta bassolla muuten ihan hyvin mutta varsinkin matalin oktaavi yleensä tulee vaimeampana kuuluviin eikä kitarakoneessa ole watti määrienkään puolesta tehoa samassa määrin kuin bassovahvistimissa.
 
Jos kitaravahvistin on särösaundilaite se tuottaa sitten säröäkin huomattavasti enemmän kuin yleensä puhdassaundiset bassovahvistimet. Se on makuasia. Omaan korvaani kitaralla särö kuulostaa hyvältä ja bassolla pidän puhtaista saundeista.
 
T: at

ATIA: Moi
 
Mitä pienempi äänen korkeus sitä enemmän kaiuttimen kartion pitää liikkua jotta saadaan aikaan tietyn verran äänenpainetta. Matalilla taajuuksilla kaiuttimen täytyy tehdä enemmän töitä. Tästä syystä turvallisen liikeradan alueella kitarakaiuttimeen ei voi syöttää kovin paljon sen nimellisestä maksimitehosta basson matalimman oktaavin (40Hz-80Hz) alueella. Kaiutin antaa yleensä merkkejä kun sen lineraarinen liikerata loppuu ja ollaan turvallisen alueen rajalla. Särö nousee eikä saundi ole yhtä puhdas. Jos tästä vielä annetaan tarpeeksi lisää tehoa kaiuttimeen sen liikkuva osa lopulta osuu liikkumatilansa päätyyn ja voi olla riskinä vaurioituminen. Kitarakaiutinta voi käyttää kunhan kuuntelee saundia eikä aja niin kovaa että säröytyy tai kuuluu muuta häiritsevää ääntä.
 
Kitarakaiutinta ei ole suunniteltu toistamaan matalia taajuuksia samalla lailla kuin bassokaiutin. Yleensä tästä seuraa äänenpaineen vaimentuminen alimmilla taajuuksilla, toinen harmoninen joka on oktaavia korkeampi kuin pohjasävel kuuluu hallitsevampana. Saundi on makuasia.

 
Jep, korva on näissä asioissa todellakin korvaamaton (heh) apuväline.
 
Kitarakajareissa xmax-arvoa (eli liikepoikkeamaa ennen tiettyä säröarvoa) joutuu hieman tulkitsemaan, koska osa on suunniteltu säröytymään - eli ylittämään tuon lineaarisen liikepoikkeaman heti kättelyssä (useampikin bassotaiteilija on käyttänyt kitarakajareita bi-amp -stäkeissä, saundin takia). Elementin rikkoutumisen syy on kuitenkin lähes aina puhekelan ylikuumeneminen.

Jos kaiuttimen kotelo on takaa avoin, olisin tosi varovainen, ja jos välttämättä haluaisin käyttää kaiutinta tuollaisessa kotelossa bassolla, hakisin selkoa sen äänestä ja voimakkuudesta ensin koreammilla taajuuksilla. En ole kokeillut takaa avointa koteloa bassolla, mutta käsittääkseni matalilla taajuuksilla kartio polkee kuin tyhjää eikä saa juuri mitään matalia taajuuksia toistettua. Korkeampia ylä-ääniä varmaan saa mutta en tiedä paljonko järkeä sellaisella on basson kanssa soittaa.
 
Katsotaan ohjelmalla basson toistoa suljetussa 30 litran kaapissa jossa on Eminence 12" 0ohm Texas Heat kaiutin. 40Hz kohdassa vaste on -20dB. Valmistaja ei ilmoita kartion mekaanista liikemaksimia joten vaikea arvioida paljonko tehonkestoa olisi 40Hz taajuudella. Ohjelma on suunniteltu laskemaan tietoja vain lineaarisella liikealueella. Kaiuttimen lineaariseksi liikealueeksi on ilmoitettu 0,8mm joka riittää 40Hz alueella 0,05W tehoon asti. 80Hz kohdassa tehonkestoa on 0,90W. Lineaarisen alueen tehonkesto kasvoi yhdessä oktaavissa 18 kertaiseksi. Tästä voisi päätellä että kaiutin voi hyvinkin kestää soittamista kitaran matalilla taajuuksilla mutta ei niinkään siitä alemmilla.
 
Äänen voimakkuuden suhteen kun kaiuttimeen syötetään 150W tehoa (nimellis tehonkesto), äänen voimakkuus on 40Hz kohdassa 99dB, 80Hz kohdassa 112dB ja 184Hz kohdassa 120dB. Tästä huomataan, että kaiutin tuottaa ääntä 40Hz kohdassa 150W teholla saman verran kuin sen nimellisherkkyys 1W teholla, joka on 99dB. Näillä tiedoilla päättelisin, että jos kaiuttimeen syötetään bassokitaran matalia taajuuksia, ja yritetään saada basson matalimmat taajuudet kuulumaan hvyin, joudutaan kaiuttimeen syöttämään tämän aikaansaamiseksi tehoa niin että se ylikuumenee.
 
Kartion liikkeestä vielä, 150W teholla 40Hz kohdassa liike on 3mm, 80Hz kohdassa 3mm, 180Hz kohdassa 1,70mm. En kyllä tiedä miksi ohjelma ilmoittaa että 40Hz ja 80Hz alueella liike on saman kokoinen vaikka taho on sama. Liike pysyy saman kokoisena tästä alemmille taajuuksille mentäessä. Onko todellisuudessa näin, en osaa arvoida.
 
T: at
 

 
T: at