Studiotyöskentely ›

Klezberg: Onko varma? Kaikki särö kun ei välttämättä aiheudu tason leikkautumisesta yläpäässä vaan säröä voi syntyä esim. nollan ylityskohdissa.
 
Tietääkseni nollan ylitys leikkaa tasoa? Tällöin voisi puhua limitoitumisesta. Kyllä minä väittäsin, että kaikki särö kompressoi. Voinhan toki myös olla väärässäkin.

Werihukka: Tietääkseni nollan ylitys leikkaa tasoa? Tällöin voisi puhua limitoitumisesta. Kyllä minä väittäsin, että kaikki särö kompressoi. Voinhan toki myös olla väärässäkin.
 
Sori, olin epätarkka. En tarkoittanut nollatasoa vaan sitä kohtaa missä signaali menee negatiiviselta positiiviselle, ylimenosäröä. Silloin särö tulee sinne signaalin sisään, ei huippuihin.
 
Siis tämä http://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_distortion . Äänityshommissa tuskin relevantti, mutta säröä sekin eikä taida kompressoida signaalia.

Klezberg: Sori, olin epätarkka. En tarkoittanut nollatasoa vaan sitä kohtaa missä signaali menee negatiiviselta positiiviselle, ylimenosäröä. Silloin särö tulee sinne signaalin sisään, ei huippuihin.
 
Siis tämä http://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_distortion . Äänityshommissa tuskin relevantti, mutta säröä sekin eikä taida kompressoida signaalia.
 
Kyllähän ylimenosärö vähentää signaalin dynamiikkaa... Ja kompressio tarkoittaa signaalin dynaamisen alueen pienentämistä... No, vääntäkää tästäkin jos haluutte. Eiköhän kaikki tajunnu jo tän asian...

Kyllähän ylimenosärö vähentää signaalin dynamiikkaa...
 
Jos ajatellaan ylimenosäröä äärimmäisessä muodossa, että se leikkaa signaalia sieltä keskeltä, että kunkin vaiheen keskellä on pätkä tyhjää, niin toki se vähentää keskimääräistä (rms) tasoa, mutta vähentää sitä myös hiljaisemmissa kohdissa. Mun logiikka sanoisi että hiljaisissa kohdissa vaikutus on isompi, joten dynamiikka voi kasvaakin. Huiput taas pysyvät toki samalla kohtaa.
 
EDIT: Tosin, jos tuommoista säröä esiintyy, siinä ei dynamiikka tule ensimmäisenä mieleen.

2000 nW/m alkaa saturoimaan jo mukavasti.

Miltä ylimenosärö kuulostaa?

Klezberg: Onko varma? Kaikki särö kun ei välttämättä aiheudu tason leikkautumisesta yläpäässä vaan säröä voi syntyä esim. nollan ylityskohdissa.
 
Aivan. Cross-over distortion B-luokan vahvistimissa esim.
 
EDIT: eiku täähän jo käsiteltiinkin.

ejhfi: Sopiiko kysyä, paljonko sulla on tapana ylisyöttää nauhalle sisään tulevaa signaalia?
 
Fiiliksen mukaan. Mikä soundaa milloinkin parhaalta. Ei tohon oikein voi vastata sen paremmin. Modernissa rock-musassa mä olen koservatiivisempi, koska mä haluan rumpuihin hyvän atakin. Retroilu-hommissa vedellään sitten aika lujaa. Usein pitää miettiä tosi tarkkaan ekvalisointi ennen nauhaa. Kohinan takia yläpään pitäisi olla aika kohdillaan. Bassarissa botne määrää säsöytymisen, siksi mä en välttämättä nosta botnea ennen nauhaa. Liian säröinen bassari kuulostaa sellaiselta teknobassarilta. Sitten, jos nimenomaan haluaa bassarin tosi särölle, siitä kannattaa leikata botne pois ennen nauhaa. Sen voi sitten halutessaan palauttaa sen jälkeen. Samoin tomeista kannattaa ottaa turhat botnet kylmästi filtterillä pois. Laulu pitää olla hyvin kompressoitu, muuten vastaan tulevat särö ja kohina. Nauhottaminen on aika hienoa puuhaa. Siinä on pakko olla koko ajan tarkkana.

kyllä jos nauhalle ajelee rummut lujaa niin ei niitä sen jälkeen tarvitse enää erikseen alkaa kompressoimaan, joten kyllä se saman asian ajaa. minun kokeilun mukaan semmonen mieto nauha-kompressio ei välttämättä kuulu heti särönä.

Master Fader: Sitten, jos nimenomaan haluaa bassarin tosi särölle, siitä kannattaa leikata botne pois ennen nauhaa. Sen voi sitten halutessaan palauttaa sen jälkeen. Samoin tomeista kannattaa ottaa turhat botnet kylmästi filtterillä pois.
 
Tota en nyt ihan täysin ymmärtänyt. Millä ihmeen konstilla palautat botnen matskuun, josta se on leikattu pois?!?

loosah: Tota en nyt ihan täysin ymmärtänyt. Millä ihmeen konstilla palautat botnen matskuun, josta se on leikattu pois?!?
 
Ei nyt varmaan kokonaan pois. Vain sen verran ettei nauha kyykkää.

dewil: Ei nyt varmaan kokonaan pois. Vain sen verran ettei nauha kyykkää.
 
No niinpä juuri! Näin väsyneessä mielessäni vaan jonku hp-filsun.

loosah: No niinpä juuri! Näin väsyneessä mielessäni vaan jonku hp-filsun.
 
Jospa hyllyä kumminki. Ja semmosta sopivan kaltevaa.

Jucciz: Jospa hyllyä kumminki. Ja semmosta sopivan kaltevaa.
 
Juu tajusin jo edellisestä, kiitos.

(Sivuhuomautus. Toi botnen poisto-palautus juttuhan toimii myös hienosti säröbassolla. EQ:n määrällä voi mahtavasti muokata särön soundia. Onko muuten sellaisia pedaleja, joissa vois ekvalisoida soundia ennen ja jälkeen?)

Onko muuten sellaisia pedaleja, joissa vois ekvalisoida soundia ennen ja jälkeen?
 
Akai G-drive tulee mieleen, eipä niitä kovin monia taida olla.
 
http://namm.harmony-central.com/WNAMM02/Content/Akai/PR/G-Drive.html
 
EDIT: niin, tuo ei tietenkään ole mikään kompura/limitteri, jos sellaista tarkoitit

Master Fader: Nauha ja nauhuri tuottaa siglaaliin symmetristä säröä eli pääasiassa kolmatta harmonista hyvin pehmeästi. Kompresiosta en puhuisi. Silloin kaikesta säröstä pitäisi puhua kompressiona.
 
No säröt ja kompressiot ja moni muukin on käytännössä erilaisia siirtofunktioita, jotka siis pohjimmiltaan ovat samaa kauraa.

mr.bungle: No säröt ja kompressiot ja moni muukin on käytännössä erilaisia siirtofunktioita, jotka siis pohjimmiltaan ovat samaa kauraa.
 
Hyvä huomio. Näin varmasti on. Mä en tosta matikasta tiedä paljoa. Ootte kaikki tietenkin tossa mielessä oikeassa. Mä vain tosiaan halusin tuoda esiin sen asian, että harmonisen särön lisääminen ja gainin säätäminen ovat eri asioita. Siitä me kaikki olemme varmasti samaa mieltä vaikka samoja termejä saattaisimme käyttääkin näissä tilanteissa. Data-kompressiokaan ole sama asia kuin nauhasaturaatio, eihän? Aina silloin tällöin vaain tuntuu käyvän niin, että nämä erot unohtuvat keskusteluissa. Ajatellaan, että rumpujen "kompressoiminen" nauhalla olisi jotain samaa kuin rumpujen kompressoiminen kompressorilla. Ne tekevät eri asioita ja ne ovat suunniteltu tekemään eri asioita. Käytännön musiikin tekemisessä ne liittyvät hyvin vähän toisiinsa, ainakin minun työssäni. Toki joillainen äärimmäisillä asetuksilla joillain tietyillä kompressoreilla voi saada jotain soundeja aikaan, joka muistuttavat vähän nauhaa. Toisin päin homma ei toimi. Nauhasta ei saa leveleriä. Mutta kuinka vaan. Kohta taas joku tulee väittämään jotain muuta. :-) Mutta sehän on vain mukavaa.

mr.bungle: No säröt ja kompressiot ja moni muukin on käytännössä erilaisia siirtofunktioita, jotka siis pohjimmiltaan ovat samaa kauraa.
 
No, en tiedä paljonko tuo yleistys auttaa. Perussärö joka syntyy epälineaarisesta vahvistuksesta on aika yksinkertainen siirtofunktio verrattuna kompressoriin jossa on aikatekijä mukana, hetkellinen vahvistus riippuu signaalin tasosta tiettynä aikaikkunana menneisyydessä.