Aihe: kaksi erimerkkistä pääteputkea mutta sama putkityyppi,ok? 1 | |
|---|---|
 pekurides10.02.2009 16:28:49 | |
sattuneista syistä jäänyt yksinäisiä saman tyypin päätepuikkoja ja kävisivät virtojen puolesta pareina toisilleen mutta erimerkkisiä vain niin mahtaako nuo kuitenkin toimia pareina vaikka rakenne ei olekaan identtinen? Sitten vielä sellainen leimattu VHT:n orkkispuikko joka pitäisi olla muka KT88 mutta taitaa olla lähempänä 6550 putkea niin toimisiko "oikean" kt88 kanssa parina? Näistä kun ei koskaan tiiä vaikka tuntuisikin saundaavan ok:) Kellään sisäpiirin tietoa? -p- Tunteella päin vittua. | |
 Janne1969110.02.2009 17:06:08 | |
Anna palaa vaan, toiset sekoittaa jopa eri putkityyppejä. Jos vaan bias säätyy molemmilla putkilla turvalliselle alueelle, niin ok. Rule #1: There are no rules. | |
| pekurides 10.02.2009 17:37:53 | |
Anna palaa vaan, toiset sekoittaa jopa eri putkityyppejä. Jos vaan bias säätyy molemmilla putkilla turvalliselle alueelle, niin ok. niimutku... toiset tuubit viop antaa vaikka 42w ja toiset sitten 35w ja toinen voip käydä samaan aikaa kylmänä ja toinen ylikuumana.... no ... sen pienemmän mukaan kun biasoin niin luulisin olevan turvassa. Maalaisjärjellä ajetellen vähän sama kun erilaiset renkaan samalla akselilla:) No, vanhaja putkia ehkä voipikin kokeilla toisen vanhan kaverina pikkusen kovemmilla tehoilla ja pitää korvat höröllää! ...on tässä sulakkeet ja muutamaan kertaan olenkin jo hilavastuksen vaihtanut rikkinäisen putken takia niin alkaa mennä rutiinista:=) no, vittu reeneihin... katotaan mitä tapahtuu:) Tunteella päin vittua. | |
| Janne19691 10.02.2009 18:04:09 | |
niimutku... toiset tuubit viop antaa vaikka 42w ja toiset sitten 35w ja toinen voip käydä samaan aikaa kylmänä ja toinen ylikuumana.... no ... sen pienemmän mukaan kun biasoin niin luulisin olevan turvassa. No juu pitää tietenkin katsoa ettei anodi hehku punasena toisella putkella, vähän kylmä on pienempi paha siellä toisella puolella. Luonnollisesti olisi paras jos pystyisi säätään biasin molemmile puolille erikseen. Rule #1: There are no rules. | |
 msormune10.02.2009 19:05:58 (muokattu 10.02.2009 19:07:01) | |
...on tässä sulakkeet ja muutamaan kertaan olenkin jo hilavastuksen vaihtanut rikkinäisen putken takia niin alkaa mennä rutiinista:=) Laita ensi kerralla tehoa kestävämmät hilavastukset saman tien, jos palavat. Nuo on aika usein alimitoitettuja. Itse asiassa jotkut gurut suosittelevatkin vähän ei-matchattujen putkien käyttöä, niin tulee muikeampaa säröä päätteestä :) | |
 Tympee Huttunen10.02.2009 19:10:58 (muokattu 10.02.2009 19:14:03) | |
Mulla tuli torilta kerran Marshall JCM800, jossa oli sisällä kolmea eri sorttia pääteputkia. Kaksi Tadin putkea taisi olla ja niiden kaverina yksi Marshallin oma putki, mukana oli vielä toinenkin Marshall-putki, joka oli huomattavasti toista Marsun putkea fyysisesti lyhyempi. Eiköhän siinäkin oltu heitetty vain sekalainen setti kiinni "kaupan päälle" ja biasoitu tarpeeksi kylmäksi. Pistin vähän viestiä myyjälle, että olisi voinut tuosta mainita, kun kysyin putkista. Wattimääristä sen verran, että omasta mielestäni kannattaa pitää se annettu luku ehdottomana ylärajana ja biasoida vahvistinta koko ajan kylmemmäksi, että erottaa selkeän eron ja sitten vääntää taas vähän kuumemmaksi. | |
| H.Corruption 10.02.2009 23:09:37 | |
niimutku... toiset tuubit viop antaa vaikka 42w ja toiset sitten 35w ja toinen voip käydä samaan aikaa kylmänä ja toinen ylikuumana.... no ... sen pienemmän mukaan kun biasoin niin luulisin olevan turvassa. Maalaisjärjellä ajetellen vähän sama kun erilaiset renkaan samalla akselilla:) No, vanhaja putkia ehkä voipikin kokeilla toisen vanhan kaverina pikkusen kovemmilla tehoilla ja pitää korvat höröllää! ...on tässä sulakkeet ja muutamaan kertaan olenkin jo hilavastuksen vaihtanut rikkinäisen putken takia niin alkaa mennä rutiinista:=) no, vittu reeneihin... katotaan mitä tapahtuu:) Kyllä KT88:n anodihäviön pitäisi olla 42W, muussa tapauksessa se ei ole speksin mukainen. Korvien höröllä pitämisen lisäksi kannattaa pitää niitä putkia myös silmällä. Monesti on käynyt oikeasta biasoinnista huolimatta, että täysillä soitettaessa yksi putkista loimottaa iloisen punaisena. Varsinkin erimerkkisten putkien kanssa tämä mahdollisuus on suuri. Mille putkille vahvistin on alunperin tehty? | |
| pekurides 11.02.2009 08:18:16 | |
Kyllä KT88:n anodihäviön pitäisi olla 42W, muussa tapauksessa se ei ole speksin mukainen. Korvien höröllä pitämisen lisäksi kannattaa pitää niitä putkia myös silmällä. Monesti on käynyt oikeasta biasoinnista huolimatta, että täysillä soitettaessa yksi putkista loimottaa iloisen punaisena. Varsinkin erimerkkisten putkien kanssa tämä mahdollisuus on suuri. Mille putkille vahvistin on alunperin tehty? KT88/6550 .... kyllähän tuo illalla vaikutti toimivan sekasatsilla ,mitä nyt vanhoja putkia niin saundit ei ihan kohdillaan..... jätin vielä Biasmaster mittarin kantoihin kiinni ja tarkkailin virtoja soiton aikana mutta ei siitä hullukaan selvää ottanut kun alkoi hyppiä 50Ma-110Ma välillä kun tyhjäkäynnillä säädin 38Ma (plate voltage 655V) ... vai viittaisiko nuo hullut virrat mahtolliseen konkkavikaan? Tosin saman teki stereopäätteen toisellakin toisella kanavalla ja mätsätyllä putkiparilla joka toiminut ja kukkunut moitteettomasti aina! Tässä nyt 3kpl uusia genalex gold lion KT88 reissuita kärvähtänyt muutamien tuntien jälkeen kovilla tehoilla niin pahasti epäilyttää että laitteessa jotain vikaa! biasoinnit tehty oman säheltämisen lisäksi kahdella ammattilaisella. Pitänee vielä ensin käyttää gurulla ennekuin alkaa lyttäämään nuo kuhutut genalexit paskoiksi! hyvältä kuitenkin saundasivat sen aikaa mitä pöhisivät:=) ..yksi kylmäjuotosepäilykin löytyi viimeisen asentajan jäljiltä hilasta.... viimekertaisen käryn tutkimisen jälkeen..... kallista ja niin turhaa. ps. ei se taida olla ihan standardi että kaikki kt88 antavat sen 42W? ja Jotain syystä sekä uraltonen sivut ja weber bias calculator laskevat 35Watin mukaan? Tunteella päin vittua. | |
| Janne19691 11.02.2009 08:32:12 | |
jätin vielä Biasmaster mittarin kantoihin kiinni ja tarkkailin virtoja soiton aikana mutta ei siitä hullukaan selvää ottanut kun alkoi hyppiä 50Ma-110Ma välillä kun tyhjäkäynnillä säädin 38Ma (plate voltage 655V) ... vai viittaisiko nuo hullut virrat mahtolliseen konkkavikaan? Virrat kuuluukin muuttua soiton aikana. Bias säädetään lepovirran mukaan. Aika kunnioitusta herättävä anodi jännite (plate voltage), kandee tsekata putkien spekseistä että putket kestää sen. Rule #1: There are no rules. | |
| pekurides 11.02.2009 13:24:37 | |
Virrat kuuluukin muuttua soiton aikana. Bias säädetään lepovirran mukaan. Aika kunnioitusta herättävä anodi jännite (plate voltage), kandee tsekata putkien spekseistä että putket kestää sen. Juu, mutta ei sieltä kai pitäisi periatteessa normaalitilanteessa yli 100% tehoista tulla kun säädetään lepovirrat 70% ja nyttenhän paukkuivat hetkittäin reippaasti yli! samansuuntaista kommenttia sain putkien myyjältä ettei yli 100% normaalisti pitäisi virrat nousta tai käypi liian kuumana.... taitaapi tuo bias-mittari olla vaan väärä laitos soiton aikaiseen ihmettelyyn? Tosin en tiedä paremmin vahvistimien sielunelämää niin pelkkää mutuilua... Juu, 650V aika hurja! (näkisitpä muuntajat!) Nuista "reflektor" saratovin tehtaan tuotteista (genalex golid lion KT88) ei paljoa dataa irtoaa yleisölle kuin esim. JJ:n tai Svetlanan putkista niin pitää vain luottaa mitä luvataan. Sama hommeli kävi myös hiukan mielessä jos nuo reissut tehty vanhojen speksien mukaan ja tosiaan eivät kestäisikään näin isoja plate voltageja kun netistä löyty ainakin joiku GE kt88 putki missä max.plate voltage oli alle 600V !!!!!! ???? ..ei kehtaisi juu mennä taas takuuseen uusia putkia vaatimaan jos selviää että vaffarissa vika ja se niitä jatkuvasti polttelee :) Mutta jos toisin päin(putkivika) niin kyllä paskaan sormet taas uponnut ja rahaa palanut ihan turhaan pikkuvahvistimen verran jo! Tunteella päin vittua. | |
| Janne19691 11.02.2009 19:01:41 | |
Juu, mutta ei sieltä kai pitäisi periatteessa normaalitilanteessa yli 100% tehoista tulla kun säädetään lepovirrat 70% ja nyttenhän paukkuivat hetkittäin reippaasti yli! samansuuntaista kommenttia sain putkien myyjältä ettei yli 100% normaalisti pitäisi virrat nousta tai käypi liian kuumana.... taitaapi tuo bias-mittari olla vaan väärä laitos soiton aikaiseen ihmettelyyn? Kyllä anodin maksimi tehohäviö (engl. max plate dissipation power, ei siis ole sama asia kuin putken ulostuloteho) käytännössä soitettaessa voi ylittyä hetkellisesti. Varsinkin Vox AC30 on semmmoinen vahvistin että max tehohäviö lähes saavuteaan jo lepovirroilla. Ne on erittäin kuumiksi biasoituja. Putket kestää sen käsittääkseni koska anodi jännite ei ole järin korkea ja toisekseen koska putket on katodibiasoituja. Tällöin biasjännite antaa jonkin verran periksi silloin kun putki tuottaa maksimiulostulotehoa. Rule #1: There are no rules. | |
| H.Corruption 11.02.2009 23:24:55 | |
Juu, mutta ei sieltä kai pitäisi periatteessa normaalitilanteessa yli 100% tehoista tulla kun säädetään lepovirrat 70% ja nyttenhän paukkuivat hetkittäin reippaasti yli! samansuuntaista kommenttia sain putkien myyjältä ettei yli 100% normaalisti pitäisi virrat nousta tai käypi liian kuumana.... taitaapi tuo bias-mittari olla vaan väärä laitos soiton aikaiseen ihmettelyyn? Tosin en tiedä paremmin vahvistimien sielunelämää niin pelkkää mutuilua... Juu, 650V aika hurja! (näkisitpä muuntajat!) Nuista "reflektor" saratovin tehtaan tuotteista (genalex golid lion KT88) ei paljoa dataa irtoaa yleisölle kuin esim. JJ:n tai Svetlanan putkista niin pitää vain luottaa mitä luvataan. Sama hommeli kävi myös hiukan mielessä jos nuo reissut tehty vanhojen speksien mukaan ja tosiaan eivät kestäisikään näin isoja plate voltageja kun netistä löyty ainakin joiku GE kt88 putki missä max.plate voltage oli alle 600V !!!!!! ???? ..ei kehtaisi juu mennä taas takuuseen uusia putkia vaatimaan jos selviää että vaffarissa vika ja se niitä jatkuvasti polttelee :) Mutta jos toisin päin(putkivika) niin kyllä paskaan sormet taas uponnut ja rahaa palanut ihan turhaan pikkuvahvistimen verran jo! Kuten jo tuossa todettiin on bias-virta vahvistimen lepovirta, eikä sitä tule sekoittaa putken vaihtosähkövirtaan. Anodivirta voi vaihdella ohjauksesta ja putkityypistä riippuen 10mA:n ja 200mA:n välillä. Kun kahden putken vuorovaihepääteasteessä on putken A anodivirta on suurimmillaan ja jännite pienimillään, niin samaan aikaan on putken B anodivirta pienimmillään ja jännite suurimmillaan. Näin toiminta yksinkertaistettuna. Putken anodihäviötehoa ei pidä ylittää, ainakaan kovin paljoa. Itse käräytin kerran Marsun Majorilla satsin RCA:n 6550A:ta. Anodijännite jotain 680V. Biasointi oli tehty sekä lepovirralla, että signaaligeniksen ja skoopin kanssa. Jossain 80% tehoilla kaikki tuntui toimivan ja sitten vaan nupit kaakkoon ja parinkymmenen minuutin kuluttua vahvistin hiljeni. Putkien anodeissa oli pystysuuntaiset pitkulaiset palaneet reiät. Vahvistimen ohjausputki ECC82 pystyi ilmeisesti ohjaamaan pääteputket ylittämään anodihäviötehon reilusti. | |
| pekurides 12.02.2009 09:47:38 | |
Kuten jo tuossa todettiin on bias-virta vahvistimen lepovirta, eikä sitä tule sekoittaa putken vaihtosähkövirtaan. Anodivirta voi vaihdella ohjauksesta ja putkityypistä riippuen 10mA:n ja 200mA:n välillä. Kun kahden putken vuorovaihepääteasteessä on putken A anodivirta on suurimmillaan ja jännite pienimillään, niin samaan aikaan on putken B anodivirta pienimmillään ja jännite suurimmillaan. Näin toiminta yksinkertaistettuna. Putken anodihäviötehoa ei pidä ylittää, ainakaan kovin paljoa. juup, mulla nämä oikeat määreet ja nimitykset sekä putken tarkka toiminta hiukan hakusessa varsinkin kun lontoota ja härmää sekoitetaan , sen verran olen vain perehtynyt että pystyn laskemaan ja mittaamaan hikiseen bias.virrat ohjeiden mukaan ja paksusähköasentajana jotain sähköstä tiedän että uskallan jotain pientä tehdä :=) pitää viedä viisammalle. Tunteella päin vittua. | |
| pekurides 12.02.2009 09:53:29 | |
Itse käräytin kerran Marsun Majorilla satsin RCA:n 6550A:ta. Anodijännite jotain 680V. Biasointi oli tehty sekä lepovirralla, että signaaligeniksen ja skoopin kanssa. Jossain 80% tehoilla kaikki tuntui toimivan ja sitten vaan nupit kaakkoon ja parinkymmenen minuutin kuluttua vahvistin hiljeni. Putkien anodeissa oli pystysuuntaiset pitkulaiset palaneet reiät. Vahvistimen ohjausputki ECC82 pystyi ilmeisesti ohjaamaan pääteputket ylittämään anodihäviötehon reilusti. Kuulostaa kovin tutulta....... Mites homma ratkesi? toisentyyppiset putket käyttöön? ... ECC82 taitaapi se pienin vahvistus olla jo.... Mites se muuten menee jos toinen putki palaa loppuun niin viekö se sitten toisen ehjän putken mukanaan jos ei huomaa, eli rasittaa sitä "ehjää" huomattavasti enemmän? tämä voisi selittää hiukan omaa tilannettani..... Vituttaa vaan jos vehje taas makaa kuukauden pajalla ja siitä ei löydy mitään vikaa ja ennen sitä ei voi mennä putkista valittamaan kun ei tiedä missä vika jne. ja takuu putkistakin menee umpeen.....? Tunteella päin vittua. | |
| H.Corruption 13.02.2009 00:52:49 | |
Kuulostaa kovin tutulta....... Mites homma ratkesi? toisentyyppiset putket käyttöön? ... ECC82 taitaapi se pienin vahvistus olla jo.... Mites se muuten menee jos toinen putki palaa loppuun niin viekö se sitten toisen ehjän putken mukanaan jos ei huomaa, eli rasittaa sitä "ehjää" huomattavasti enemmän? tämä voisi selittää hiukan omaa tilannettani..... Vituttaa vaan jos vehje taas makaa kuukauden pajalla ja siitä ei löydy mitään vikaa ja ennen sitä ei voi mennä putkista valittamaan kun ei tiedä missä vika jne. ja takuu putkistakin menee umpeen.....? Muutin ohjaimen kytkennän ja putkeksi ECC83. Alkuperäinen kytkentä oli ns. katodiseuraaja ja pystyi ohjaamaan pääteputket hajalle. Ei juurikaan rasita, mutta soundi muuttuu aika ponnettomaksi kun toinen puolijakso puuttuu signaalista lähes kokonaan. Voisi olla hyvä vaihtaa ne putkenkannat. Jos anodijännite katkeaa putkesta hajoaa suojahila ja voi muuttua sellaisesksi että anodijännitteen palattua putki ei enää ohjaudu ohjaushilalta oikein. Tällöin putki palaa loppuun nopeasti. Jotkut viat ovat yllättävänkin hankalia paikallistaa ja monilla huoltajilla ei ole siihen aikaakaan, koska siitä pitäisi myös laskuttaa. Korjauksen hinnaksi voi tulla jo melkein vahvistimen hinta eteen. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)