Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Marsun putkipäätteen (9005) skemoissa lukee että pitäis biasoida -45 volttiin, mitähän tämä nyt sitten mahtaa tarkoittaa?
 
http://www.drtube.com/schematics/marshall/9005.gif
 
Bias probella (Weber BiasRite) mittailin, niin biastrimmeri täysillä irtos EL34:lle 25mA anodivirtaa...

Moridin: Marsun putkipäätteen (9005) skemoissa lukee että pitäis biasoida -45 volttiin, mitähän tämä nyt sitten mahtaa tarkoittaa?
 
http://www.drtube.com/schematics/marshall/9005.gif
 
Bias probella (Weber BiasRite) mittailin, niin biastrimmeri täysillä irtos EL34:lle 25mA anodivirtaa...
 
Tarkoittaa että tuosta trimmerin keskinastasta maahan pitäisi olla -45 volttia.

päänahka: Tarkoittaa että tuosta trimmerin keskinastasta maahan pitäisi olla -45 volttia.
 
Selvä. Miksiköhän anodivirtaa ei kuitenkaan irronnut enempää? Ampegin bassonupille sain säädettyä 6L6GC biasin kohdalleen tolla samalla mittarilla.

Moridin: Selvä. Miksiköhän anodivirtaa ei kuitenkaan irronnut enempää? Ampegin bassonupille sain säädettyä 6L6GC biasin kohdalleen tolla samalla mittarilla.
 
Ei kai sitä näin äkkiä datalehdestä vilkaistuna pitäisi enempää tullakaan jos biasjännite on tuota luokkaa. Jos silti tuntuu että pitäisi kuumemmaksi saada, niin vaihda R22 isommaksi tai R23 pienemmäksi.

päänahka: Ei kai sitä näin äkkiä datalehdestä vilkaistuna pitäisi enempää tullakaan jos biasjännite on tuota luokkaa. Jos silti tuntuu että pitäisi kuumemmaksi saada, niin vaihda R22 isommaksi tai R23 pienemmäksi.
 
BiasRite sanoo anodijännitteeksi ~430 volttia, ja jos virtaa kulkee 25mA niin 430V*0,025A = 10,75 wattia... 0,7 * 25W on 17,5W eli toi jää aika reippaasti alle suositellun?
 
EDIT: Ehkä mä vielä mittailen ihan yleismittarilla Uraltonen ohjeiden mukaan, kunhan pääsen kotiin. Jos viitsit vielä tarkistaa, että menee oikein: eli mitataan muuntajan ensiön valkoisen ja ruskean johdon sekä sekä punaisen ja ruskean johdon väliltä jännite ja vastus, josta saadaan U/R=I. Sitten mittaan vielä anodijännitteen putken 3. pinnin ja maan väliltä. Sit lasken molemmille putkille U*I ja säädän sen vähän alle 17,5 wattiin Kö?

Moridin: BiasRite sanoo anodijännitteeksi ~430 volttia, ja jos virtaa kulkee 25mA niin 430V*0,025A = 10,75 wattia... 0,7 * 25W on 17,5W eli toi jää aika reippaasti alle suositellun?
 
EDIT: Ehkä mä vielä mittailen ihan yleismittarilla Uraltonen ohjeiden mukaan, kunhan pääsen kotiin. Jos viitsit vielä tarkistaa, että menee oikein: eli mitataan muuntajan ensiön valkoisen ja ruskean johdon sekä sekä punaisen ja ruskean johdon väliltä jännite ja vastus, josta saadaan U/R=I. Sitten mittaan vielä anodijännitteen putken 3. pinnin ja maan väliltä. Sit lasken molemmille putkille U*I ja säädän sen vähän alle 17,5 wattiin Kö?
 
Just noin. Anodijännitteen voit mitata myös suoraan siitä ruskeasta johdosta maahan, siihen ei jää kuin se pari volttia virheeksi. Toi 45% maksimitehohäviöstä ei ole nykyvahvistimissa mitenkään ihmeellistä. Ihan tarkoituksella ne on sen tehtaalla noin päättäneet, mutta mikään ei tosiaan estä vaihtamaan sitä yhtä vastusta, jos haluat sen nimenomaan siihen 70%:iin.

päänahka: Just noin. Anodijännitteen voit mitata myös suoraan siitä ruskeasta johdosta maahan, siihen ei jää kuin se pari volttia virheeksi. Toi 45% maksimitehohäviöstä ei ole nykyvahvistimissa mitenkään ihmeellistä. Ihan tarkoituksella ne on sen tehtaalla noin päättäneet, mutta mikään ei tosiaan estä vaihtamaan sitä yhtä vastusta, jos haluat sen nimenomaan siihen 70%:iin.
 
Selvä! Mä en niin tarkkaan oo vielä perehtynyt noihin tehohäviöihin ja saundiin, mutta eikö tommonen 60% oo kuitenkin jonkinlainen ohjearvo? Tai jostain taulukosta joskus katselin noita...
 
Kiitti sulle avusta!

Ei se 70% maksimianodihäviöstä ole mikään onni ja autuus - vaan maksimi jota ei pidä ylittää. Paras soundi syntyy sitten missä syntyy.

s151669: Ei se 70% maksimianodihäviöstä ole mikään onni ja autuus - vaan maksimi jota ei pidä ylittää. Paras soundi syntyy sitten missä syntyy.
 
No joo mut outoo että juuri tuolle putkityypille suunnitellussa vehkeessä ei riitä säätövara kuin alle 45% häviöön asti?
 
Onks se bias sitten paras säätää soittamalla, ja sitten lopuksi tarkistaa että mennään vielä putkille turvallisella alueella?

s151669: Ei se 70% maksimianodihäviöstä ole mikään onni ja autuus - vaan maksimi jota ei pidä ylittää.
 
Eipäs näinkään. 100% on se mitä ei pidä ylitää. 70% on "suositeltava kompromissi putkien eliniän ja soundin välillä".
 
Paras soundi syntyy sitten missä syntyy.
 
No tämä on taivahan tosi kyllä.

Eikö ton Marsun anodivirran saa myös mittaamalla jännitteen pinnin 8 ja maan väliltä, ja jakamalla kymmenellä ohmilla? Meikä on niin noviisi vielä näissä vahvistinjutuissa, mutta on tässä päivän aikana vähän jo oppinu lukee kaavioita kun oli töissä vähän tylsää...

Nyt tulee kolme todella tyhmää kysymystä, mutta toivottavasti löytyy fiksuja vastauksia!

1) Ovatko vikavirtasuojakytkin, ylijännitesuoja ja häiriösuodin sama asia? Jos eivät ole, niin mikä/mitkä näistä kannattaa laittaa kitaravahvistimen ja jatkojohdon väliin? Samassa jatkojohdossa on tietokone, käsittääkseni se voi antaa verkkoon vahvistinta häiritseviä häiriöitä.

2) Eikös tuollainen kysymyksessä 1 mainittu laite estä sulaketta toimimasta, kun laite lyö virrat näpeille? Meinaan kun se ottaa itseensä sen virtapiikin tai oikosulun. Kumpi sitten on parempi?

3) Jos nyt käyn ostamassa Bebekistä läjän erilaisia komponentteja tai vaikka Anttilasta pikku-sähköinsinöörin rakennuspaketin (sellainen minulla joskus oli, maksoi 50 markkaa) ja yhdistelen niitä randomilla ja pistä kitaran ja vahvistimen väliin kotikutoiseksi efektiksi, voinko aiheuttaa vaaraa itselleni tai laitteille? Kokeilisin että mitä kaikkea kivaa voi saada aikaan.
 
Minulla ei ole minkäänlaista tietoa eikä taitoa näistä asioista, lukiolainen kun olen. Sen kyllä tiedän, että P=U*I ja F=k*q1*q2/r^2 ja jo 10-vuotiaana osasin ulkonäöltä tunnistaa vastuksen, diodin, kondensaattorin ja transistorin. Mutta siitä ei ole hajuakaan, että mitä tapahtuu kun pistän komponentit x ja y peräkkäin!

3) Jos nyt käyn ostamassa Bebekistä läjän erilaisia komponentteja tai vaikka Anttilasta pikku-sähköinsinöörin rakennuspaketin (sellainen minulla joskus oli, maksoi 50 markkaa) ja yhdistelen niitä randomilla ja pistä kitaran ja vahvistimen väliin kotikutoiseksi efektiksi, voinko aiheuttaa vaaraa itselleni tai laitteille? Kokeilisin että mitä kaikkea kivaa voi saada aikaan.
 
Tota...
 
Iskemällä "randomilla" komponentteja levylle et saa kyllä yhtään mitään todennäköisesti kuulumaan. Sähkölaitteiden kanssa ei kandee leikkiä.
 
Osta vaikka breadboard ja kasaile siihen vähän efektejä valmiin mallin mukaan, niin sit voit kokeilla miten eri komponenttien arvojen muuttaminen vaikuttaa saundiin.

SirElwood: Eipäs näinkään. 100% on se mitä ei pidä ylitää. 70% on "suositeltava kompromissi putkien eliniän ja soundin välillä".
 
Niin, no - tuo marsu ei taida olla A-luokassa, ja toisaalta bias mitataan tyhjäkäynnillä - ei kuormitetussa tilanteessa. Siitähän tuo 70% tulee... Sekään taida pitää paikkaansa jos vahvarissa on putkien 'normaaleihin' suunnitteluarvoihin nähden kovin suuret anodijännitteet.

s151669: Niin, no - tuo marsu ei taida olla A-luokassa, ja toisaalta bias mitataan tyhjäkäynnillä - ei kuormitetussa tilanteessa. Siitähän tuo 70% tulee... Sekään taida pitää paikkaansa jos vahvarissa on putkien 'normaaleihin' suunnitteluarvoihin nähden kovin suuret anodijännitteet.
 
Jännite kuin jännite, kunhan se ei ylitä maksimijännitettä. Maksimiteho taas on sama jännitteestä riippumatta, mikä tietysti tarkoittaa isommalla jännitteellä pienempää virtaa.
 
1) Ovatko vikavirtasuojakytkin, ylijännitesuoja ja häiriösuodin sama asia? Jos eivät ole, niin mikä/mitkä näistä kannattaa laittaa kitaravahvistimen ja jatkojohdon väliin? Samassa jatkojohdossa on tietokone, käsittääkseni se voi antaa verkkoon vahvistinta häiritseviä häiriöitä.
 
2) Eikös tuollainen kysymyksessä 1 mainittu laite estä sulaketta toimimasta, kun laite lyö virrat näpeille? Meinaan kun se ottaa itseensä sen virtapiikin tai oikosulun. Kumpi sitten on parempi?
 
Vikavirtasuoja katkaisee virran, jos nolla- ja vaihejohdon virrat eroavat toisistaan, ts. virta karkaa jotakin kautta (esim. soittajan läpi) maahan. Tällöin se ei estä sulaketta toimimasta, vaan tekee täsmälleen saman asian mutta paljon nopeammin, eli pelastaa henkesi.
 
Ylijännitesuoja suojaa laitetta jännitepiikeiltä, eikä sillä vahvistinkäytössä oikein ole annettavaa, ellei kyseessä ole jokin herkkä digitaalihärpäke. Jos tietokone tekee kuuluvaa häiriötä vahvistimeen, on helpointa siirtää se toiseen pistokkeeseen.

Tää varmaankin kuuluis torille, mutta onko kukaan palstalainen tekemässä lähiaikoina piirilevyjä? Jos samalla tulisi mulle tämmöinen http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_bmp_pcb.pdf
 
Maksan kympin tai vähemmän, jos joku välttämättä haluaa.
 
Ja tämä taisi onnistua, kiitos.

Mistä sais ostettua on/on/on vipukytkimiä suomesta?
http://www.seymourduncan.com/suppor … ed/parts-and-suppl/where_can_i_fin/
Noita malleja olen googlaillu ja ainut suomalainen eteen tullut ehdotus oli milbrookin vuoden 2007 hinnasto. Ja siellä maksoivat 16e/kpl, mikä on vähän liikaa moisista pikku nappuloista.
 
E: Siis dpdt-kytkin haussa tommoseen kytkikseen: http://www.seymourduncan.com/suppor … agrams/schematics.php?schematic=ssp Saahan ton tietty muutenkin tehtyä, mutta toi olis elegantti ja siisti ratkaisu.

Ja vielä yksi kysymys:
 
4) Voinhan aivan huoleti kytkeä tavallisen mikin kitaravahvistimeen (ja efekteihin) ja soittaa klarinettia niiden läpi?
 
päänahka: Jos tietokone tekee kuuluvaa häiriötä vahvistimeen, on helpointa siirtää se toiseen pistokkeeseen.
Mutta eivätkös ne häiriöt kulje kuitenkin pidemmällekin kuin vain sen yhden jatkojohdon sisällä? Mulla ei kyllä ole kertaakaan ollut kone ja vahvistin vielä samaan aikaan päällä, sen verran vähän koneella viihdyn. Että näkee sitten joskus tuleeko niitä häiriöitä...
 
Moridin: Osta vaikka breadboard ja kasaile siihen vähän efektejä valmiin mallin mukaan, niin sit voit kokeilla miten eri komponenttien arvojen muuttaminen vaikuttaa saundiin.
Jotain tällaista juuri ajattelinkin tehdä, mutta haluaisin tietää että voinko saada aikaan sellaisia yhdistelmiä, jotka ovat vaarallisia minulle tai laitteille? Pienet ja vaarattomat virrathan siellä kulkevat, mutta onko mahdollista saada aikaan esimerkiksi laite, joka muuntaa sähkön vaarallis-virtaiselle tasolle? Ja kyllähän oikosulun saa helpostikin tehtyä, mutta onko se millään tavalla haitallinen laitteille näillä virroilla ja jännitteillä?
 
Toivottavasti joku viisaampi saa edes makeat naurut näistä mun kysymyksistä, jos ei muuta...

gasser: Mistä sais ostettua on/on/on vipukytkimiä suomesta?
http://www.seymourduncan.com/suppor … ed/parts-and-suppl/where_can_i_fin/
Noita malleja olen googlaillu ja ainut suomalainen eteen tullut ehdotus oli milbrookin vuoden 2007 hinnasto. Ja siellä maksoivat 16e/kpl, mikä on vähän liikaa moisista pikku nappuloista.
 
E: Siis dpdt-kytkin haussa tommoseen kytkikseen: http://www.seymourduncan.com/suppor … agrams/schematics.php?schematic=ssp Saahan ton tietty muutenkin tehtyä, mutta toi olis elegantti ja siisti ratkaisu.
 
Elikkäs klassista tri-soundia oot tekemässä.. ;) Se kytkin on "fyysisesti" dpdt, mutta keskiasennossa kytkee vastakkaiset korvakeparit.. Tämän hetkistä saatavuutta Suomesta en tiedä, ite oon Salmisen Kimmon soitintarvikkeesta Gotohin switchejä aikoinaan ostellut. Brittein saarilta löytyy myös FBT:n valmistamia kytkimiä.
Pikku triviana en malta olla (jälleen) hehkuttamatta, että ensimmäiset sarjavalmisteiset kitarat, joissa oli tri-soundkytkimet vakiona oli Ibanezin Musician, Studio, Artist ja Concert -sarjojen jotkin mallit... 1976-77 alkaen.