Aihe: Ongelma digitaalitallentimen mikrofoniesivahvistimessa 1 | |
|---|---|
 -jss-13.03.2009 09:05:12 | |
Tervehdys, Laitan tämän tekstin tänne palstalle, jos vaikka joku tietäisi tästä aiheesta jotain. Vaihdoin hiljattain Sonyn MZ-RH1 minidiskin, jossa häviötön (LinearPCM) 16 -bittinen pakkaus, Rolandin Edirol R-09 -muistikorttitallentimeen. Sonyn kanssa olin käyttänyt mm. AKG :n C1000S -mikkejä ilman esivahvistinta (mikrofonisisääntulossa) ja se toimi aivan loistavasti, toisin sanottuna siinä oli näiden ja muidenkin mikkien kanssa erittäin matala kohinataso. Vaihtaessani Edirolin R-09 nämä samat mikit kohisevat erittäin häiritsevästi, eikä mitkään konversiotaajuuden / bittimäärän muuttamiset vaikuta kohinaan. Onko Edirol R-09 :n mikrofoniesiaste todella niin surkea verrattuna Sonyyn, vai mistä lie kysymys? Tietäiskö joku erittäin pienikokoista mikrofoniesivahvistinta kannettavaan käyttöön, XLR -tulos, Phantomia ei tarvita? Kiitos etukäteen. ------------------ EDIT : netistä löydettyä tästä aiheesta: Also have a Sharp MiniDisc recorder (which the R-09 is meant to replace) that has just-OK mic preamp noise. But the R-09 mic preamp noise is utterly chronic for normal signal levels. Only got acceptable results with its internal mics (read external as well - same diff), when I recorded a loud jazz band with gain set way down at 6 (out of 30). So if you're interviewing people with the R-09, make sure you ask them to shout.. The line input is fine, so the A/D is not the problem - it's the crummy mic preamp. ------------------ Additional good news is both mic/line R-09 inputs have tested adequately quiet and of sufficient bandwidth for at least 16bit podcasting, interview, and amplified venue recording requirements using high output electret or phantom powered external mics. However, clear audible improvement of audio quality/lower noise acoustic 24 bit depth recording is mostly only practical using LINE level input with a mic preamplifier. ------------------ Summary: Edirol/Roland R-09 deck is good to very good as an 'all-in-one' recorder using built-in mic for very close/louder type sources, or with external (self-powered high output type) condenser/electret mic for moderately loud sounds field recording, and for DSM stereo-surround mics only with internal MOD-3 upgrade, passive PA adapter, or external preamp for optimum quality recording. ------------------ MAYBE I just happen to have a bad unit or some people on here are not picky about inherent noise. We use the R-09 for recording interviews and have used both the on-board mic and external high end mics and I have to tell you that the noise floor is very high. The unit simply has a very cheap mic-pre-amp. I have an old Marantz Cassette recorder which is quieter. Serioulsy! The unit is frankly useless to us and to make matters worse I get no help from the the Roland people. If you want an expensive recorder for rock, pop or country, it might work for you but for quiet interviews or classical music..forget it. It's far too noisy ------------------ Noise levels at the maximum available gain settings http://www.avisoft.com/recordertests.htm | |
| -jss- 16.03.2009 08:52:15 | |
No nyt taisi käydä niin, että yksikään muusikko ei omista Edirol R-09 äänitallenninta... :D | |
| mhelin 17.03.2009 08:52:44 | |
Rakenna vaikak tuo Dantimaxin kitti "ThatMic": http://electronics.dantimax.dk/Kits/Preamps_-_poweramps/index.html Poweriksi 2 kpl 9V patteria tai akkua (toimii paremmin 2x 15V jännitteillä mutta useimmassa tapauksessa tuo 2x9V on tarpeeksi). Kuvaa: http://electronics.dantimax.dk/Kits … amps_-_poweramps/11380733512_3.html | |
 PIM17.03.2009 17:32:02 | |
-jss-: No nyt taisi käydä niin, että yksikään muusikko ei omista Edirol R-09 äänitallenninta... :D Ei, kaikki muut käyttää tyytyväisenä Zoomin H2:sta;) Tule mukaan rokkikollektiiviin Tampereella. Treenit pari kertaa viikossa, osallistu silloin kun aikatauluusi sopii. Hakusessa erityisesti laulaja, kosketinsoittaja, basistimulti-instrumentalisti. | |
| -jss- 18.03.2009 09:37:52 | |
PIM: Ei, kaikki muut käyttää tyytyväisenä Zoomin H2:sta;) Hmmm.... ei näytä tuon Zoom H2 :n äänentoisto hyvältä edes Edirol R-09 verrattuna: http://reviews.cnet.com/voice-recor … 1314_7-32792828-2.html?tag=txt;page ----------------- Performance We're happy to see that the Zoom H2 is capable of a wide range of recording resolutions, including 48Kbps to 320Kbps MP3 and 44kHz, 48kHz, or 96kHz WAV recordings at 16 or 24 bits. Unfortunately, whether it's the fault of the Zoom H2's microphone quality or its built-in preamp, most of the recordings we made at various settings couldn't hold up to the detail and stereo imaging we got from the competition. The automatic gain control feature, which made recording on the Edirol R-09 dead-simple, required some unintuitive finessing to achieve a clean recording on the H2. Our biggest pet peeve with the Zoom H2, however, is the 27 seconds it takes to start up. Maybe our short attention spans have gotten the better of us, but when it comes to quickly capturing an interview or a performance, 27 seconds can really kill the spontaneity. The Zoom H2 supports SDHC storage cards as large as 16GB, although it can make continuous recordings only in 2GB chunks. Depending on how you have the Zoom H2 set up, a continuous 2GB recording translates to 23 hours of 192Kbps MP3, or 3 hours of 16-bit/44kHz WAV. Powered by a pair of AA batteries, Zoom rates the H2 at four hours of continuous operation. Like most portable audio recorders, however, expect that the H2's battery performance will vary depending on the recording resolution you've selected. Final thoughts Despite our disappointment with the Zoom H2's cheap construction and microphone fidelity, at $199 the H2 is an excellent value and an ideal choice for general-purpose recording. If you're looking for a durable mobile recorder with knock-out sound quality, however, you'll need to spend some extra money on the competition. | |
| Johann Onn 18.03.2009 16:29:45 (muokattu 18.03.2009 16:34:42) | |
Zoom H2, however, is the 27 seconds it takes to start up Jaa. Mun kyllä lähtee äänittämään (= testasin just), siitä kun laitaa päälle, noin 7 sekunnissa. Että joo. | |
 Padawax18.03.2009 18:22:31 | |
Näköjään Edirolissa ei ole mic-liitännässä plug-in poweria niinkuin Sonyssa, jolloin AKG tarvitsee erillisen virtalähteen. Jep! | |
| -jss- 18.03.2009 19:47:22 (muokattu 18.03.2009 19:49:14) | |
Padawax: Näköjään Edirolissa ei ole mic-liitännässä plug-in poweria niinkuin Sonyssa, jolloin AKG tarvitsee erillisen virtalähteen. Edirol R-09 :ssä on samanlainen plug-in power mic-liitännässä kuin Sonyssa, eikä sen matala jännitetaso riitä kuin tietyn tyyppisille elektreettimikrofoneille. Se ei ole varsinainen phantom-jännitelähde, eli siitä ei saa läheskään 48 voltin phantom-jännitettä ulos. Sonyn plug-in power mikrofoniliitännässä vastaa siis ihan täysin Edirol R-09 plug-in poweria. AKG :n C1000S -mikrofoneissa on sisäänrakennettu phantom -jännitelähde, joka toimii mikrofonin omalla 9 V paristolla. Tämän vuoksi C1000S mikrofoneja voidaan käyttää myös sellaisten esivahvistimien/miksereiden/äänitallentimien kanssa, joissa ei ole omaa phantom -jännitelähdettä. Minusta vaikuttaa siltä, että Sonyn MZ-RH1 -minidiskissä on ilmeisesti paljon parempi mikrofonietuvahvistin kuin Edirol R-09 :ssä, sillä samoilla mikrofoneilla (AKG, Rode) se kohisee merkittävästi vähemmän. | |
 Borlag18.03.2009 20:13:49 (muokattu 18.03.2009 20:17:32) | |
Itse käytän Edirol R-09:ä Church Audion ST-9100 etusen kanssa, suunnilleen tupakkiaskin kokoinen loota ja puljin vetäjä Chris Church tekee nuo tilaustyönä joko XLR tai ministereo jakeilla. Hintaa moiselle tuli n.120 dollaria posteineen, eli ei kovin paha rasti. Tuo etunen antaa maksimissaan 9V mikeille, eli ei mitään kunnon phantomia siinäkään, omalle stereoparille se on silti ollut riittävä vaativissakin olosuhteissa ilman särinöitä tai kohinoita. Zoomin laitteista en voi sanoa samaa, kuten olenkin jo Zoomin omissa ketjuissa todennut. Laitteen omaa mic in liitäntää en ole käyttänyt kuin pikaisesti testimielessä, ja se tosiaan ei syötä kovin paljon virtaa mikeille. Sen verran vielä tuosta R-09:n omasta etusesta, elikäs laite on parhaimmillaan nauhoitustason ollessa välillä 8 ja 13, loput suosittelen säätämään erillisestä mikkietusesta. AGC ja Low Cut asetukset olen myös todennut käytännössä hyödyttömiksi, AGC:n tuottaessa aikamoista volume pumppausta (kuten aina näillä vastaavilla ratkaisuilla), ja low cut filtterin leikatessa liikaakin bassoa. Helpompi jälkeenpäin säätää bassoa alas, kuin se että joudut keksimään mistä sen basson sinne saisi. | |
| Borlag 18.03.2009 20:20:57 | |
Minusta vaikuttaa siltä, että Sonyn MZ-RH1 -minidiskissä on ilmeisesti paljon parempi mikrofonietuvahvistin kuin Edirol R-09 :ssä, sillä samoilla mikrofoneilla (AKG, Rode) se kohisee merkittävästi vähemmän. Kyllä, taskuun menevistä laitteista RH1 päihittää etusellaan kaikki tällä hetkellä valmistettavat Flash/kovalevytallentimet. Siinä ei pärjää Zoomit, Edirolit, Maranzit, Sonyt eikä oikeastaan mikään muukaan. Ainoat jotka pistää laadullaan kampoihin ovat vanhempia DAT laitteita. | |
| -jss- 18.03.2009 20:40:55 | |
Kiitos, Borlag, vastauksissasi oli juuri sellaista hyvää tietoa, jota kaipasinkin! | |
| Borlag 18.03.2009 20:57:45 | |
-jss-: Kiitos, Borlag, vastauksissasi oli juuri sellaista hyvää tietoa, jota kaipasinkin! Jos Church Audio kiinnostaa niin suosittelisin ottamaan yhteyttä mieheen www.taperssection.com sivuston kautta, antaa sitä kautta alennusta. Myös käyttäjäkokemuksia noista, ja tuosta Edirolista löytyy ihan eri tavalla kuin täältä. Ebayn kautta löytää itse Church Audion kauppasivun. | |
| -jss- 19.03.2009 06:39:14 (muokattu 19.03.2009 06:44:00) | |
Borlag: Jos Church Audio kiinnostaa niin suosittelisin ottamaan yhteyttä mieheen www.taperssection.com sivuston kautta, antaa sitä kautta alennusta. Myös käyttäjäkokemuksia noista, ja tuosta Edirolista löytyy ihan eri tavalla kuin täältä. Ebayn kautta löytää itse Church Audion kauppasivun. Mielenkiintoinen sivusto. Täytyy myös laittaa tilaus menemään tuosta Church Audion ST-9100 etusesta käytettäväksi Edirol R-09 :n kanssa. Olen vähän ajatellut laittaa tilauksen menemään myös Sonyn PCM-D50 -äänitallentimesta, jos huonosti käy ja sen mikrofonietuaste osoittautuu ei-niin-hyväksi niin voin käyttää ST-9100 myös sen kanssa. (Onneksi en kuitenkaan ollut vielä hävittänyt tuota Sonyn MZ-RH1 minidiskiä, kun sen etunen kerran kuuluu olevan niin hyvä.) | |
| Borlag 19.03.2009 09:57:25 | |
RH1:llä on toinenkin hyvä ominaisuus, eli se on ainoa MD laite jolla voi vanhoja perus MD levyjä siirtää USB:ta pitkin koneelle ilman lisä pakkausta. Nämä perus Hi-MD dekit kun ei suostu niitä siirtämään lainkaan, eikä myöskään Hi-MD levyjä jotka nauhoitettu jollain muulla kuin mic in liitännällä. Ne karvalakkiversiot eli Net MD:t taas ei siirrä koneen suuntaan mitään, vain dekin. Perus MD:t sisältää vain line out liitännän, jota kautta piuhoista ja siirtotavasta riippuen voi tulla lisä häiriötä. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)