Studiotyöskentely ›

varakeef: Kyllä ne kaksi peräkkäistä lausetta saa lukea yhdessäkin... Se, että kasi-signaalit on panoroitu laitoihin ei kerro mitään stereokuvan leveydestä - kyse on kolmen kanavan summasta, keskikanavan ja laitojen balanssista.
 
Just näin. Laitoja ei voi laittaa järjettömän kovalle suhteessa keskimikkiin, mutta se on tän mikitystekniikan ominaisuus.

Toimiiko tämä MS esim. kuoron äänityksessä?
 
Asiaa sivuten toinen kysymys olisi että miten hitossa saisin kuuntelun kuorolle järkättyä kun tarkoitus olis äänittää valmiiden pohjien päälle kuoroa. Kolmeakymmentä paria luureja ei nyt ole käytössä...

iso j: Toimiiko tämä MS esim. kuoron äänityksessä?
 
Kokeilla voi, kuten muitakin tekniikoita. Joskus menee XY:llä, joskus ortf/nos, AB-pari tai useampi. Riippuu pitkälti kuoron koosta, tilasta jne.
 
Asiaa sivuten toinen kysymys olisi että miten hitossa saisin kuuntelun kuorolle järkättyä kun tarkoitus olis äänittää valmiiden pohjien päälle kuoroa. Kolmeakymmentä paria luureja ei nyt ole käytössä...
 
Voisiko ajatella, että vain kuoron johtajalla olisi monitorointi? Kuorohan seuraa kuoronjohtajaa.

iso j: Asiaa sivuten toinen kysymys olisi että miten hitossa saisin kuuntelun kuorolle järkättyä kun tarkoitus olis äänittää valmiiden pohjien päälle kuoroa. Kolmeakymmentä paria luureja ei nyt ole käytössä...
 
ejhfi: Voisiko ajatella, että vain kuoron johtajalla olisi monitorointi? Kuorohan seuraa kuoronjohtajaa.
 
Olisi kyllä hyvä, että ainakin kuoron kovaäänisimmällä ja parhaiten sävelessä pysyvällä olisi myös luurit... eikö? Ja vähintäänkin parilla muullakin. Johtajahan viittelöi rytmin, sävelessä kuurona laulava kuoro ei pysy.
 
Itse käyttäisin hyvin sijoitettuja kaiuttimia, kohtuullisella voimakkuudella ja siten, että monitoriin ei ajeta mittään sellaista, mitä ei haluta puskevan läpi lopullisessa tuotoksessa. Pieni vuoto ei mitään haittaa.

kivi: No ei nyt noin.

 
Helpointa olisi äänittää M ja S mikkien signaali normaalille stereoraidalle ja käyttää M/S dekooderiplugaria ja softan automaatiota sen ohjauksessa (M/S tasapaino, stereobalanssi esim. M/S:llä äänitetyille taustalauluille yms.).
 
Toisaalta jos haluaa kikkailla kuten masteroinnissa S-kanavan (tai M-kanavan) kanssa erikseen niin siihen voisi lisätä kaikua tai kompressoida sitä ennen M/S -> stereomuunnosta. Tällöin pitäisi M ja S signaalit olla omilla raidoillaan jotka ohjattaisiin yhteiseen stereogroupiin jonka inserttiin sitten laitetaan M/S -> stereo dekooderi. Jotenkin noin, kokeilemalla selviää..

varakeef: Olisi kyllä hyvä, että ainakin kuoron kovaäänisimmällä ja parhaiten sävelessä pysyvällä olisi myös luurit... eikö? Ja vähintäänkin parilla muullakin. Johtajahan viittelöi rytmin, sävelessä kuurona laulava kuoro ei pysy.
 
Viisaintahan olisi äänittää kuoro ja orkesteritaustat samaan aikaan, jolloin tätä ongelmaa ei olisi. Joka tapauksessa kuorokin viritetään ensin ja kuoron laadusta kertoo sitten se miten hyvin se pysyy vireessä. Nuottejahan ne kuorolaulajatkin lukee ja harrastus vaatii yleensä sävelkorvaa. Iso kuoro, sanotaan nyt vaikka 30-henkinen sellainen, vaatisi jo aikamoisen kaiutinmonitoroinnin, koska siitä lähtee ihan tolkuttomasti ääntä. Hyvässä lykyssä monitorointi vaatii myös seurantaa, varsinkin jos kuoro-osuuksissa on isoja nyansseja ja voimakkuuseroja. Siten voisi miettiä kuinka mahdoton ajatus on äänittää kuoro osissa, bassot erikseen, tenorit erikseen, sopraanot, altot ja näistäkin osa ehkä stemmoittain etc ...? Tässä olisi avuksi tietää kuoron rakenne miksatessa, että tietää mihin nurkkaan minkäkin äänialan sijoittaa, jotta se kuulostaa kuorolta.

ejhfi: Nuottejana ne kuorolaulajatkin lukee ja harrastus vaatii yleensä sävelkorvaa...
 
Näin tietysti on. Mutta on ihan tyypillinen ilmiö, että kuoro aloittaa ja lopettaa biisin eri referenssitasolta, jos säestäviä soittimia ei ole. Sehän ei haittaa mitään, jos ei ole olemassa mitään laulajille salaista referenssiä (tässä tapauksessa äänitetyt pohjat).
 
Sävelkorva kun tapaa olla relatiivinen, kuoron jäsenet seuraavat toisiaan ja sopeuttavat lauluaan suhteessa muihin. Tämä johtaa poikkeamaan alkuperäisestä vireestä. Pienikin heitto kuulostaa pahalta, kun pohjat eivät seuraa mukana.
 
Säestyksettömässä yksinlaulussakin referenssitaso helposti muuttuu. Vähän kerrallaan, mutta vääjääämättömästi. Vähän niinkuin eksynyt kävelee ympyrää, vaikka sinänsä osaakin kävellä suoraan

varakeef: Mutta on ihan tyypillinen ilmiö, että kuoro aloittaa ja lopettaa biisin eri referenssitasolta, jos säestäviä soittimia ei ole.
 
Totta tämäkin. Nämä on näitä haasteita joita pitäisi hoksata ottaa huomioon silloin kun projektiin lähtee. Isoissa projekteissa olis hyvä olla jonkunlainen käsis siitä kuinka se loppuviimeksi toteutetaan ja jos on pelkoa, että haukkaa paskaa, niin ihan kunniakasta on myös ilmoittaa että sorge, mun rahkeet ei taida ihan riittää tämmöseen. Tai sitten jos ja kun lähtee, niin vie sen sitten kunnialla loppuun asti, hankkii sen tarvittavat 30 kuulokeparia vahvistimineen ja laskuttaa sen mukaan :)

onko tämä MS-asetelma periaattessa sama asia kun nauhoittaa kolme raitaa samalla mikillä, yksi raita jää keskelle ja kaksi raitaa panoroidaa eri laitaan?
 
tuli tässä mieleen että kun kuuntelee tarkkaan eri bändejä niin joissakin on jonkilaista panorointia lauluissa, onko se sitten tehty tämmoisellä MS-menetelmällä vai onko sitä laulua levitetty miksaus vaiheessa sillai että on nauhoitettu monta raitaa ja panoroitu ne erilleen toisistaan?
joissakin kappaleissa keskeltä ei kuulu mitää vaan laulu kuuluu hiukan sivuilta...
täytyyko pää-laulun olla ehottomasti keskellä että lopputulos kuulostaisi järkevältä?
 
kun kuuntelee esim jotain poppia esi, Britney Spearsia niin niitten kappaleiten laulu panorointi kuulostaa aika rajulta ehkäpä överi rajulta! mutta ne biisit kuulostaa silti ihan hyvältä..
 
voiko laulua levittää-panoroida ja miten se pitäisi tehdä sillain että lopputulos kuulostaisi järkevältä ja hyvältä?
 
jotkut jenkki biisit kuulostaa todella hyvältä kun niissä on tehty jonkilaista laulu panorointia, enkä tarkoita nyt mitään poppi överi panorointiaXD

geneo: onko tämä MS-asetelma periaattessa sama asia kun nauhoittaa kolme raitaa samalla mikillä, yksi raita jää keskelle ja kaksi raitaa panoroidaa eri laitaan?
 
ei, asetelmassa äänitetään kolme raitaa kahdella eri mikillä, joista keskellä oleva hertta pysyy keskellä ja oikealle panoroidusta kasimikin puolikkaasta käännetään polariteetti. http://www.dpamicrophones.com/en/Mi … Uni/Stereo%20Techniques/DM03818.jpg
 
tuli tässä mieleen että kun kuuntelee tarkkaan eri bändejä niin joissakin on jonkilaista panorointia lauluissa, onko se sitten tehty tämmoisellä MS-menetelmällä vai onko sitä laulua levitetty miksaus vaiheessa sillai että on nauhoitettu monta raitaa ja panoroitu ne erilleen toisistaan?
joissakin kappaleissa keskeltä ei kuulu mitää vaan laulu kuuluu hiukan sivuilta...
täytyyko pää-laulun olla ehottomasti keskellä että lopputulos kuulostaisi järkevältä?
 
kun kuuntelee esim jotain poppia esi, Britney Spearsia niin niitten kappaleiten laulu panorointi kuulostaa aika rajulta ehkäpä överi rajulta! mutta ne biisit kuulostaa silti ihan hyvältä..
 
voiko laulua levittää-panoroida ja miten se pitäisi tehdä sillain että lopputulos kuulostaisi järkevältä ja hyvältä?
 
jotkut jenkki biisit kuulostaa todella hyvältä kun niissä on tehty jonkilaista laulu panorointia, enkä tarkoita nyt mitään poppi överi panorointiaXD
 
oma kela laulupannausten suhteen on pitää koko ajan keskellä jotain (näin ei ainakaan luurikuuntelussa synny paniikkireaktiota), tuplauksia voi levitellä siihen ympärille sitten viiveiden yms. vaiheistukseen perustuvien asioiden avulla.

Voisiko ajatella, että vain kuoron johtajalla olisi monitorointi? Kuorohan seuraa kuoronjohtajaa.
 
Tällä tavalla tehtiin, ja ihan hyvä tuli. Piti vaan ottaa lyhyehköissä pätkissä että vire ei lähtenyt vaeltamaan liikaa. Pianosta aina sävel ennen ottoa.

Danko: ei, asetelmassa äänitetään kolme raitaa kahdella eri mikillä, joista keskellä oleva hertta pysyy keskellä ja oikealle panoroidusta kasimikin puolikkaasta käännetään polariteetti. http://www.dpamicrophones.com/en/Mi … Uni/Stereo%20Techniques/DM03818.jpg
 

 
oma kela laulupannausten suhteen on pitää koko ajan keskellä jotain (näin ei ainakaan luurikuuntelussa synny paniikkireaktiota), tuplauksia voi levitellä siihen ympärille sitten viiveiden yms. vaiheistukseen perustuvien asioiden avulla.
 
ajattelin koittaa semmosta juttua että nauhoitan samalla mikillä kolme lauluraitaa ja panoroin niistä kaksi eri laitoihiin ja yhden jätän keskelle, ne raidat jotka panoroin laitan aika pienelle..
voisi tulla aika mieleenkiintoinen setti..... pitäiskö ne panoroida ihan laitoihiin vai vaan vähän?

geneo: ajattelin koittaa semmosta juttua että nauhoitan samalla mikillä kolme lauluraitaa ja panoroin niistä kaksi eri laitoihiin ja yhden jätän keskelle, ne raidat jotka panoroin laitan aika pienelle..
voisi tulla aika mieleenkiintoinen setti..... pitäiskö ne panoroida ihan laitoihiin vai vaan vähän?
 
jos panoroit samaa asiaa vaikka 5.1-surroundin takakenttään, ei taajuussisältö siitä muutu mihinkään; hieman ehkä lisää kokonaisgainia. fatimman soundin aikaansaamiseksi kokeile sen sijaan viivästää tuplausraitoja 10...30ms ja leikkaa 1,5 kilosta leveähköllä q-arvolla tavaraa pois, sen verran kuin kuulostaa hyvältä. muun miksauksen soidessa, tietysti.

ejhfi: Tai sitten jos ja kun lähtee, niin vie sen sitten kunnialla loppuun asti, hankkii sen tarvittavat 30 kuulokeparia vahvistimineen ja laskuttaa sen mukaan :)
 
Tässä tapauksessa vaan äänittäjä on myös laskuttaja ja maksaja. Mutta eiköhän tästäkin selvitä, hyviä vinkkejä jo tulikin. Kiitos!

minulla olisi kaksi ihan erilaista mikkiä yksi on nauhamikki jossa on pehmeä ja ehkäpä liian tunkkainen ääni ja toinen konkkamikki jossa on kirkas ja ehkäpä liian terävä ääni...
ajattelin semmoista että mitä siitä tulisi jos ne yhdistäis keskenään? voiko niin tehdä?
jos miettii niin että jos toisessa mikissä on liian tunkkainen ja toisessa liian terävä äänenlaatu niin ne tasapainottaisi toisiaan:D...??

stono: minulla olisi kaksi ihan erilaista mikkiä yksi on nauhamikki jossa on pehmeä ja ehkäpä liian tunkkainen ääni ja toinen konkkamikki jossa on kirkas ja ehkäpä liian terävä ääni...
ajattelin semmoista että mitä siitä tulisi jos ne yhdistäis keskenään? voiko niin tehdä?
jos miettii niin että jos toisessa mikissä on liian tunkkainen ja toisessa liian terävä äänenlaatu niin ne tasapainottaisi toisiaan:D...??
 
Kyllähän usean mikin tekniikoita on käytetty pitkään. Voit kokeilla yhdistää soundeja ihan suoraan hakemalla sopivan balanssin kahden mikin välille tai jos soundi kuulostaa kummalliselta, esimerkiksi niin, että hyödynnät toisella mikillä äänitetystä raidasta ylätaajuudet ja leikkaat alataajuudet EQ:lla pois ja toisesta taas päinvastoin. Etsit vaan sopivan jakotaajuuden, jonka tuntumassa "ei tapahdu" mitään kauhean kriittistä äänilähteen ominaissoundin kannalta.
 
Joskus näkee sitäkin, että biisin eri osissa käytetään tarkoituksella eri mikkiä sen mukaan, millaista taajuussisältöä kaikilla muilla raidoilla on. Näin ei tarvitse välttämättä tehdä niin rankkoja EQ:tuksia kun mikkien erilainen ominaissoundi jo "istuttaa" raidan paremmin kokonaisuuteen.

voisiko joku kertoa että miten tuommoinen laulu-panorointi oikeen tehdään? kun haluaisin saaha semmoisen "leveän saudin" ku nykyinen laulu-raita kuulostaa aika ohuelta vaikka nauhoitan kahdella raidalla!! pitäiskö ne raidat erottaa vähän toisistaan vai?

geneo: voisiko joku kertoa että miten tuommoinen laulu-panorointi oikeen tehdään? kun haluaisin saaha semmoisen "leveän saudin" ku nykyinen laulu-raita kuulostaa aika ohuelta vaikka nauhoitan kahdella raidalla!! pitäiskö ne raidat erottaa vähän toisistaan vai?
 
Joko viivästät toista raitaa muutaman millisekunnin 5-25, tai paras tulee, kun laulat sen identtisesti kahteen kertaan, eli "tuplaat" ja levität niitä. Jopa triplausta on tullut käytettyä.

dewil: Joko viivästät toista raitaa muutaman millisekunnin 5-25, tai paras tulee, kun laulat sen identtisesti kahteen kertaan, eli "tuplaat" ja levität niitä. Jopa triplausta on tullut käytettyä.
 
jos nauhoitan kaksi samanlaista raitaa niin kuinka paljon niitä pitäisi levittää?