Aihe: Orkestraatio on maailman vaikein juttu 1 | |
|---|---|
 M-Sävel20.02.2009 22:27:55 | |
Eli mielestäni osaan kyllä tehdä iskeviä kappaleita, mutta kun en osaa oikein hienosti sovittaa niitä soittimille. Tällä hetkellä päänvaivaa tuottaa säveltämieni marssien sovitus sotilassoittokunnan soittimille sopiviksi. Ensinnäkin, mitä soittimia sellaiseen "normaaliin" soittokuntaan kuuluu? (Ehkä noin kymmenkunta soittajaa?) Mikä soitin soittaa yleensä minkäkinlaisia osia? En sitten ymmärrä musiikillisia termejä juuri lainkaan, joten niitä ei kannata viljellä! :) "Kova kulkemaan!" | |
| levesinet 21.02.2009 00:43:51 | |
Tällä hetkellä päänvaivaa tuottaa säveltämieni marssien sovitus sotilassoittokunnan soittimille sopiviksi. Ensinnäkin, mitä soittimia sellaiseen "normaaliin" soittokuntaan kuuluu? (Ehkä noin kymmenkunta soittajaa?) Puolustusvoimien soittokunnat esittäytyvät verkossa ja niiden henkilökuntasivuilla luetellaan instrumentteja: http://www2.mil.fi/sotilasmusiikki/ … nnat/kaartsk/henkilokunta/index.dsp Varsinkin ulkotiloissa käytetään perinteisen mallisen tuuban asemesta mielellään sousafonia, jonka kanssa on helpompi marssia. | |
| M-Sävel 21.02.2009 11:14:45 | |
No okei. Muttaah... Mitenkäs se sovitus kannattaisi hoitaa? Vai voiko siihen mitään vinkkejä edes antaa, onko paras menettelytapa vain kokeilla, kokeilla ja kokeilla? :D "Kova kulkemaan!" | |
| Sax-pappa 21.02.2009 12:05:32 | |
M-Sävel: No okei. Muttaah... Mitenkäs se sovitus kannattaisi hoitaa? Vai voiko siihen mitään vinkkejä edes antaa, onko paras menettelytapa vain kokeilla, kokeilla ja kokeilla? :D Ensin kannattaisi kuitenkin käyttää reilusti aikaa opiskeluun. Esim. suurin osa puhallinorkesterin soittimista on transponoivia soittimia, eli viivastolle kirjoitettu ääni ei ole sama kuin soiva ääni. Nämä asiat, samoin kuin eri soittimien käyttökelpoiset äänialat ensiksi haltuun. Sitten tietysi kannattisi kuunnella muiden sovituksia ja ottaa niistä vinkkejä tyypilliseen eri soittimien käyttöön. Siitä sitten kokeilemaan kun ihan perusasiat ovat hallinnassa. | |
 Sävis21.02.2009 12:18:24 | |
levesinet: Puolustusvoimien soittokunnat esittäytyvät verkossa ja niiden henkilökuntasivuilla luetellaan instrumentteja: http://www2.mil.fi/sotilasmusiikki/ … nnat/kaartsk/henkilokunta/index.dsp Varsinkin ulkotiloissa käytetään perinteisen mallisen tuuban asemesta mielellään sousafonia, jonka kanssa on helpompi marssia. Kaartin soittokuntaa tuskin kannattaa pitää "tavallisen soittokunnan" mallina. Kyseessä on kuitenkin puolustusvoimien edustussoittokunta, joka on kooltaan ja soitinvalikoimaltaan Suomen laajin ammattilaispuhallinorkesteri. Soittokunnalle sovittaminen ei eroa juurikaan muille kokoonpanoille sovittamisesta siinä mielessä, että myös nämä soittimet täytyy tuntea, jotta niille voi mitään kirjoittaa. :) | |
| osaamaton 22.02.2009 12:54:51 (muokattu 22.02.2009 12:57:48) | |
Onhan se oma taiteenlajinsa. Jos marssimusiikin orkestroinnista haluaa tuntumaa, niin suosittelen (oman kokemuksen perusteella) tutustumaan vaikkapa J.P.Sousan marssien orkestrointiin midien avulla: http://www.dws.org/sousa/works.htm kunnes alkaa syntymään kuvaa, millaista orkestrointia näissä kipaleissa käytetään. Toki noista esimerkeistä saa myös kuvaa marssimusiikin rakenteesta ym. muutenkin, jos ameriikkalaiseen traditioon perustuen haluaa sävellellä. Ensin kannattaisi kuitenkin käyttää reilusti aikaa opiskeluun. Esim. suurin osa puhallinorkesterin soittimista on transponoivia soittimia, eli viivastolle kirjoitettu ääni ei ole sama kuin soiva ääni. Mielestäni tämä on nuottien puhtaaksikirjoittajan ongelma, ei säveltäjän. Toisaalta tämä on vain osaamattoman amatöörin käsitys asiasta. Onko näin? Nämä asiat, samoin kuin eri soittimien käyttökelpoiset äänialat ensiksi haltuun. Sitten tietysi kannattisi kuunnella muiden sovituksia ja ottaa niistä vinkkejä tyypilliseen eri soittimien käyttöön. Siitä sitten kokeilemaan kun ihan perusasiat ovat hallinnassa. Käyttökelpoiset äänialat ja niiden hallinta taasen ovat omastakin mielestäni orkestraation ja säveltämisen kulmakivi. Alkuun pääsee vaikka Pienen soitinoppaan avulla http://www2.siba.fi/aleatori/index.php?id=18&la=fi ja jatkoperehtymisessä voin suositella ainakin Hector Berliozin ja Richard Straussin oikein asiantuntevaa soitinnusopasta, tosin suomeksi sitä ei kai ole saatavilla (onko?). | |
| M-Sävel 22.02.2009 14:40:07 (muokattu 22.02.2009 14:41:22) | |
No marssini on kyllä rinnastettavissa noihin suomalaisiin sotilasmarsseihin. Kaipa se soitinrakenne melko lailla on samantapainen Ameriikan poijjiillakin noissa sotilaitten marsseissa? Lähinnä mulla nyt tarvitsisi tietää, että mitkä soittimet soittaa soinnut ja mitkä kompit ja mitkä melodian noin yleensä. Rummuissa taas ei ole häikkää. Ainakin sain jo kuulostaan suhteellisen "töttörööltä" kun pistin tuubaa ja pasuunaa sinne alapäähän ja klarinetilla melodiaa. "Kova kulkemaan!" | |
| JPQ 22.02.2009 15:30:18 | |
osaamaton: Onhan se oma taiteenlajinsa. Jos marssimusiikin orkestroinnista haluaa tuntumaa, niin suosittelen (oman kokemuksen perusteella) tutustumaan vaikkapa J.P.Sousan marssien orkestrointiin midien avulla: http://www.dws.org/sousa/works.htm kunnes alkaa syntymään kuvaa, millaista orkestrointia näissä kipaleissa käytetään. Toki noista esimerkeistä saa myös kuvaa marssimusiikin rakenteesta ym. muutenkin, jos ameriikkalaiseen traditioon perustuen haluaa sävellellä. Mielestäni tämä on nuottien puhtaaksikirjoittajan ongelma, ei säveltäjän. Toisaalta tämä on vain osaamattoman amatöörin käsitys asiasta. Onko näin? Käyttökelpoiset äänialat ja niiden hallinta taasen ovat omastakin mielestäni orkestraation ja säveltämisen kulmakivi. Alkuun pääsee vaikka Pienen soitinoppaan avulla http://www2.siba.fi/aleatori/index.php?id=18&la=fi ja jatkoperehtymisessä voin suositella ainakin Hector Berliozin ja Richard Straussin oikein asiantuntevaa soitinnusopasta, tosin suomeksi sitä ei kai ole saatavilla (onko?). mikä tuo kirja on nimeltään? | |
| osaamaton 22.02.2009 22:58:19 (muokattu 22.02.2009 23:02:44) | |
mikä tuo kirja on nimeltään? Olisikohan se joku Treatise on Instrumentation. Joo, tälläinen: http://www.amazon.com/Treatise-Inst … tation-Hector-Berlioz/dp/0486269035 Kaipa se soitinrakenne melko lailla on samantapainen Ameriikan poijjiillakin noissa sotilaitten marsseissa? Lähinnä mulla nyt tarvitsisi tietää, että mitkä soittimet soittaa soinnut ja mitkä kompit ja mitkä melodian noin yleensä. Rummuissa taas ei ole häikkää. Luultavasti on. Itse laittaisin myöskin pasuunoita ja tuubia kellariin sointuja tuuttaamaan ja ylemmäksi trumpetteja, piccoloita ym vastaamaan melodioista. Ei kai kovin mielikuvituksellista, mutta toiminee kyllä. | |
| JPQ 26.02.2009 13:38:41 | |
osaamaton: Olisikohan se joku Treatise on Instrumentation. Joo, tälläinen: http://www.amazon.com/Treatise-Inst … tation-Hector-Berlioz/dp/0486269035 Luultavasti on. Itse laittaisin myöskin pasuunoita ja tuubia kellariin sointuja tuuttaamaan ja ylemmäksi trumpetteja, piccoloita ym vastaamaan melodioista. Ei kai kovin mielikuvituksellista, mutta toiminee kyllä. monia asioita ei käytetä sen verran minäkin alaa ymmärrän kun ne ei vaan yksikertaisesti toimi kuin koneita käyttäen tyyliin jolla saa balanssin pieleen helposti. | |
| damn u 02.03.2009 09:25:30 | |
Parhaan kuvan puhallinorkesterille / soittokunnalle kirjoittamisesta saat kun otat nipun puhallinmusiikkipartituureja ja opiskelet ne läpi suurennuslasin kanssa. Toki orkestrointikirjat, levyt ja kaikki opiskelu on hyvästä. Mikäli haluat oppia nimenomaan modernille suomalaiselle puhallinorkesterille kirjoittamisesta, suosittelen että tutkit suomalaisten puhallinmusiikkikustantajien julkaisemia partituureja. Suomalaiset puh-orkesterit ja soittokunnat ovat jossain määrin eri asia kuin vaikkapa amerikkalaiset tai japanilaiset, aivan siitä syystä että meillä pienemmän väestökannan maassa on paljon pieniä orkestereita. Monet sinänsä hyvät ulkomaiset partituurit voivat antaa hieman turhan "optimistisen" kuvan puhallinorkesterista kokoonpanona. Tällä tarkoitan sitä, että esim. englannintorven, es-klarinetin tms. saatavuus ei ole aina itsestäänselvyys. Samoin kaksinnuksien tai pikkunuottien käyttö on käytännön kannalta aika välttämätöntä. Tämä tarkoittaa sitä, että jos haluat kappaleeseesi esim. fagottisoolon, kannattaa se kirjoittaa myös jollekin toiselle soittimelle pikkunuotein, mielellään useammalle, jos mahd. Tällöin joutuu tinkimään sointiväristä, mutta samalla lisää kappaleen käyttökelpoisuutta ja elinmahdollisuuksia. Soitinnus ja orkestraatio on aina jossain määrin kompromissien tekoa, suomalaiselle puhallinorkesterille kirjoittaminen erityisesti on sitä. Hanki käsiisi muutaman eri tyypin tekemiä biisejä. MOnet sotilaskapellimestarit tekevät sovituksia ja sävellyksiä, monet niistä ovat hyviä (ei kaikki). Siviilipuolellakin on paljon osaajia. Sotilasmuusikoista kannatttaa tutkia vaikka Raine Ampujan, Timo Forsströmin, Juha Piston, Timo Hytösen tai vaikka Pasi-Heikki Mikkolan partituureja (nämä tuli ekana mieleen). Siviilipuolella on vaikka ketä: J-P Lehto, Jukka Viitasaari, Petri Juutilainen, Janne Ikonen, Esko Heikkinen jne. Kannattaa huomioida tosin se, että jos haluat orkestroida marsseja sotilassoittokunnalle, ei välttämättä kannata ottaa mallia esim. Juha Piston sinänsä mestarillisista konserttikappaleista, koska niiissä on ajateltu nimenomaan suurta puhallinorkesteria ja konserttitilannetta. Suomalaisia puhallinmusiikkikustantajia esim: 7ikko, Blosari, SPOL, STM. Ulkomaalaisiahan on vaikka mitä kyllä sieltäkin löytyy ammennettavaa. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)