Aihe: klassisen ja "kevyev" eroista..
1 2
ap78
03.02.2009 08:00:48
 
 
onko niitä ja mitä?
Ihan omin sanoin ja omin käsityksin.Olisi mukava lukea miten me kaikki erilailla näitä asoita pohditaan.
 
ja myös kiinnostaa hevimiesten korkeat kiljunnat, pvatko klassisesta kaukana?
ubiquity
05.02.2009 13:07:36
http://www.provoce.suntuubi.com/?cat=22
 
omalla vastuulla ja kriittisellä mielellä, olkaa hyvä.
ap78
05.02.2009 15:10:48
 
 
Mä en halua Ritva Eerolan mielipiteitä vaan teidän täällä olevine,kirjoittelevien ihmisten OMIA mielipiteitä..
 
Nuo olen lukenut kyllä.
18is9
05.02.2009 15:55:55
 
 
Riippuu kuka laulaa, ei joku Messiah Marcolin paljon klasaripuolen perustenorista poikkea. Mahaakin on kuin Pavarottilla. Esimerkkinä vaika:
 
http://www.youtube.com/watch?v=-3uvf0cn0jo
 
Joku Ozzyn tyyli sitten poikkeaa jo vähän enemmän klassisesta laulusta :).
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I
hannakatriina
05.02.2009 23:32:58
 
 
Olennaisesti erilaista sointiväri-ihanne, rytmiikka, lausuminen... ja klassinen enemmän nuottikuvan mukaan, improvisoimatta, kevyessä laulussa taas mennään sanarytmin mukaan ja nuotit on vaan viitteellinen apuväline. Kevyessä voi tehdä enemmän efektejä ääneen (särö, kuiskaus, erityyppiset vibratot, niekut, korukuviot etc.) sekä varioida melodiaa ja improvisoida, ts. värittää biisiä enemmän fiiliksen mukaan kun ei ole niin tiukat raamit missä pysyä. Toki tässäkin tarvitaan tyylitajua ja tietämystä erilaisista kevyen musiikin genreistä. Samoin omat tyylijuttunsa löytyy klassisenkin puolelta. Eli ei voi ihan täysin pelkistää eroja kevyt/klassinen-jaotteluun, musikaalit on esim. siltä väliltä.
hannakatriina
06.02.2009 00:30:38
 
 
http://www.provoce.suntuubi.com/?cat=22
omalla vastuulla ja kriittisellä mielellä, olkaa hyvä.

 
No huh huh... todellakin omalla vastuulla. Meikäläinen ei allekirjoita, mut näkemyksensä ja sananvapaus tietysti jokaisella. Tosin klassisesta laulusta en paljoa tiedä. Suosittelen kyllä ennemminkin kuuntelemaan kevyttä laulua ja klassista laulua, ja oivaltamaan erot sitä kautta, kokeilemalla, testailemalla, matkimalla, omalla äänellä leikkimällä. Väärinymmärtämisen riski on aina olemassa jos vaan lukee asiat jostain teoreettisesti, ilman että kukaan asioihin perehtynyt näyttää malliksi tai selittää asiaa sen enempää. Parhaiten omaksuu asiat pätevässä ohjauksessa oman tekemisen kautta, koska terminologiakin näyttää sekoittavan päätä - varsinkin kun eri metodeilla on eri nimityksiä samoille asioille. Esimerkiksi Complete Vocal Technique ei todellakaan avaudu täysin pelkän kirjan perusteella, vaan asioista saattaa tehdä ihan ihmeellisiä omia tulkintoja...
ap78
06.02.2009 18:34:04
 
 
samainen rouva väitti yleisellä luennolla ihan pokkana että klassisella tekniikalla ei tule laulaa muuta kuin klassista.
 
Tätä henkilöä pidetään(on pidetty) kovana nimenä puheterapian puolella..
Mulla meni vaan arvostus tuon kommentin jälkeen.
 
Sehän on makuasia eikä totuusssss..
 
Kiitos kommenteista.. lisää..?
Klassiset laulajat? Mitäs Tanjuli on havainnoinut?
wewwie
06.02.2009 20:12:25 (muokattu 06.02.2009 20:13:39)
samainen rouva väitti yleisellä luennolla ihan pokkana että klassisella tekniikalla ei tule laulaa muuta kuin klassista.
 
Tätä henkilöä pidetään(on pidetty) kovana nimenä puheterapian puolella..
Mulla meni vaan arvostus tuon kommentin jälkeen.
 
Sehän on makuasia eikä totuusssss..
 
Kiitos kommenteista.. lisää..?
Klassiset laulajat? Mitäs Tanjuli on havainnoinut?

 
Itse olen muutaman Eerolan luennon kuulleena taas ollut todella vakuuttunut hänen tietämyksestään ja saanut omaan laulamiseen paljon apua ja korjannut _paljon_ vääriä ajatusmalleja äänestä ja äänen fysiologiasta. Itse olen klassisen laulaja ja tuleva laulunopettaja eli hänen tietämykseensä kevyestä puolesta en kyllä osaa kommentoida. Toisin tuo vähän ihmetyttää miksi väite, että klassisella tekniikalla ei lauleta kuin klassista, ärsyttää? Eihän kevyelläkään tekniikalla lauleta klassista. Mielestäni noiden tekniikoiden sekoittaminen on melko mautonta.
 
Omista käsityksistäni noiden tyylien eroista on hankala oikein sanoa mitään. Ainakin olen sitä mieltä, että ne ovat teknisesti niin eri juttuja, että kukaan ei pätevöidy klasariksi kevyttä laulamalla tai kevyen laulajaksi vain hiukan klassisen tekniikkaa muunnellen. Molempien perusasioissa on toki samoja juttuja, esim. kropan oikea, hyvä asento ja tehokas hengitys. Samoin kuin että työ ja tuki on kehossa.
 
Klasarinäkökulmasta kevyellä puolella ihmetyttää välillä CVT tekniikan varaukseton ylistäminen parhaana asiana sitten viipaloidun leivän. Itse olen tottunut siihen että kaikissa tekniikoissa korostetaan, että mikään tekniikka ei ole autuaaksitekevä. En myöskään suostu uskomaan tähänastisen perehtymisen pohjalta että se edes erityisesti soveltuisi klassisen laulun opetukseen vaikka niin kovasti mainostetaan. Uskon kun kuulen.
 
Oliko tarpeeksi off-topic? :D
It is difficult to trust anyone whose instrument changes shape as he plays it!
ap78
07.02.2009 01:07:48
 
 
Ei ollut tarpeeksi ohi :)
 
Sitä juuri tarkoitinkin. Hän on hyvin pätevästi tutkinut ääntä vuosikymmenien ajan.
Siksi ihmettelen että hän alentuu kertomaan totuutena makuasioitaan..
 
Musikaalissa ja hevissä on jo todistettu että raja-aidat on tehty kaadettavaksi.
Minusta on jokaisen laulajan oma asia mitä hän laulaa ja millä tekniikalla. Yleisö sen päättää saako siitä elantonsa.
 
Äänenkäytön luennoilla joissa olet siis kanssani istunut, on kyse tutkitusta tiedosta, siksi maku asiat voisi jättää kahvilakeskusteluihin myös luennoitsijat..
Better Taste
07.02.2009 03:27:26
 
 
Se tutkimustietokin voi olla joskus vähän niin ja näin. Ystäväni osallistui viime kesänä Tukholmassa ruotsalaisen äänitutkijan Johan Sundbergin kurssille. Sundberg väitti, ettei naisilla ole ns. laulajan formanttia. Ystäväni ei suostunut hyväksymään tätä ja Sundberg kiinnostui siitä niin, että pyysi tätä nauhoittamaan ääntään. Muutamaa erilaista soundia kokeiltuaan ystäväni sai tämän "laulajan formantin" aikaiseksi - Sundbergin suureksi yllätykseksi.
 
Suuri osa laulamiseen liittyvistä tutkimuksista on ylipäänsäkin tehty klassisilla laulajilla, jolloin niitä on mielestäni hankala yleistää muihin laulutyyleihin.
 
Klassinen laulu eroaa eniten kevyestä laulusta mielestäni siinä, että klassinen laulu tyylinä määrittelee aika tarkasti, miltä laulajan tulee kuulostaa. Kevyessä laulussa on sallitumpaa laulaa eri tyylejä haluamallaan tavalla. Ohessa omat muistiinpanoni klassisen soundin tärkeimmistä pointeista ja eroista, joista melkein kaikki taidettiin jo mainita:
- tasaisesti tumma äänenväri
- tiettyjen moodien käyttö tietyissä äänenkorkeuksissa (varsinkin naisilla)
- puristeinen kieli (compressed tongue)
- ei ilmaa äänessä
- vibrato koko nuotin ajan
- tasainen soundi
- roolit tai laulettavat osat luontaisen äänenvärin mukaan
 
Itse lopetin muuten täällä mainitun rouvan kurssin kesken seuraavanlaisten tapahtumien jälkeen: Lauloin tunnilla erästä kappaletta, jonka jälkeen hän ihmetteli, ettei laulaminen sattunut kurkkuuni. Sitten hän totesi, että joskus, kun on laulanut pitkään ihan väärin, ei enää tunne sitä ollenkaan. Hän sitten teetätti minulla harjoituksia, joiden ansiosta lauluni kuulosti hänestä paremmalta. Näiden harjoitusten jälkeen kurkkuun sitten oikeasti sattuikin.
 
Ihmettelin kurssilla usein myös sitä, miksi pitää käyttää hankalia termejä silloinkin, kun suomenkielisiä helppotajuisia sanoja olisi saatavilla. Esimerkiksi iliopsoas ei varmasti sano kovin monelle mitään, mutta lonkankoukistaja jo enemmän.
Better Taste Music - Laulunopetusta pääkaupunkiseudulla www.laulunopetus.fi
ap78
07.02.2009 12:11:49
 
 
anteeksi tyhmyyteni mutta mikä on laulajan formantti?
Ei mikään kello kilkata..
sofianmaailma
07.02.2009 14:41:05 (muokattu 07.02.2009 15:48:54)
anteeksi tyhmyyteni mutta mikä on laulajan formantti?
Ei mikään kello kilkata..

 
Katso vaikka tästä, alaotsikon "Laulajan formantti" alta:
http://www.aanipaa.tamk.fi/taajuu_1.htm
 
Kirjapuolella esim. "Ihmeellinen ihmisääni" käsittelee sekä laulajan että puhujan (esim. näyttelijän) formanttia (n. 2-3000 Hz).
 
Englanniksi voipi googlailla "singer's formant".
Laula, älä sodi.
ap78
07.02.2009 19:01:44
 
 
kävin lukemassa,kiitos.
Jopa tajusin!
Mitä en tajunnut että miten tämä ruotsissa luentoja seurannut ihminen sen sitten todisti..jollain mittareillako?
 
Laulajan formantti on siis klasaripuolen juttuja koska meidän (rytmimusiikkia laulavien)
ei tarvitse vahvistamatta kuulua orkesterin yli..
wewwie
07.02.2009 20:28:19 (muokattu 07.02.2009 20:28:37)
Kiitoksia hannakatriina, tosiaan selvensi tämä sun teksti käsityksiäni. Aikalailla samoilla linjoilla olen asioissa vaikka taidetaan ihan eri koulukunnan tyyppejä olla :D
It is difficult to trust anyone whose instrument changes shape as he plays it!
ap78
07.02.2009 22:40:47
 
 
Hieno kirjoitus.
Ja voin kyllä aika varmasti sanoa että ainakin arabian "vanhan koulukunnan" maikat ovat myös alkaneet lämmitä cvt:lle
 
Esim omaa opettajaani huolestuttaa vain ne yksilöt joilla edes ne perusteet eivät ole hallinnassa ja menevät sitten cvt:m pikakursseille etsimään pika-apuja.
 
Oma opettajani kokee että siinä vaiheessa kun alkaa jo vahvasti ymmärtää kehoaan ja äänensä toimintaa , on maino hetki mennä sinne hakemaan apuja niihin saundi ongelmiin mitä ei ole vielä itse löytänyt.
 
Samaan lopputulokseenhan pääsee myös itse analysoimalla, kuuntelemalla ja kokeilemalla. Onhan se silti niin paljon helpompaa ja miellyttävämpää etsiä niitä vastuksia yhdessä!
 
Olen ilmoittautunut toukokuun pikakurssille mutta tuumaan vaan että en taida osata tarpeeksi perusteitakaan, liekö siitä sitten mitään iloa. Kun ei tuo ääni suostu edessä vieläkään pysymään.. no joo.
 
Mutta siitä klassisesta. Onko suun tilavuudella ja sen käytöllä jotain eroavaisuuksia? Minkälaisia mielikuvia äänen soinnista ja sijainnista teillä on?
hannakatriina
07.02.2009 22:52:49
 
 
Laulajan formantti on siis klasaripuolen juttuja koska meidän (rytmimusiikkia laulavien)
ei tarvitse vahvistamatta kuulua orkesterin yli..

 
Meidän rytmimusiikkia laulavien pitää vaan saada jotenkin pienestä oktaavialastakin lauletut äänet erottumaan siitä äänimassasta, missä samoilla taajuuksilla möyrivät sähkökitarat ja kiipparit, osa basson ja rumpujen taajuuksista, joskus myös puhaltimet ja ties mitä harmonikkoja. Ja sen takia se monen kritisoima terävä ja vähän nasaalikin laulusoundi on paikoitellen erittäin tarpeellinen ;)
 
Vaikka miten ruuvaisi laulua miksauspöydästä lujemmalle tai laittaisi kompressoria väliin, niin silti jos on liian tumma, takasointinen ja pehmeä sävy, ei se vaan kertakaikkiaan erotu tarpeeksi. Ääni ei tule tarpeeksi lähelle kuulijaa, ei tule tarpeeksi intensiiviseksi tai nouse sieltä muusta musiikillisesta informaatiosta pinnalle, ei välity. Ja sitten alkaa helposti puskea ja painaa ääntä väkisin, ja sitten sattuu kurkkuun ja ääni väsyy. Tai sitten miksaaja vääntää EQ:lla lisää yläpäätä, korjaa pistävät s:t jollain limitterillä, ääni alkaa kiertää monitoreista kun volumea joutuu nostamaan liian kovalle, minkä jälkeen operoidaan vähän lisää, ja sitten ollaankin jo aika kaukana luonnollisesta soundista, etenkin jos sattuu vähän epäpätevämpi heppu sinne miksauspöydän taakse...
 
Eli saa kritisoida kyllä ihan vapaasti esim. CVT:n opettamia metallisempia äänensävyjä, mutta on niillä puolensa ja käyttötarkoituksensa. Niin, ja tässähän on vielä sellainen mielenkiintoinen juttu, että metallisemmat äänimoodit ei bändin soundiin sekoitettuna kuulosta yhtään niin teräviltä ja nasaaleilta kuin akustisesti ilman säestystä. Omakohtaisesti täytyy todeta, että pääsee vaan nykyään niin paljon helpommalla ja vähemmällä energian käytöllä kun osuu suoraan sellaiseen soundiin, joka kuuluu ja erottuu. Ei ole enää ääni poissa pitkien rokkikeikkojen jälkeen, ei edes sanottavammin väsynyt. Eikä tarvitse vääntää kättä äänimiesten kanssa.
 
Tässä soundihommassa (ja naisilla keskimääräisessä laulukorkeudessa) on siis ehkä yksi olennaisimmista eroista kevyen ja klassisen välillä. Molemmissa laulutyyleissä soundi-ihanteet kuitenkin muotoutuu sen mukaan, mitä se muu musiikillinen tausta (säestys) ja käyttötarkoitus vaatii.
hannakatriina
07.02.2009 23:19:45
 
 
Oma opettajani kokee että siinä vaiheessa kun alkaa jo vahvasti ymmärtää kehoaan ja äänensä toimintaa , on maino hetki mennä sinne hakemaan apuja niihin saundi ongelmiin mitä ei ole vielä itse löytänyt.
 
Kyllä, juuri näin. Tai sitten pitää mennä koko vuoden kestävälle kurssille, missä asioihin todella syvennytään, ja jossa saa sitä omaa henkilökohtaista opetusta paljon enemmän, äärimmäisen pätevän opettajan ohjauksessa (sekä myös toisten kurssilaisten kanssa yhdessä treenatessa).
Yhden päivän CVT-pikakurssilla saa käsityksen metodista, mutta saa myös itsensä helposti sekaisin. CVT-opettajan ohjauksessa sen oman puolituntisen aikana saattaa esim. löytää jonkun soundihomman, mutta kotona ei enää löydäkään... sitten lähtee opettelemaan ja etsimään sitä soundia väärää tietä, ja kun kukaan ei ole opastamassa oikeaan suuntaan, niin sitten ollaankin jo ihan metsässä, pahemmin pihalla kuin ennen kurssia. Näinhän on monelle valitettavasti käynyt, ja itsekin olen jo joutunut jälkiä korjailemaan, oikomaan oppilaiden vääristyneitä käsityksiä.
 
Eli pitäis ihan oikeesti tietää mitä on tekemässä ja ymmärtää asia, ja sehän vaatii aika hyvää käsitystä omasta kehosta. Sen lisäks kurssit on vielä englanniksi, mikä omalta osaltaan vaatii osallistujalta aika paljon lauluasioiden ja termistön hallintaa. Kurssit on suunnattu ammattilaisille ja puoliammattilaisille, ei aloittelijoille. Aloittelijoiden ja vasta vähän aikaa laulaneiden kanssa voi kyllä ihan hyvin hyödyntää metodin opetusmenetelmiä, ajattelutapaa ja selkeää logiikkaa, mutta asioissa pitää edetä _paljon_ hitaammin kuin sellaisten kanssa, jotka jo tuntevat instrumenttinsa aika hyvin valmiiksi. Myös jatkuva "seuranta" on mielestäni todella olennaista. Omille oppilailleni voin ottaa asioita opeteltavaksi CVT-pohjalta, koska pystyn seuraavalla viikolla tarkistamaan, että onko asia mennyt perille. Jos ei ole, voin selventää sitä lisää ja varmistaa, ettei väärinkäsityksiä pääse syntymään.
ap78
08.02.2009 11:30:38
 
 
jep jep.
Vaikka ammattiopiskelija olenkin musta tuntuu nyt kuitenkin järkevämmältä kuunella omien maikkojen puhetta kuin lähteä kalastelemaan kolmatta..
 
Koska mulle helposti käy niin että kaikki eksyy tai ainakin niin paljon sitä pelkään että ehkä se ei ole silloin järkevää..
 
Tuo oli uusi ja mahtava pointti myös tuo "meidän" formantti.
En ole koskaan tullut ajatelleeksi sitä noin. Eikä sitä ole oikeastaan mulle niin painotettu opetuksessakaan.
 
Hassua on laulun opiskelu. Joskus tuntee itsensä hyvin viisaaksi ja valistuneeksi ja osaavaksi. Toisessa hetkessä tuntuu kuin olisi vasta ensi kertaa" sorvin äärellä"
 
Siksi tää onkin niin hienoa..
ap78
08.02.2009 11:36:40 (muokattu 08.02.2009 11:38:16)
 
 
Kysellään nyt vielä kun laulajien päivä on niin kaukana.
 
Miten KUULETTE etisyyden?
Oletteko alkaneet havaitsemaan sen muiden äänessä vasta itse löydettyänne vai kuuletteko puheesta ja oppilaiden tai toisten laulajien laulusta kuinka takana se ääni makaa.
 
Olen itse tällä hetkellä vaiheessa jossa kuulen itsessäni nasaaliuden, tunnen etisyyden helppoutena,keveytenä vaikka ääni onkin vahvempi,en silti KUULE sitä. Koska ääni on niin häilyvä en aina "huomaa" kun ääni lipsahtaa taa.
 
Tosin ensi viikolla tilanne on taas toinen.
 
Mä olen opintojeni kanssa tällä hetkellä niin yksin, vertaistutorointi puuttuu..
Ei voi kenenkään kanssa livenä näitä pohtiaa. Oma opettaja on niin valovuosien päässä korviensa ja kuulonsa kanssa että en halua koko ajan kysyä häneltä.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)