Aihe: Digitaalinen trumpetti
1 2 3 4 524 25 26 27 28
Baryton-B
13.11.2007 23:49:04
 
 
Perustavaa laatua oleva ero on varmaan se että mun näkemys on se että kasvolihasten fyysisellä voimalla ja sen kehittämisellä ei ole suurta merkitystä vaskisoittoon.
 
Empäs malta olla ihan hiljaa, korjaan yhden jutun...
Viitannet varmaankin siihen kun seurasin YouTubessa puhaltajien naamanilmeitä? Ajattelen samoin kuin sinä nyt ja jos olet (-tte) saaneet muun käsityksen niin menköön epäselvän artikulointini piikkiin.
Minä nimenomaan etsin ilmeistä sitä vaivattomuutta. Siitä huolimatta jotain on tapahduttava, jotta koko rekisteri hallitaan. En siis etsinut mallia miten saadaan pää punaiseksi =)
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
isojussi
14.11.2007 00:26:35
...Perustavaa laatua oleva ero on varmaan se että mun näkemys on se että kasvolihasten fyysisellä voimalla ja sen kehittämisellä ei ole suurta merkitystä vaskisoittoon....
 
Niin - Bart van Lier puhuu balanssista ja koordinaatiosta - which is probably the same.
 
kaikki vaikuttaa kaikkeen ja mäkin oon sitä mieltä, että tärkein on toi balanssi.
 
Suomeksi huulien värähtelyn hallinta.
 
Toki mitä pitkäkestoisempi tapahtuma on, sitä enemmän voimaa tarvitaa, mutta pääosaa se voima ei näyttele.
Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa
Cliffies
16.11.2007 10:40:05
Empäs malta olla ihan hiljaa, korjaan yhden jutun...
Viitannet varmaankin siihen kun seurasin YouTubessa puhaltajien naamanilmeitä? Ajattelen samoin kuin sinä nyt ja jos olet (-tte) saaneet muun käsityksen niin menköön epäselvän artikulointini piikkiin.
Minä nimenomaan etsin ilmeistä sitä vaivattomuutta. Siitä huolimatta jotain on tapahduttava, jotta koko rekisteri hallitaan. En siis etsinut mallia miten saadaan pää punaiseksi =)

 
Enemmän viittaan siihen sun kirjaan jota joskus luin, lähinnä mmm-lihaksen treenaamiseen. Mikäli ne ylähuulen soivat osat lennähtää ilman tieltä pois, niin ongelma johtuu liiasta puhaltamisesta.
 
Jos mmm-lihaksessa ei tunnu olevan tarpeeksi voimaa on ongelma-alue liian tiukat/sivulle vetäytyneet suupielet jolloin mmm-lihasta on hankala saada riittävän alas. Tällöin pitää suupielille tehdä jotain.
 
Perusongelma tulee tietysti siitä miten ihminen toimii. Jos puhaltaa ilmaa kevyesti ulos (kuten vaikkapa viilennettäessä kuuma soppaa lusikassa) on seuraus se että ylähuulän taka-osa nousee kevyesti alta pois ja huulten keskelle syntyy aukko josta ilma pääsee ulos. Tämä refleksinomainen toiminta tapahtuu myös kun aletaan soittaa vaskisoitinta ilman mitään opastusta, eli puhallattaessa huulen soivat osat vetäytyy jo lähtiessä pois ja orastava ylähuulen sisäänpäin kiertyminen on jo tapahtunut. Ja ihan vain siksi että se on luontaista. Sitä sitten yleensä seuraa vuosia turhauttavaa uurastusta kun joudutaan tekemään hirveästi työtä että edes jokin värisisi huulissa kun liialla puhaltamisella tuhotaan loputkin.
 
Tottakai kaikki puhuu ilman käytöstä ja puhaltamisesta yms. ja hyvä niin, mutta niistä syntyy helposti harhakäsityksiä. Moni vanha hyvä soittaja puhuu hyvää asiaa kunhan vain osaa ymmärtää mistä on puhe. Ennenvanhaan kun ihmiset vielä ei ollut niin vieraantuneet omasta kropastaan moni asia olikin paljon luontevampaa.
 
Nykyään kun kaikki nuoret on enemmän ja vähemmän velttoja on rento äänentuotto iso työn takana. Romahtanut ryhti ja notkoselkä ylipaineistaa koko systeemin ja kovat vaatimukset tutkintoineen yms. pitää huolen että rentouden löytämiseen ei jää liikoja aikoja.
 
Siitä laulamisesta kirjoitin siksi että vaivatonta soittotapaa on helpointa löytää sitä kautta. Jos laulaa pitkälle äänelle crescendon niin suusta tulevan ilman määrä ei olennaisesti muutu (ja jos kokeilee huomaa että pienikin "puhalluksen" lisäys särkee äänen). Kun tutkiskelee mitä ihminen laulettavan crescendon aikana tekee pääsee myös jäljille siitä miten soittaessa pystyy pienellä fyysisellä työllä saamaan valtavasti lisää soundia ja nyansseja vähällä vaivalla.
 
Kun huulet ei joudu vastustamaan ylimääräistä ilmaa ne voi keskittyä äänentuottamiseen = huulet rentoutuvat. Saman rentouden saa pysymään läpi rekisterin = kasvolihasten fyysisen työn määrä pienenee murto-osaan = parempi kestävyys.
Konsertti, mikä ihana tekosyy oluenjuonnille...
Cliffies
16.11.2007 11:02:47 (muokattu 16.11.2007 20:42:53)
Niin - Bart van Lier puhuu balanssista ja koordinaatiosta - which is probably the same.
 
kaikki vaikuttaa kaikkeen ja mäkin oon sitä mieltä, että tärkein on toi balanssi.
 
Suomeksi huulien värähtelyn hallinta.
 
Toki mitä pitkäkestoisempi tapahtuma on, sitä enemmän voimaa tarvitaa, mutta pääosaa se voima ei näyttele.

 
Hmm, vähän olisin eri linjoilla. Toi huulten värähtelyn hallinta on vähän nurinkurinen käsite. Sinä laulajana tiedät kuinka kornilta tuntuisi ajatus laulaa äänihuulia kontrolloimalla... Luultavasti saisi äkkiä paljon pahaa aikaan. Kasvolihakset taas on niin monimutkainen kokonaisuus että hienovaraisen joka ainoalla äänelle erillisen kontrollin aikaansaaminen on aika villi ajatus, mihin tosin valitettavan moni uskoo.
 
Huulien värähtelyn hallinnastahan on toki kysymys kunhan se ei tapahdu huulilla... Samanlailla kuin äänihuuletkin pitää huuletkin olla vaan välineenä joka tuottaa ääntä. Huulten tulee olla samanlaisina läpi rekisterin, samoin prässin (suukappaleen painon, sanaa prässi ei käytetä tässä sen kirosananomaisessa merkityksessä). Tällöin huulten ja kasvojen lihakset ei joudu toimimaan "ripustuksina" huulille, tällaisestahan olisi toki seurauksena vain huulten kiristyminen mikä on heti soundista, rekisteristä ja kestävyydestä pois.
 
Jos lauletaan vaikka ääni x, ja sitten sama ääni oktaavia korkeampaa (mielellään glissandolla sinne siirtyen) on selvä että välillä tapahtuu jotain. Tapahtuma ei luonnollisesti ole äänihuulien kiristäminen vaan se että äänihuulet regoivat johonkin tapahtumaan. Kun pohtii ja tunnustelee miten laulaessa ääntä muutetaan pääsee myös torvisoitossa oikean tekniikan jäljille.
 
Tällaista tänään, Jokos Tarttilan vainioille on satanut ensilumi vai söikö lehmät (EDIT eiku siis sudet...EDIT) sen nälissään pois? ;D
Konsertti, mikä ihana tekosyy oluenjuonnille...
Baryton-B
17.11.2007 18:37:23
 
 
Olen varmaan kuusi kertaa kysynyt Mattilta koska häneltä tulee Fantomille viritetty soitinpankki, viimeisiin heittoihini ei ole enää tullut edes vastausta. Sinänsä Fantomissa on aika helppo virittää itsekin jokin soundi tottelemaan puhallinta ainakin pääpiirteissään.
 
Matt ilmoittaa henkilötiedoissaan, että hänellä on seuraavanlainen laitteisto:
 
Gear List: Modified wireless MIDI EVI, Modded and MIDI'd Crumar EVI, Akai EWI4000s, Steinerphone EVI (w/custom Steiner JL Cooper MIDI box), EVI converted from EWI3020/EWI3020m, TURBO VL70-m x 2, Fantom XR, TOA D3 Mixer, Boss SE-70 Effects Processor, Boss RC-50 Looper, Bose PAS Amp w/2 subs.
 
Huomaa, hänellä on siis Fantom XR, mutta ei XV-2020.
Katselin hänen soittoaan YouTubessa. Ensimmäinen EWI4000s:n soittaja, jonka olen nähnyt käyttävän trumpetin sormitusta.
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
Klezberg
17.11.2007 18:53:39 (muokattu 17.11.2007 18:56:12)
 
 
Huomaa, hänellä on siis Fantom XR, mutta ei XV-2020.
 
Aika erikoista siis ettei hänellä ole valikoimissa Fantom-pankkia. Mutta tuohan on kai hänen esiintymisvarustuksensa, sillä ei tarvitse olla suoraa yhteyttä siihen mtä hänen firmansa puuhaa.
 
Soittaakohan hän sitäpaitsi Fantomia puhallinohjaimella, vai tuleeko sieltä pelkkää säestystä (siihenkin oiva peli, sillä teen kaikki taustat ellen pysty käyttämään aitoja soittimia).
 
Katselin hänen soittoaan YouTubessa. Ensimmäinen EWI4000s:n soittaja, jonka olen nähnyt käyttävän trumpetin sormitusta.
 
No hänhän sen kai käytännössä määritteli.
a'tini al-nay...
isojussi
17.11.2007 21:19:47
Huulien värähtelyn hallinnastahan on toki kysymys kunhan se ei tapahdu huulilla...
 
Tätä mäkin tarkoitin. Siitä helvetin huulien asennosta vaan väännetään joka foorumilla ja värkätään lasisia suukappaleita, että saa oikein peilin edessä keskittyä just huuliin. Mun mielestä just näköaisti on viimenen apukeino tossa. Jos se kuulostaa ja tuntuu hyvältä, niin se ei voi olla väärin.
 
Muutenkin komppaan sua - se Bartin termi "Balance" on jotenkin musta hienosti sanottu. Vaskipuhaltimen hallinta - johon itte asiassa oon, vaikkei tämänhetkisestä soittokunnosta uskois, perehtynyt enemmän, kuin laulutekniikkaan - on niin perkeleenmoinen, koskaan valmiiksi tulematon palapeli, että ottaako siitä koskaan ihan täysin selvää. Enpä tiä - mutta hieno sitä on kasata. Yleensä väärästä päästä....
 
Tällaista tänään, Jokos Tarttilan vainioille on satanut ensilumi vai söikö lehmät (EDIT eiku siis sudet...EDIT) sen nälissään pois? ;D
 
Sentin verran valkosta "tassunjälkipaperia" tossa on.
Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa
Baryton-B
01.12.2007 15:37:41
 
 
Enemmän viittaan siihen sun kirjaan jota joskus luin...
 
Kirjoitin sinulle privaatisti silloin joskus:
"Jotta ymmärtäisit paremmin minun tarkoituksia minun lienee syytä paljastaa kahdenkeskinen tieto. Olen kirjoittamassa, tai olen jo v. 2000 kirjoittanut kirjan ansatsista. Sen tiedot eivät kuitenkaan minua vielä miellytä. Siksi haluan lisää erilaisia kokemuksia."
 
Mutta et ollutkaan luottamuksen arvoinen.
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
Klezberg
22.03.2008 13:30:48
 
 
Digipuhaltimien aatelia on muuten Synthophone. Nostan tätä ketjua kun Sveitsissä käydessäni löysin sieltä ko. soitinta tekevän firman ja pääsin sitä kokeilemaan. Synthophone rakennetaan oikeasta saksofonista laittamalla anturit näppäimiin ja suukappaleeseen ja elektroniikka sisälle. Ulos lähtee midiä, joten se vaatii vielä syntikan erikseen.
 
Soittotuntuma on niin aito kuin olla voi. Kun perässä oli VL70m Patchmanin turbochipillä, niin tuntui melkein kuin olisi oikeaa fonia soittanut. Iso vaikutus on jo sillä että näppäimissä on aito tuntuma (Yamahan midiohjaimessa on aivan liian kevyt tuntuma). Mutta kyllä se hyvin totteli puhallusta ja puristusta, ansatsin suhteen se ei tietenkään ollut niin tarkka kuin oikea foni. Eli soundasin oikeastaan paremmalta kuin aidolla fonilla. Sitten kun vaihdoin soundin klarinettiin, tuntui tosi oudolta soittaa fonilla klarinettia. Tunne oli niin outo että sormitukset olivat kateissa.
 
Ei kyllä ole mikään halpa peli tuo, luokkaa kaksi ja puoli tonnia ja verot vielä päälle. Mutta onhan siinä jo oikea foni raaka-aineena.
kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti
Jari Jokinen
04.05.2008 14:58:18 (muokattu 09.05.2008 14:03:16)
Myyn omani pois!
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=234959
 
Jari Jokinen
 
EDIT: Myyty
Baryton-B
29.08.2008 20:20:35
 
 
Minä tein EWI:n aivan omanlaatuisen telineen. Nyt löytyy sitten jo vaskillekin telineitä, mikä on hyvä asia:
 
http://www.ergobrass.com/euph/fin/fin_euph_etusivu.html
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
Sireniia
09.09.2008 15:51:14
Tämä on hieman off topic, mutta kyllähän täällä on aiemminkin asian tiimoilta keskusteltu.
 
Minun täytyisi ostaa lahjaksi digitaalinen puhallin, saksofonia saisi matkia mahdollisimman tehokkaasti. Ulkonäöllä ei ole mitään väliä, tuntuma lienee tärkeintä. Lahjan saajalla on jo sopraano, altto ja tenori. Nyt olisikin tarve ns. matkasoittimelle, jota hän voisi soittaa "äänettömästi" ts. kuulokkeilla.
 
Yamahalla näytti olevan WX5, mutta käsitin, ettei siinä olisi ulostuloa kuulokkeille. Akailla oli EWI4000s, jossa tämä ominaisuus kyllä oli, mutta... hinta :/ Sattuuko kukaan tietämään EWIä halvempaa soittopeliä? Kuulemma Casiolla on joskus ollut sellaisia, mutta en löytänyt niitä mistään (muuta kuin esittelyjä, en ostettavaksi asti).
 
Koska soitin ei olisi kuin reissukäytössä ei sen mielestäni tarvitse olla huippulaatua. Kotona voi sitten soitella oikeilla soittimilla : )
 
Jos jollakulla olisi ideoita, olisin kovin tyytyväinen. Kohta alkaa paniikki iskemään niin pahasti, että lähden kiertämään kaikki kaupungin leluliikkeet läpi. Fazer-musiikista kun sanoivat, että noita puhallinkontrollereita ei saa Suomessa edes myydä (jotain EU säädöksiä), joten taitaa olla mahdollisuudet aika huonot...
Klezberg
09.09.2008 16:35:23 (muokattu 09.09.2008 16:40:49)
 
 
Tämä on hieman off topic, mutta kyllähän täällä on aiemminkin asian tiimoilta keskusteltu.
 
Minun täytyisi ostaa lahjaksi digitaalinen puhallin, saksofonia saisi matkia mahdollisimman tehokkaasti. Ulkonäöllä ei ole mitään väliä, tuntuma lienee tärkeintä. Lahjan saajalla on jo sopraano, altto ja tenori. Nyt olisikin tarve ns. matkasoittimelle, jota hän voisi soittaa "äänettömästi" ts. kuulokkeilla.
 
Yamahalla näytti olevan WX5, mutta käsitin, ettei siinä olisi ulostuloa kuulokkeille. Akailla oli EWI4000s, jossa tämä ominaisuus kyllä oli, mutta... hinta :/ Sattuuko kukaan tietämään EWIä halvempaa soittopeliä? Kuulemma Casiolla on joskus ollut sellaisia, mutta en löytänyt niitä mistään (muuta kuin esittelyjä, en ostettavaksi asti).
 
Koska soitin ei olisi kuin reissukäytössä ei sen mielestäni tarvitse olla huippulaatua. Kotona voi sitten soitella oikeilla soittimilla : )
 
Jos jollakulla olisi ideoita, olisin kovin tyytyväinen. Kohta alkaa paniikki iskemään niin pahasti, että lähden kiertämään kaikki kaupungin leluliikkeet läpi. Fazer-musiikista kun sanoivat, että noita puhallinkontrollereita ei saa Suomessa edes myydä (jotain EU säädöksiä), joten taitaa olla mahdollisuudet aika huonot...

 
Tuossa Yamahan WX5:ssa on itsessään se ongelma että se (paristokotelon osalta?) ei täytä jotain EU-vaatimusta ja sitä ei tosiaan myydä Euroopassa. Siitä ei myös itsestään lähde ääntä ollenkaan, joten se tarvitsee vielä parikseen äänilähteen, eli ei ole halpa sekään eikä varsinkaan erityisen kätevä kuljeteltava.
 
Casio myi noita pelejä vajaat 20 vuotta sitten. Niissä oli äänilähde sisäänrakennettuna, mutta varsin muoviset äänet eikä se tunnista puristusta, vain puhalluksen. MInulla on tuommoinen edelleen, tosin pikkuviallinen. En aio myydä, joskus vielä korjaan sen. EDIT: Eipä näytä ebayssäkään olevan kuin huolto- ja käyttöohjetta tarjolla DH100:lle (muut mallit olivat DH200 ja DH500, niistä ei löytynyt mitään)
 
Taitaa tuo EWI olla ainoa värkki jossa on kaikki kätevässä muodossa. Mitenkään luonnollisen fonimainen sekään ei ole, eikä siitä irtoa kovin luonnolliset soitinäänet.
 
Ainoa yhdistelmä, joka tuntuu oikealta fonilta ja melkein kuulostaakin, on aidosta fonista rakennettu Synthophone ja sen pariksi Yamahan VL70m Patchmusicin turbopiirillä. Kokeilin tuommoista keväällä ja hämmentävän aidolta tuntui. Mutta tulee hyvin kalliksi eikä kulje ihan helposti mukana.
 
Kaikki nuo värkit ovat oikeastaan omia erillisiä soittimiaan eikä niitä voi suositella hiljaiseen fonin harjoitteluun. Hiljaiseen soitteluun kyllä, kunhan ei tarvitse tuntua eikä kuulostaa fonilta.
 
Jos tarve on vain soittaa fonia hiljaa kuulokkeisiin, niin tämä voisi toimia http://www.morizono.co.jp/BEST%20BRASS%20e-Sax.htm . www.jonnab.se näyttää myyvän noita, mutta eipä tule halvaksi tämäkään.
kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Sireniia
09.09.2008 22:14:01
Jos tarve on vain soittaa fonia hiljaa kuulokkeisiin, niin tämä voisi toimia http://www.morizono.co.jp/BEST%20BRASS%20e-Sax.htm . www.jonnab.se näyttää myyvän noita, mutta eipä tule halvaksi tämäkään.
 
Suuret kiitokset vinkeistä. Aika erikoinen värkki tuo e-Sax. Viehän se tilaa aika paljon enemmän kuin esim. EWI, mutta sille voisi olla käyttöä joskus ihan arkisinkin...
 
Nyt pitää laittaa mietintämyssy päähän ja koittaa kartoittaa toimitusaikoja yms. sekä vaivihkaa kuulostella juhlakalun toiveita.
 
Hienoa, että vastasit näin pian. Kiitos!
Baryton-B
10.09.2008 15:52:01
 
 
http://www.patchmanmusic.com/WindControllerLinks.html
 
Tuolta ne kaikki taitaa löytyä, siis ainakin esittelyt.
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
Klezberg
02.11.2008 15:44:19
 
 
AKAI:lta on nyt sitten tullut EWI4000s:lle pikkuveli, EWI USB. Se on pelkkä ohjain, kytketään usb:llä tietokoneeseen joka sitten tekee äänet. Eli tavallaan usb-koskettimiston vastine puhallinpuolella. Hinta Jenkeissä alle 300 dollaria.
 
http://www.akaipro.com/ewiusb
kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Baryton-B
06.11.2008 19:10:25
 
 
AKAI:lta on nyt sitten tullut EWI4000s:lle pikkuveli, EWI USB. Se on pelkkä ohjain, kytketään usb:llä tietokoneeseen joka sitten tekee äänet. Eli tavallaan usb-koskettimiston vastine puhallinpuolella. Hinta Jenkeissä alle 300 dollaria.
http://www.akaipro.com/ewiusb

 
Mielenkiintoista. Akai on tehnyt fiksun siirron. Carritan on tehnyt jo aikaisemmin sampleja 'tuulipuhaltimille'. Akai otti Carritaniin yhteyttä ja tekivät yhteistyötä ja siinäpä on tulos. Kehityssuunta on minusta oikea, päästään erillisistä samplereista eroon ja korvataan ne läppärillä + ohjelma. Hintakin on ihan kohtuullinen, kumpa vain joku alkaisi niitä Euroopassa myymään. Voisi ostaa vaikka ei tarvitsisikaan ;-)
EWI4000s:n hinta vastaavasti on noussut.
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
Baryton-B
23.11.2008 22:30:32
 
 
YoyTubeen on tullut äänidemoja EWIUSB:stä. Niitä on kai kolme videota, jotka löytää helposti hakusanalla EWIUSB
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZTDiXhG0T8I
"EWI4000s ei tarvitse anasatsia - ai niin, se hengitystekniikka - ja ei tarvi osata transponoida"
Klezberg
23.11.2008 22:43:37
 
 
YoyTubeen on tullut äänidemoja EWIUSB:stä. Niitä on kai kolme videota, jotka löytää helposti hakusanalla EWIUSB
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZTDiXhG0T8I

 
Ei nuo äänet oikein jaksaneet innostaa. Olen myös kuullut että hinta Euroopassa on aika korkea.
 
Eräänlainen digitaalinen puhallin tämäkin muuten: http://www.youtube.com/watch?v=RhCJq7EAJJA
kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)