Kitarat: kitarakamat ›

Noita mukana tulleita muita ohjelmia (Reaper, Riffworks ym) en asentanut ollenkaan mut sen kai ei pitäis vaikuttaa asiaan mitenkään..
 
Ehkä sittenkin vaikuttaa "vähän". Jos siis tarkoitus on ihan oikeasti äänittää, sitä omaa soittoa.
Ei se meinaan nyt ihan tosta vaan ja itsellään, tallennu sinne koneelle.

Sitä latenssittomuutta muistetaan mainostaa, mutta kyllä mulla on pientä latenssia ollut aina. En tosin tiedä, tuleeko se UX-ykkösestä, Audacitystä vai omista sormistani.
 
Joka tapauksessa useimmiten äänitettyäni jonkun pätkän joudun siirtämään sitä aikajanalla hippusen verran aikaisemmaksi, että osuu paremmin rytmiin aiempien raitojen kanssa, vaikka soittaessa kuulosti menevän nappiin.
 
Onko muilla vastaavia ilmiöitä?

Korjasin tuon kömmähdyksen, mutta ei silti ongelma ratkennut.. Nyt on siis äänen toiston oletuslaitteena tietokoneen äänikortti ja äänen nauhotuksen oletuslaitteena Line6 UX2.
 
Tietokoneesta kuuluu äänet kyllä normaalisti nyt, mutta edelleen kitaraa ei saa kuulumaan koneesta.
 
Huomasin äsken, että Äänen ominaisuuksista Äänen nauhoitus -kohdasta kun yrittää klikata Line6 UX2:n ollessa valittuna laitteena Äänen voimakkuus -nappia tulee tollanen herjaus "Äänilaitteissa on jokin ongelma. Mikserilaitteita voi asentaa Ohjauspaneelin..." Et ilmeisesti tossa nyt ongelman ydin. Kummallista vaan kun asentaessa tuota Line6:sta ei mitään ongelmaherjausta tullut vaan asentui ihan kiltisti. Mikähän siis mättää ja miten sais korjattua?

Johann Onn: Ehkä sittenkin vaikuttaa "vähän". Jos siis tarkoitus on ihan oikeasti äänittää, sitä omaa soittoa.
Ei se meinaan nyt ihan tosta vaan ja itsellään, tallennu sinne koneelle.
 
Joo en mä kuvittelekaan sen äänen itsestään tallentuvan, käytän vaan toista äänitysohjelmaa tarkoitukseen.
 
Sais nyt eka vaan sen äänen kuulumaan tosta koneesta, miettii sitten millä softalla nauhottaa.
 
EDIT:
 
Nyt tuli sen verran kehitystä asiaan, että pystyn äänittämään koneella. Audacityllä testailin ja soundit kyllä tarttuu narulle hyvin ja toistuukin normaalisti koneen kaiuttimien kautta. Ongelma on vaan edelleen se, etten kuule tietokoneesta soittaessa ääntä, mikä on aika turhauttavaa.. Ei oo oikein ideaalista nauhottaa eka soittoa ja sen jälkeen kuunnella minkälaista ääntä narulle tuli :D

Juha86: Joo en mä kuvittelekaan sen äänen itsestään tallentuvan, käytän vaan toista äänitysohjelmaa tarkoitukseen.
 
Sais nyt eka vaan sen äänen kuulumaan tosta koneesta, miettii sitten millä softalla nauhottaa.
 
EDIT:
 
Nyt tuli sen verran kehitystä asiaan, että pystyn äänittämään koneella. Audacityllä testailin ja soundit kyllä tarttuu narulle hyvin ja toistuukin normaalisti koneen kaiuttimien kautta. Ongelma on vaan edelleen se, etten kuule tietokoneesta soittaessa ääntä, mikä on aika turhauttavaa.. Ei oo oikein ideaalista nauhottaa eka soittoa ja sen jälkeen kuunnella minkälaista ääntä narulle tuli :D
 
Monitorointi Audacitystä päälle niin pitäisi kuulua se soittokin, en nyt vaan muista missä siellä se oli mutta löytynee kun vähän kaivelet.
 
Tässä linkissä ihan lopussa on siitä monitoroinnista.
 
http://audacityteam.org/wiki/index.php?title=Recording_levels

Sitä latenssittomuutta muistetaan mainostaa, mutta kyllä mulla on pientä latenssia ollut aina. En tosin tiedä, tuleeko se UX-ykkösestä, Audacitystä vai omista sormistani.
 
Koska Audicity ei tue suoraan ASIO-ajureita, on "todella" vaikeaa arvata, mistä se latenssi tulee.
 
Varsinkin kun UX2:lla, Kristal Audio Engine:n tai Reaper:in kanssa ei ole mitään sinällistä latenssia.
 
Tai no, ainahan sitä on oikeastikin. Ei signaali kitarasta vaikka 5 metrin piuhan läpi, taida nyt ihan nanosekunnissa mennä. Puhumattakaan oikealla vahvarilla soitettaessa, ellei nyt "20 sentin piuha + korva kiinni kajareissa" tyyliin soita.
 
(Off-Topic: Ainahan löytyy niitä, joille koneen kanssa soittelussa, 8-9 ms viive on ihan liikaa. Treeneissä taas seistään tyytyväisenä 3 metrin päässä soittokamoista eikä se haittaa soittoa, sitten niin yhtään.)

Johann Onn: Koska Audicity ei tue suoraan ASIO-ajureita, on "todella" vaikeaa arvata, mistä se latenssi tulee.
 
Siis tarkoittaako tuo sitä, että se tulee just Audacitystä, kun se ei tue ASIO-ajureita?
 
Mikähän olisi yhtä halpa ja helppokäyttöinen äänityssofta, joka tukisi niitä?

Mikähän olisi yhtä halpa ja helppokäyttöinen äänityssofta, joka tukisi niitä?
 
Nehän lukee jo siellä ja suorat linkit niihin:
 
http://www.kreatives.org/kristal/
 
http://www.reaper.fm/

Johann Onn: Ei signaali kitarasta vaikka 5 metrin piuhan läpi, taida nyt ihan nanosekunnissa mennä.
 
Taitaapa mennä. Sähkö kulkee valonnopeutta, eli 5m piuhalla latenssi on 0,3 nanosekuntia, eli 0,0000003 millisekuntia. Jos nyt oikein laskin. Ilmassa sitten mennäänkin rotvasti hitaampaa, eli noin 3ms/m.
 
(Off-Topic: Ainahan löytyy niitä, joille koneen kanssa soittelussa, 8-9 ms viive on ihan liikaa. Treeneissä taas seistään tyytyväisenä 3 metrin päässä soittokamoista eikä se haittaa soittoa, sitten niin yhtään.)
 
Luulen että iso tekijä on kuulon psykologiassa. Aivot ymmärtää että kaukana kajarista seistessä viivettä tulee, mutta on luonnotonta jos metrin päässä kotikajareista viive vastaakin neljää metriä.
 
Mutta itse aiheeseen, koska Kristal on niin kovin rajoitettu, suosittelen Reaperia. Se päihittää ominaisuuksillaan ja käyttönopeudellaan nuo kalliit ammattisoftatkin.

Grugi: Monitorointi Audacitystä päälle niin pitäisi kuulua se soittokin, en nyt vaan muista missä siellä se oli mutta löytynee kun vähän kaivelet.
 
Tässä linkissä ihan lopussa on siitä monitoroinnista.
 
http://audacityteam.org/wiki/index.php?title=Recording_levels
 
Joo, pitäis olla päällä monitorointi (ainakin palkit hyppii toistaessa musiikkia, mutta ei nauhoittaessa). Pitää vielä tutkia tota paremmin.
 
Squierrel: Siis mikä on ongelmana? Miksi sen äänen pitäisi kuulua tietokoneesta?

Line-kutosessa on sellainen phones-liitin, johon tungetaan joko kuulokkeet tai aktiivikajarit - juuri ne, jotka nyt on kiinni siinä tietokoneessa. Vai haluatko käyttää monitorointiin läppärin sisäänrakennettuja mini"kajareita"?
 
Äänen pitäis kuulua koneesta, jotta kuulis kitaraa nauhoittaessa sen soundin sellaisena kuin se nauhoittuu. Hankala valita äänitettävää soundia, kun kuulee sen vasta sitten kun se on jo nauhalla.
 
Mä laitoin piuhan tuosta Pod Studion kuulokerööristä kaiuttimien rööriin, mutta jostain syystä ääni ei tuu ilmoille niistä. Kuulokkeiden kautta kylä pelaa, mutta en haluais äänittää kupit korvilla.
 
Sain tän ongelman nyt periaatteessa ratkaistua niin, että liitin Pod Studion kitaravahvistimeeni kuulokeröörin kautta, jolloin ääni kuuluu soittaessa vahvistimesta. Olis kuitenkin kivempi saada ääni kuulumaan tietokoneen kaiuttimista, koska tuo vahvistin vähän muuttaa soundia eikä se soi siinä samalla tavalla kuin nauhoitettuna tietokoneella. Tuo vahvistinhan on vähän turha lisä nyt, sillä pitäishän tuo ääni jotenkin saada tietokoneen kaiuttimista pihalle. En vain tajua, miks se ei niistä kajareista toistu, vaikka vahvistimen ja kuulokkeiden kautta ääni kyllä kuuluu..

Äänen pitäis kuulua koneesta, jotta kuulis kitaraa nauhoittaessa sen soundin sellaisena kuin se nauhoittuu. Hankala valita äänitettävää soundia, kun kuulee sen vasta sitten kun se on jo nauhalla.
 
Sulla on lähtökohtasesti tässä nyt ajatus pielessä.
 
Olethan ymmärtänyt, että se Studio _on äänikortti_. Se soundi tulee sieltä kuulokerööristä just sillä soundilla, minkä valitset Pod Farmista. Unohda se kitaravahvistin siitä välistä; olet periaatteessa ymmärtänyt ihan oikein, että studion kuulokerööriin pitää kytkeä kaiuttimet, mutta niillä tarvii olla vahvistin. Pelkät passiiviset kaiuttimet eivät toimi. Ymmärsin, että sulla olis semmonen jotkut tietokoneen erilliset kaiuttimet? Jos niissä on volanupikka ja niihin saa virtaa, niiden pitäisi kyllä toimia Studion phones -lähdössä.

Toimiiko tuo jos laittaa kuulokeulostulosta tietokoneen mikkiliitäntään? Ite olen kyllä aina käyttänyt aktiivikajareita suoraan kuulokelähdöstä. Muuten vähän turhaa, jos ei ole jotain kalliimpaa äänikorttia jo koneessa valmiiksi.

Aki: Luulen että iso tekijä on kuulon psykologiassa. Aivot ymmärtää että kaukana kajarista seistessä viivettä tulee, mutta on luonnotonta jos metrin päässä kotikajareista viive vastaakin neljää metriä.
 
Kuitenkaan sillä ei soittotatsiin ole merkitystä onko etäisyysvaikutelma keinotekoinen vai luonnollisesta ääniaallon siirtymisestä johtuva? Kun jotkut väittävät että muutaman ms viive "pilaa" soittotatsin ja ei enää pysty soittamaan tarkasti. En ihan ymmärrä näitä väitteitä... en usko edes että ko. valittajat huomaisivat latenssia, jos eivät tietäisi siitä. Ja luultavasti monien heistä soittaessa vaikka 16-osanuotteja tempoon 120 niin heidän lyömissään nuoteissa on järjestään jokusen millisekunnin virheitä vuoroin eteen ja taakse klikin.
 
Jos nyt oikein päässä laskin niin 3 metrin päästä soittaessa putkivahvarilla viive on n. 10 millisekuntia. Toneportilla soittaessa latenssi on minulla 5 ms luokkaa. Eli sanoisin että snobbailua ja paskanjauhantaa väitteet siitä ettei Toneportilla soittamiseen saa tuntumaa. Se nyt on ihan yksi ja sama mistä se viive johtuu, viive on viive. Soundeista voi sitten olla montaa mieltä, mutta se on eri juttu.
 
Ja jos joku ääriesimerkki otetaan, niin kirkkomusiikissa pneumaattisilla uruilla soittaessa äänenmuodostus tapahtuu HUOMATTAVASTI koskettimen painalluksen jälkeen. Silti kokeneet urkurit pystyvät säestämään muita soittimia esiintymistilanteissa sujuvasti.

Toimiiko tuo jos laittaa kuulokeulostulosta tietokoneen mikkiliitäntään
 
Toimii se ainakin "UX2 -> SBLive VE -> kajarit" tavalla, kun äsken testasin. Laitin klikin päälle ja vedin johdon takaisin tuolta UX2:n ja äänitin. Viivettä tuli originaali klikkiin verrattuna, noin 1 ms. Plus se, että se kuulosti suttuselta ja sihisevältä. Voin vaan arvata, kuinka hyvältä kitara kuulostaisi, tolla tavalla.
 
Sähkö kulkee valonnopeutta ...teoriassa. Käytäntö taitaa olla vähän eri asia ?.
 
Ehkä jos joku tekisi kitarapiuhan valokaapelista, niin ehkä sitten se menisi lähempänä täyttä nopeutta. Tavallisessa piuhassa nopeus taisi olla ehkä joku 2/3 osaa siitä, aina siellä jokin (plugit / kolvaukset / jne.) laittaa vähän vastaan.
 
Eri asia sitten, missä softassa ton "eron" huomaa, edes graaffisesti.
 
Ei sitä latenssi todellakaan koskaan tullut, oikeilla vehkellä soitettaessa (valitettavasti) edes mietittyä. Aikoinaan yhdessä bändissä ihmeteltiin aina, miksi äänitykset oli vähän kaaottisia. Eikä huomattua, että "saattoi" johtua siitä, että kamat oli ihan hujan hajan, ympäri treenikämppää.

On se jumalauta kätevää kuinka täällä saivarrellaan mitättömissä pikkuasioissa. Mulla on ollut 12ms viive joskus yhtä raitaa nauhoittaessa eikä se ole haitannut luureista tullessa kunhan vaan olen soittanut klikin mukaan. Saahan tuota paskaa puljattua sitten "etukenoon" raitaa siirtämällä, jos haluaa. TonePortin vika on mallinnuksien hengettömyys ja digitaalisäröjen sieluttomuus, eikä se, että soitto kuulostaa paskalta. Se on sitä, jos soitat päin vittua. Ainahan on olemassa sekin vaara, että et osaa soittaa kuin Budda Superdrivella tai Mesan Road King kakkosella, mutta sekään ei minusta ole TonePortin syy. :D Eikä takuuvarmasti ole myöskään kaapelien, vaikka kaikki kermaperseet aina niitä koettaakin mainostaa, että "pitäkää kaapelit lyhvinä". Latenssin saa korjatuksi tavalla tai toisella, mutta väittäisin, että kenenkään soittotatsia ei pilaa mikään muutaman millisekunnin viive (tuli se nyt sitten ASIO-ajureista tai 28 metrin pituisesta kitarapiuhasta).
 
Plussaa kaikille.

Johann Onn: Ei sitä latenssi todellakaan koskaan tullut, oikeilla vehkellä soitettaessa (valitettavasti) edes mietittyä. Aikoinaan yhdessä bändissä ihmeteltiin aina, miksi äänitykset oli vähän kaaottisia. Eikä huomattua, että "saattoi" johtua siitä, että kamat oli ihan hujan hajan, ympäri treenikämppää.
 
Niin aivan. 5 ms latenssi vastaa n. 1,5 metrin etäisyyttä vahvarista. Harvemmin edes pienessä huoneessa treenatessa kaikki 4-5 -henkisen bändin soittajat ovat 1,5 metrin päässä toistensa kamoista jos tykkää soittaessa vähänkään heilua. Siinä rupeaisi kitarankaulat kolisemaan yhteen. Yksinkään himassa treenateesa / studiossa kukaan tuskin istuu korva kiinni kaiutinkartiossa.

Kuitenkaan sillä ei soittotatsiin ole merkitystä onko etäisyysvaikutelma keinotekoinen vai luonnollisesta ääniaallon siirtymisestä johtuva?
 
Tän tarkentamiseksi pitäisi loikata aika pitkälle psykologian ja filosofian puolelle. Ihmisen luonteesta johtuu että paskana päivänä soittotatsi on perseestä vaikka latenssia olisi vähemmän. Jos on tietoinen latenssin synnystä digitaalisten muunnosten seurauksena, se vaikuttaa soittotilanteeseen eri tavalla kuin etäisyyden tuoma latenssi. Ihminen on kovin epätäydellinen ja epälooginen kokonaisuus. Näin minä uskon.
 
en usko edes että ko. valittajat huomaisivat latenssia, jos eivät tietäisi siitä.
 
En minäkään, jos siis puhutaan alle 10ms lukemista.
 
Eli sanoisin että snobbailua ja paskanjauhantaa väitteet siitä ettei Toneportilla soittamiseen saa tuntumaa.
 
Tai sitten tuntuman puute johtuu jostain muusta kuin latenssista. Toneport on käsittääkseni jo aika pitkällä Pod 2.0 -ajoista, jolloin latenssi SEKÄ tuntuma tosiaan olivat todella hukassa.
 
...teoriassa. Käytäntö taitaa olla vähän eri asia ?.
 
Valon nopeus on aivan riittävä tarkkuus silloin kun lasketaan 5m:n kitarajohdon latenssia... :oP Millisekunnin miljoonasosia.

Hommasin juuri POD STUDIO UX1:n. Ajurit ja softat asennettu, mutta ainoastaan instrument sisäänmenon kautta saa äänitettyä...ei mikki- eikä line inputsien kautta. Phonesista kuuluu, mutta ei analog outseista. Onko laite rikki, vai onko joku ajurihomma tai joku muu asetus...? Onko vastaavia kokemuksia?(WIN XP ja Cakewalk Studio 7)

5player: Hommasin juuri POD STUDIO UX1:n. Ajurit ja softat asennettu, mutta ainoastaan instrument sisäänmenon kautta saa äänitettyä...ei mikki- eikä line inputsien kautta. Phonesista kuuluu, mutta ei analog outseista. Onko laite rikki, vai onko joku ajurihomma tai joku muu asetus...? Onko vastaavia kokemuksia?(WIN XP ja Cakewalk Studio 7)
 
Onko sinulla valittuna POD farmista tai Line6 Audio-Midi devices asetuksista oikeat input/output asetukset noille?