Livetoiminta ›

Tärkeää on myös se, että kuten Tukes, turvatekniikan keskus aina jaksaa muistuttaa, että samaan tilaan ei saa tuoda sähköä kahdesta eri paikasta, koska sit voi käydä just noin.
 
Tarttee kompata Kiviä.
 
Toi sähkö sinällään käyttäytyy kuin vesi, eli valuu minne pääsee.
Hengenvaarallisin kytkentä on semmoinen, mis maatonta ja maadoitettua sähköä sotketaan keskenään.
 
Jos on maaton pistorasia ja viallinen vehje, niin valtakunnanverkko on väärässä paikassa. Virta vaan ei kulje. Sulake ei pala. Tennarit jalassa puulattialla vehkeeseen voi jopa koskea ja mitään ei vieläkään tapahdu.
 
Tilanne on oitis tappava, jos siellä on valtakunnanverkko toisessa kädessä ja tukeva maa toisessa. Tappava virta kulkee välittömästi, mut se on niin pieni, että sulake ei edelleenkään pala, vaikka tos välissä roikkuisi viikon.
 
Tos ny oli ensihoitaja oitis paikalla, joka vissiin osaa elvytystä, mut mä en todellakaan tiedä mitä painalluselvytys kammiovärinään auttaa?
 
Tota varten noi vikasuojat on keksitty. Niiden hyvä puoli on se, että ne on erittäin henkilöturvallisia. Ne on myös halpoja. Huono puali bändikäytössä on se, että hieman kulutusta pitkän roikan päässä, niin sähköt on poikki, vaikka missään ei o mitään vikaa.

Ei ollut ensimäinen kärsijä alallaan. Onneksi jäi henkiin. Keikkapaikkojen sähköistys on ihan oma taiteenlajinsa, jossa voi käydä huono tuuri. Toivottavasti vikavirtasuojat vähentävät tältä osin lehtikirjoittelua.
 
Niin, nykyisin myös 32A tökkeleissä vaaditaan 500mA vikavirrat tilapäisissä asennuksissa (mm. raksat). Jos suunnitelmat sähköjen vedosta on suunniteltu ja hyväksytetty viime vuoden puolella, ei suojia tarvita
 
Joku saattaa jopa muistaa sen SFS-standardin numeron ulkoa.

Tota varten noi vikasuojat on keksitty. Niiden hyvä puoli on se, että ne on erittäin henkilöturvallisia. Ne on myös halpoja. Huono puali bändikäytössä on se, että hieman kulutusta pitkän roikan päässä, niin sähköt on poikki, vaikka missään ei o mitään vikaa.
 
Ratkaisu: Sähköt otetaan 32A pistorasiasta, jossa joko on, tai sit ei, 500mA vikavirtasuojat, ja jaetaan se keskuksella, jossa jokaisella pistorasialla on oma sulake ja vikavirtasuoja (ns. yhdistelmäsuoja). Tuolloin ei mene hiljaiseksi muut kuin siinä yksittäisessä töpselissä olevat laitteet.
 
Tuollaisen keskuksen joutuu käytännössä tilaamaan erikoismallina, koska normaalisti alakeskuksissa on kaikkien vaiheiden kesken jaettu vikavirtasuoja.
 
edit: pianovihreet

Kertokaas sähköasioista ei-niin-tietävälle, että millaisia riskejä liittyy noiden töpseleiden ylikuormittamiseen. Pajalla on ihan perus pistokkeista jaettu (ainakin maalaisjärjellä arvioituna) sähköä vähän liikaa. Putkivahvistimia, paljon virtaa vieviä vanhoja tiskejä yms. vehkeitä... en ole ihan varma monenko sulakkeen takana ne sähköt on, mutta yhdestä töpselistä on jaettu sähköä jatkojohdoilla about 15-20 laitteeseen. Toki ihan kaikki kamat eivät aina ole yhtä aikaa päällä, mutta silti se viritys vähän kuumottaa... Voiko tässä tapahtua pahempaa kuin sulakkeiden palaminen? Kovalevyt yms. herkät laitteet ovat upsin ja vikavirtasuojan takana...

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, meinasi toissasuvena lähteä myös henki. Olimme orkesterin kanssa keikalla eräällä pienellä vanhalla tanssilavalla. Teimme sen virheen, että vedimme PA:lle eri pistorasiasta sähkön kun backlinelle. Voimavirtaa ei tönössä ollut. Normaalisti käytämme sitä aina.
 
No, kitaratsekkiä tein eikä mitään, sitten tein laulutsekin, eikä vieläkään mitään. Sitten lauloin kitaran kanssa ja johan moksahti. Silmissä välähti ja jalat lähti alta. Onneksi en jäänyt kiinni mikkiin ja virta kulki suusta vasemman käden kautta onneksi sydämen ohittaen.
 
Kävin sitten toivuttuani tutkimaan tilannetta ja totesin, että toinen pistorasioista oli nollattu väärin, joten suojamaassa olikin vaihe. No reklaamaatio lähti samantien paikan omistajalle, että sähköt on vedettävä uusiksi.
 
Vikavirtasuoja olisi säästänyt tältäkin tilanteelta.
 
Jatkossa, jos on pakko käyttää valovirtaa, otan tylysti kaikki samasta vaiheesta. Kyllä se 10 A:n sulake kestää kun kuorma ei ole mikään älyttömän iso.
 
Pakko tunnustaa, että vieläkään en ole vikavirtasuojia hommannut mutta pitää sekin asia laittaa kuntoon.

Kertokaas sähköasioista ei-niin-tietävälle, että millaisia riskejä liittyy noiden töpseleiden ylikuormittamiseen. Pajalla on ihan perus pistokkeista jaettu (ainakin maalaisjärjellä arvioituna) sähköä vähän liikaa. Putkivahvistimia, paljon virtaa vieviä vanhoja tiskejä yms. vehkeitä... en ole ihan varma monenko sulakkeen takana ne sähköt on, mutta yhdestä töpselistä on jaettu sähköä jatkojohdoilla about 15-20 laitteeseen. Toki ihan kaikki kamat eivät aina ole yhtä aikaa päällä, mutta silti se viritys vähän kuumottaa... Voiko tässä tapahtua pahempaa kuin sulakkeiden palaminen? Kovalevyt yms. herkät laitteet ovat upsin ja vikavirtasuojan takana...
 
Jos jokainen sun jatkojohto on sellainen, joka kestää sen sulakkeen arvon mukaisen kuormituksen, ei mitään ongelmaa pitäisi olla. Mut, jos sulla on siellä sellaisia valkosia kalustejohtoja jakamassa, niin niiden kanssa voi olettaa, ettei aina se luvattu 10-16A kuormitus ole niille hyväksi, koska ovat halparojua ja laadusta ei ole mitään takeita - eikä toleransseista. Joku kestää ja joku toinen saman valmistajan samaa erää oleva vetääkin kuumaksi. Ja käytön jäljet noissa yleensä tulevat herkemmin esille kuin kunnollisissa vekottimissa (suomeksi: ne löystyvät).
 
Itse ole luopumassa tuollaisista kokonaan.

Tos ny oli ensihoitaja oitis paikalla, joka vissiin osaa elvytystä, mut mä en todellakaan tiedä mitä painalluselvytys kammiovärinään auttaa?
 
Ideana on juurikin pitää sitä kammiovärinää yllä ettei sydän nuukahda ihan lopullisesti. Ei sydän paineluelvytyksellä kammiovärinästä palaudu mut suurempi mahdollisuus jäädä eloon kun sitä on tehty siihen asti et saadaan defibrillaattori paikalle jolla sit "käynnistetään" sydän uudestaan.

Kannattaa juu aina yrittää noudattaa noita tässä ketjussa mainittuja ohjeita sähvöjä kytkiessä. Monesti vierailla treeniksillä, keikkapaikoilla jne. on sähköt vedetty valmiiksi ja ei ole mahdollista seurata miten oikeaoppisesti kytkennät menee. Tästä johtuen olen ottanut tavaksi vasemmalla kädellä kepin kaulasta (kielistä) kiinni pitäen oikean käden RYSTYSPUOLELLA kokeilla mikistä / toisen vaffarin kuoresta / mikserin kuoresta / whatnot ettei tule säkäreitä. Jos ongelmia on, niin läpi kulkeva virta pyrkii supistamaan lihaksia == kouristumaan. Rystypuolella ropaaminen estää sen, ettei tuohon jää kiinni vaan käsi lähtee irti joka tapauksessa. Monesti vielä jopa tuon läpi kulkevan virran vuoksi lapanen irtoaa entistä rivakammin lihasten krampatessa.
 
Olen myös kuullut, että jotkut harrastavat kielillä mikkiständiin koskemista ennen käsineen väliin menoa. Aiheesta villejäkin tarinoita kielien sulamisen merkeissä jne jne, mutta ei niistä sen enempää tässä.
 
My 1 euro cent....

Joku asiantunteva henkilö voisi tehdä aiheesta FAQ:in?
 
Yhden kerran keikalla ollessa mikistä räpsi kivasti, ku samaan aikaan kitaraa soitti. Ei kiva. Kait sitä pitää sitten omiin kitaroihinkin tehä toi Baywatch-modi.

Kannattaa juu aina yrittää noudattaa noita tässä ketjussa mainittuja ohjeita sähvöjä kytkiessä. Monesti vierailla treeniksillä, keikkapaikoilla jne. on sähköt vedetty valmiiksi ja ei ole mahdollista seurata miten oikeaoppisesti kytkennät menee. Tästä johtuen olen ottanut tavaksi vasemmalla kädellä kepin kaulasta (kielistä) kiinni pitäen oikean käden RYSTYSPUOLELLA kokeilla mikistä / toisen vaffarin kuoresta / mikserin kuoresta / whatnot ettei tule säkäreitä. Jos ongelmia on, niin läpi kulkeva virta pyrkii supistamaan lihaksia == kouristumaan. Rystypuolella ropaaminen estää sen, ettei tuohon jää kiinni vaan käsi lähtee irti joka tapauksessa. Monesti vielä jopa tuon läpi kulkevan virran vuoksi lapanen irtoaa entistä rivakammin lihasten krampatessa.
 
Olen myös kuullut, että jotkut harrastavat kielillä mikkiständiin koskemista ennen käsineen väliin menoa. Aiheesta villejäkin tarinoita kielien sulamisen merkeissä jne jne, mutta ei niistä sen enempää tässä.
 
My 1 euro cent....
 
Eka kerta kun kuulen että joku käyttää ITSEÄÄN jännitteenkoettimena!!!!
 
Ei oikein hyvä, oikeesti. Se tälli saattaa nimittäin tappaa kerralla vaikkei jäisikään kiinni. Oisko sittenkin parempi tuupata ne kielet suoraan siihen mikkiin ja jättää itsensä pois mahdollisesta virtapiiristä? Ja mikähän idea tuossa ständin hinkkaamisessa on, eikö sen mikin pidike ole muovia?
 
Timppa
Ruma ja tyhmä insinööri

Kannattaa juu aina yrittää noudattaa noita tässä ketjussa mainittuja ohjeita sähvöjä kytkiessä. Monesti vierailla treeniksillä, keikkapaikoilla jne. on sähköt vedetty valmiiksi ja ei ole mahdollista seurata miten oikeaoppisesti kytkennät menee. Tästä johtuen olen ottanut tavaksi vasemmalla kädellä kepin kaulasta (kielistä) kiinni pitäen oikean käden RYSTYSPUOLELLA kokeilla mikistä / toisen vaffarin kuoresta / mikserin kuoresta / whatnot ettei tule säkäreitä. Jos ongelmia on, niin läpi kulkeva virta pyrkii supistamaan lihaksia == kouristumaan. Rystypuolella ropaaminen estää sen, ettei tuohon jää kiinni vaan käsi lähtee irti joka tapauksessa. Monesti vielä jopa tuon läpi kulkevan virran vuoksi lapanen irtoaa entistä rivakammin lihasten krampatessa.
 
Toi kuulosti kyllä melko älyttömältä. Kyseisessä kahden käden testerissä virta kulkee suurinpiirtein rintakehän läpi ja joku kerta virtaa voi lyhytaikaisenakin olla riittävästi kammiovärinän syntymiseen.

No en tarkoittanut, että jännitetesterinä itseäni käyttäisin enkä myöskään tätä sellaisen tarkoittanut markkinoidakkaan. Tämä vaan noilta muutamilta vahvasähvömiehiltä opittu "kikka", että sitten kun pitää koskea niin kannattaa koskee ensin rystypuolella. Kammiovärinät etc. tulee todellakin hyvinkin lyhyestä iskusta, mutta eipähän jää kiinni.

Vikavirtasuojakin olisi halpa henkivakuutus:
 
http://www.biltema.fi/osteri/osteri … d=261&SID=152770996020581170229
 
nimim. Tarttis varmaan muutama tuollainen ostaa treenikselle.
 
Jeesaako toi vikavirtasuoja oikeesti? Ajattelin laittaa ihan vaan oman skittanupin ja efektien viroille oman. Toihan on niin halpa kapine, että jokaisella pitäis olla oma, jos toimii. Tai mieluummin vaffareihin sisäänrakennettuna...
 
Edit: Siis voiko ton vikavirtasuojan laittaa vaikka joka vempeleelle erikseen vai pitääkö sen läpi tulla kaikkien hökötysten?

Jeesaako toi vikavirtasuoja oikeesti? Ajattelin laittaa ihan vaan oman skittanupin ja efektien viroille oman. Toihan on niin halpa kapine, että jokaisella pitäis olla oma, jos toimii. Tai mieluummin vaffareihin sisäänrakennettuna...
 
Edit: Siis voiko ton vikavirtasuojan laittaa vaikka joka vempeleelle erikseen vai pitääkö sen läpi tulla kaikkien hökötysten?
 
Auttaahan tuo... Paitsi jos onnistut ottamaan sen tärskyn vaiheen ja nollan välistä ilman että virtaa karkaa maihin. Harvinaista ja epätodennäköistä, mutta mahdollista.
 
Tuo vikavirtasuoja mittaa siis VAIHEEN ja NOLLAN virtoja, normaalitilanteessa ero on ~0, koska kaikki vaihejohdinta pitkin menevä virta palaa nollajohdinta pitkin takaisin. Vikatilanteessa osa vaihevirrasta karkaa vikavirtakytkimen ohi ja silloin ero kasvaa. Jos ero kasvaa yli 30mA:n niin silloin virta katkeaa.
 
Ja kyllä, vikavirtasuojan voi tosiaan asentaa vaikka jokaiselle härvelille omansa. Noita muuten löytyy valmiina suoraan pistorasiaan asennettavia, ei tartte itse ruuvailla.
 
Timppa
Ruma ja tyhmä insinööri

Kiitos ja tilattu.

Tänään sattui vaarallinen tilanne valosettiä kasatessa.
 
Kaverini, joka setin omistaa, oli lainannut tutultaan jostain varaston periltä voimavirtajohdon, jota käytettiin tuomaan 3 vaihetta eli 3 kanavaa himmentimeltä par-kannuille.
Kytkettiin ja ihmeteltiin kun valot palaa oman mielensä mukaan, himmeästi tai kaikki yhtäaikaa yms.
Lopulta päätettiin avata em. johto ja mitäs pirua!
Sisällä oli vain 4 johdinta viidestä, 3 vaihetta ja maa. Eli 0-johdin puuttui. Myös 2 vaiheista oli kytketty ristiin.
Oli onnea etteivät himmennin tai kannut tulleet jännitteelliseksi, sillä sehän olisi ollut mahdollista.
Mietittiin ja tultiin tulokseen että johto oli luultavasti sellainen "korjataan kun ehditään"-johto.
Jatkossa taidetaan käyttää johtoja jotka varmasti toimii.
 
Onneksi oli onni matkassa ja henkilövahingoilta säästyttiin.

Tänään sattui vaarallinen tilanne valosettiä kasatessa.
 
ja mitäs pirua!
Sisällä oli vain 4 johdinta viidestä, 3 vaihetta ja maa. Eli 0-johdin puuttui.
 
Ei se nollajohdin vissiin kumminkaan puuttunu, Vaan se erillinen suojamaa?
 
Myös 2 vaiheista oli kytketty ristiin.
 
Tuskin. Ei se töpseli tiedä mikä vaihe siihen on kytketty.
 
Oli onnea etteivät himmennin tai kannut tulleet jännitteelliseksi, sillä sehän olisi ollut mahdollista.
Mietittiin ja tultiin tulokseen että johto oli luultavasti sellainen "korjataan kun ehditään"-johto.
Jatkossa taidetaan käyttää johtoja jotka varmasti toimii.
 
Omilla johdoillasi et koskaan voi vaikuttaa keikkapaikan seinäsähköturvallisuuteen, paitti vikasuoja/vaihe/laite.
 
Onneksi oli onni matkassa ja henkilövahingoilta säästyttiin.
 
Onneksi noita kiinteitä seinäsähköjä ei saa vetää kuka tahansa. Vaatii luvat.

Itse paikalla olleena: 16A voimavirta roikan molempiin päihin oli kytketty 4 johdinta: vaiheet 1-3 ja maa. Nolla tosiaan puuttui kokonaan.
 
Niinko periaatteessa, jos nolla puuttuu, niin sähköt ei toimi lainkaan.
 
Kyllä voimavirtajohdoissa tietenkin pitää kytkeät vaiheet oikeaan järjestykseen. Tässä kyseisessä käytössä ei tuo suuri ongelma olisi ollut, mutta esim. moottoria käyttäessä ei kiva.
 
Vaihe kuin vaihe, järjestyksellä ei ny just ole väliä.
 
_Täh? Tässä oli puhe rikkinäisestä/väärintehdystä johdosta, ei paikan sähköistä jotka olivat kyllä aivain kunnossa.
 
Jossain oli vika. Missä?

Eikös täällä jokuaikasitten ihmetelty kolmiokytkettyä himpparia, sellanen ainakin toimis ilman nollaa. Ja en myöskään ihan hirveesti ihmettelis jos himppari sen tukevan nollan puuttuessa löytäisi sen potentiaalin jotain muuta kautta, jolloin lopputulos voi hyvinkin olla ihan mikä vaan.
 
Juurikin noiden satunnaisten lainakamojen ja/tai paikan sähköjen takia yleismittari kulkee itellä mukana ja sitä tulee ennen kamojen kytkemistä käytettyä jos vähääkään epäilyttää. Tavote ois jossain vaiheessa löytää/askarella joku simppeli kolmivaiherasiaan tökättävä testeri joka muutamalla ledillä kertois onko siellä kaikkien vaiheiden ja nollan välillä joku oikealla hehtaarilla oleva jännite, ja mielellään vielä myös sen että suojamaa ja nolla on molemmat olemassa.