 Timi03.02.2009 19:05:47 | |
|---|---|
Nyt ihan asiaa. Täällä kun puhutaan claveista ja muista hienouksista niin ajattelin muistuttaa että suurin osa bändeistä on trioja ja siinä ei kauheasti pysty niitä hienouksia viljelemään. Että hieman perspektiiviä asioihin ja järki ja realiteetit peliin. Onhan se hyvä että osataan nuo teoriat mutta kun ne harvoin kohtaavat oikean elämän. Pätee muuten moneen asiaan. Plussan painalsin. Keikalla on trion pyrittävä luomaan illuusio.Tanssilattian täyttävä harmonia hyvillä soundeilla ja vakuuttavalla työskentelyllä.Bändi täytyy pitää kasassa "Tavallisien "soittajien voimin.Heh!Silloin ko oltiin Vaasan kuningattarella viikko Helsinki-Tallinna linjalla.Siellä oli se kaveri,joka kasas bändin viereen kolkutuskioskin ja alkoi soittamaan mukana.Jotenkin antoi avaruutta omaankin soittoon.Alkoi olla clavea mukana.Saati kun risteilyisäntä tuli viulunsa kanssa mukaan.Mutta se oli silloin. Kylmän viileesti! | |
 KoskPaavo03.02.2009 19:10:47 | |
Nyt ihan asiaa. Täällä kun puhutaan claveista ja muista hienouksista niin ajattelin muistuttaa että suurin osa bändeistä on trioja ja siinä ei kauheasti pysty niitä hienouksia viljelemään. Että hieman perspektiiviä asioihin ja järki ja realiteetit peliin. Onhan se hyvä että osataan nuo teoriat mutta kun ne harvoin kohtaavat oikean elämän. Pätee muuten moneen asiaan. Joo, mutta kun vetoat näihin realiteetteihin niin eikös joku tanssikekkula heti tartu siihen että meidän pitäis joka helkutin lattariperseenkeikutus osata, huh. " Studiosus perpetuus" | |
 paice6003.02.2009 19:18:43 | |
Plussan painalsin. Keikalla on trion pyrittävä luomaan illuusio.Tanssilattian täyttävä harmonia hyvillä soundeilla ja vakuuttavalla työskentelyllä.Bändi täytyy pitää kasassa "Tavallisien "soittajien voimin.Heh!Silloin ko oltiin Vaasan kuningattarella viikko Helsinki-Tallinna linjalla.Siellä oli se kaveri,joka kasas bändin viereen kolkutuskioskin ja alkoi soittamaan mukana.Jotenkin antoi avaruutta omaankin soittoon.Alkoi olla clavea mukana.Saati kun risteilyisäntä tuli viulunsa kanssa mukaan.Mutta se oli silloin. Joo. Kristof pisti sen kioskin pystyyn ja mukava siinä oli soittaa. Se tosiaan oli silloin. Vittu näitä hommia vieläkin. COVS jäsen n:o 7. | |
 Riksteri03.02.2009 19:23:53 | |
Miksei trio muka pysty autenttisen oloista rumbaa esittämään kun omb:kin pystyy? http://www.youtube.com/watch?v=O-2y2ovSkCU | |
| Timi 03.02.2009 19:24:58 | |
Joo, mutta kun vetoat näihin realiteetteihin niin eikös joku tanssikekkula heti tartu siihen että meidän pitäis joka helkutin lattariperseenkeikutus osata, huh. Ei varmaan kaikkia,mutta jotain osataan jotenkin ja sitä sovelletaan.Joku onneton peruskomppi?Perhana!Sillä sitä kuitenkin on mentävä.Onneksi harvoin huippumuusikot osuvat samalle keikalle?Ja nauravat suohon.Ei naura!Joka bändi vetää sillä,mitä rahkeet antaa myöten.Piste Kylmän viileesti! | |
 Fuzzy Boner03.02.2009 19:28:37 (muokattu 03.02.2009 19:28:54) | |
Miksei trio muka pysty autenttisen oloista rumbaa esittämään kun omb:kin pystyy? Monasti tanssiesityksissä olen kuullut rumba-tanssin taustalla pelkkää soolopianoa. Aistikasta, jeah jeah jeah. | |
| Timi 03.02.2009 19:42:35 | |
Miksei trio muka pysty autenttisen oloista rumbaa esittämään kun omb:kin pystyy? http://www.youtube.com/watch?v=O-2y2ovSkCU Jos tuota kitaran soittoa tarkoitat.Erkkikään ei kuuntele koko iltaa.Vartti on sinä ja siinä.Ellei rakasta taiturointia?Onhan minullekkin sanottu,että kun se ja se rumpali saa upeasti jonkun biisin toimimaan vaikka yksin.Mä en!Tilaa se rumpali.Ei oo näkynyt? Kylmän viileesti! | |
 baron03.02.2009 19:51:26 | |
Nyt ihan asiaa. Täällä kun puhutaan claveista ja muista hienouksista niin ajattelin muistuttaa että suurin osa bändeistä on trioja ja siinä ei kauheasti pysty niitä hienouksia viljelemään. Että hieman perspektiiviä asioihin ja järki ja realiteetit peliin. Onhan se hyvä että osataan nuo teoriat mutta kun ne harvoin kohtaavat oikean elämän. Pätee muuten moneen asiaan. Nyt mä oon oikeestaan ensi kertaa sun kanssa oikeesti eri mieltä: Ei sitä clavea tarvitse minkään soittimen soittaa, mutta jos se lattari on oikeesti sisäistetty niin se on siellä! Vaikka triolla! Tai niinkuin FB sanoi: Soolopianolla. Kyllä mäkin yritän sitä soolopianolla, eri asia onnistunko? You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) | |
 poppamies03.02.2009 19:59:03 | |
...Kyllä mäkin yritän sitä soolopianolla, eri asia onnistunko? Tuo onkin parempi asenne kuin että viitataan kinttaalla ja mielummin puhutaan tanssikekkuleista, latinasta tai pätemisestä. Jos opiskelee, yrittää ja tekee minkä osaa eikä siitä huolimatta onnistu niin OK. Jos ei edes viitsi vaivautua vaan ajattelee että saa kelvata. Tää on vain humppaa niin se on oikeastaan aika säälttävä asenne omaa ammattia kohtaan. G strings are for strippers! | |
| KoskPaavo 03.02.2009 20:03:41 | |
Tuo onkin parempi asenne kuin että viitataan kinttaalla ja mielummin puhutaan tanssikekkuleista, latinasta tai pätemisestä. Jos opiskelee, yrittää ja tekee minkä osaa eikä siitä huolimatta onnistu niin OK. Jos ei edes viitsi vaivautua vaan ajattelee että saa kelvata. Tää on vain humppaa niin se on oikeastaan aika säälttävä asenne omaa ammattia kohtaan. Hah, mä vaan tökkäsin muurahaispesää, ei kannata näitä otttaa vakavasti. Mä oon soittamista treenannut 47 vuotta enkä vieläkään osaa mitään. " Studiosus perpetuus" | |
 Epämuusikko03.02.2009 20:10:13 (muokattu 03.02.2009 20:14:48) | |
Tuo onkin parempi asenne kuin että viitataan kinttaalla ja mielummin puhutaan tanssikekkuleista, latinasta tai pätemisestä. Jos opiskelee, yrittää ja tekee minkä osaa eikä siitä huolimatta onnistu niin OK. Jos ei edes viitsi vaivautua vaan ajattelee että saa kelvata. Tää on vain humppaa niin se on oikeastaan aika säälttävä asenne omaa ammattia kohtaan. Tämä. Saatana. Mä oon soittamista treenannut 47 vuotta enkä vieläkään osaa mitään. Tuo lienee tavallinen suomalainen toteamus (itsekin moista harrastan), mutta ei minkään sortin peruste millekään toiminnalle, tai muulle asenteelle. Nyt ihan asiaa. Täällä kun puhutaan claveista ja muista hienouksista niin ajattelin muistuttaa että suurin osa bändeistä on trioja ja siinä ei kauheasti pysty niitä hienouksia viljelemään. Että hieman perspektiiviä asioihin ja järki ja realiteetit peliin. Onhan se hyvä että osataan nuo teoriat mutta kun ne harvoin kohtaavat oikean elämän. Pätee muuten moneen asiaan. Saahan triolla vaikka mitä aikaan. Toisaalta, vittuako minä tällä palstalla hämmennä, kun en edes tanssibändeihin pääse. R.I.P Oksanen | |
| KoskPaavo 03.02.2009 20:14:51 | |
Tämä. Saatana. Tuo lienee tavallinen suomalainen toteamus (itsekin moista harrastan), mutta ei minkään sortin peruste millekään toiminnalle, tai muulle asenteelle. Saahan triolla vaikka mitä aikaan. "Että hieman perspektiiviä asioihin ja järki ja realiteetit peliin." Lain Paice " Studiosus perpetuus" | |
| Timi 03.02.2009 20:43:33 | |
Nyt mä oon oikeestaan ensi kertaa sun kanssa oikeesti eri mieltä: Ei sitä clavea tarvitse minkään soittimen soittaa, mutta jos se lattari on oikeesti sisäistetty niin se on siellä! Vaikka triolla! Tai niinkuin FB sanoi: Soolopianolla. Kyllä mäkin yritän sitä soolopianolla, eri asia onnistunko? Sen mitä lienen ymmärtänyt ja kuullut.Koskettimien sointukulku lattareissa,antaa se biisin claven.Johon rakennetaan muu säestys?Silleen jos kiippari soittaa vetelästi.Fiilis on veks! Kylmän viileesti! | |
| Timi 03.02.2009 20:47:44 | |
Oikeastaan haluaisin Baronin kaa soitella hetki noita lattarijuttuja.Voisi palautua jotain juttuja mieleen ja oppia lisää. Kylmän viileesti! | |
 walttoni03.02.2009 20:48:53 | |
Pianolla saa aikaan ihan hyvän "claven", triosta nyt puhumattakaan. Ollaan vaan niin kaukana realiteeteista. Tanssi.netin keskustelupalstalta oli ihan pakko copy/pastettaa alla oleva kirjoitus. Se on justiin aivan sama onko soittajia bändissä 2 tai vaikka 18, nämä jutut menee niin paljon kauempana, ei niitä saavuta ikinä. "Rumba ja clave Kryssi 2009-01-22 15:27 Tutti Frutti: Minusta kilparumban askelten ja painonsiirtojen ajoitukset 4 (1) 2 3 osuvat oikein mukavasti claven iskuille koko kahden tahdin mittaisen perusaskelikon ajan. Poikkeuksena on claven (perusversion) toinen isku, mutta se on vain piristävä poikkeus. Ns. lavarumban askelten ajoitus 1 (2) 3 4 sopii claveen huonommin. Olen täysin eri mieltä. Rumba-bolero-musiikin clave on son-clave. Tästä olemme kai samaa mieltä? Rumbatanssin symmetrisyyden vuoksi voimme yleisyyden kärsimättä rajoittua tarkastelemaan 3:2-suuntaista son-clavea, jossa clave-iskut osuvat tahtiparin ensimmäisen tahdin 1-iskulle, 2- ja 3-iskujen väliin eli 2-iskun takapotkulle ja 4-iskulle ja toisen tahdin 2- ja 3-iskuille. Kilparumban painonsiirrot osuvat iskuille 1, 2 ja 3. Isku_1. tahti_2. tahti 1_clave-iskullinen (+1)_ei clave-iskullinen (0) 2_ei clave-iskullinen (0)_clave-iskullinen (+1) 3_ei clave-iskullinen (0)_clave-iskullinen (+1) Kahden tahdin aikana otetuista kuudesta painonsiirroista kolme eli puolet osuu clave-iskuille. Kilparumban askeleet puolestaan osuvat iskuille 2, 3 ja 4. Isku_1. tahti_2. tahti 2_ei clave-iskullinen (0)_clave-iskullinen (+1) 3_ei clave-iskullinen (0)_clave-iskullinen (+1) 4_clave-iskullinen (+1)_ei clave-iskullinen (0) Kahden tahdin aikana otetuista kuudesta askeleesta taas kolme eli puolet osuu clave-iskuille. Lavarumbassa askeleet ja painonsiirrot voivat osua iskuille 1, 3 ja 4. Isku_1. tahti_2. tahti 1_clave-iskullinen (+1)_ei clave-iskullinen (0) 3_ei clave-iskullinen (0)_clave-iskullinen (+1) 4_clave-iskullinen (+1)_ei clave-iskullinen (0) Kahden tahdin aikana otetuista kuudesta painonsiirroista taas kolme eli puolet osuu clave-iskuille. Tanssitaan vielä kilparumbaa hitaaseen foksimusiikkiin, jolloin painonsiirrot osuvat edelleenkin iskuille 1, 2 ja 3. Isku_1. tahti_2. tahti 1_pääpainollinen (+1)_pääpainollinen (+1) 2_painoton (0)_painoton (+1) 3_sivupainollinen (+1)_sivupainollinen (+1) Painonsiirrot osuvat siis jokaiselle tahtiparin pää- ja sivupainolliselle iskulle! Jos siis ajatellaan rumba-bolero-musiikin clave-iskuja ja painonsiirtoja tai askelia, kilparumba ja lavarumba sopivat musiikkiin aivan yhtä hyvin. Kaikkein paras vaihtoehto on kuitenkin tanssia kilparumbaa foksimusiikkiin! No, oikeasti asia ei tietenkään ole näin, sillä rumbaa ei tanssita ainoastaan iskuille vaan myös niiden väleihin eli iskujen takapotkuille. Jos rumbassa jättää takapotkut tanssimatta, päädytään nykivään paikallaan marssimiseen. Kun tanssista halutaan sulavaa, pitää myös iskujen takapotkut tanssia. Periaatteessa iskujen takapotkuja voi käyttää liikkeen viimeistelyyn tai liikkeen valmisteluun. Kilparumba sisältää kuitenkin jo muutenkin valmistelevia elementtejä kuten painottomia askelia, joten käytännössä iskujen takapotkuja käytetään liikkeen viimeistelyyn. Tällöin kilparumban painonsiirtojen jälkeiset viimeistelyt osuvat 1-, 2- ja 3-iskujen takapotkuille. Takapotku_tahti 1._tahti 2. 1&_clave-iskun jälkeen_clave-iskua ennen 2&_clave-iskulle_clave-iskujen väliin 3&_clave-iskua ennen_clave-iskun jälkeen Kaikkien tahtiparin kuuden painonsiirron ajoitus voidaan siis perustella clave-iskuilla! Standardoiduilla ajoituksilla saadaan vartalon liike ja clave-iskut vuorottelemaan, eli vartalo synkopoi suhteessa clave-rytmiin. On erilaisia tapoja viimeistellä liike. Kilparumbassa tyyppillisintä vaikuttaa olevan lantioliikkeen venyttäminen kuten linkitetyssä videossakin, jossa tanssijoiden painonsiirrot ja lantionliikkeet eivät ole samanaikaisia vaan perättäisiä. En tosin ole itse harrastanut kilpatansseja, joten käsitykseni saattaa olla osin harhainen. Seuratanssikursseilla on opetettu ainakin lantioliikkeen venyttämistä, vartalolinjojen korostamista (ei ehkä sovi kilpatanssiin isolaation rikkoutumisen takia) ja askeleen juurevoittamista. Tomyn antamassa Johdanto clave-teoriaan - An Introduction to Clave Theory -linkissä sivulla 5 käytetään viimeistelykeinona viivästetyn painonsiirron loppuunsaattamista. Se saattaa olla toimiva tapa ainakin silloin, kun askeleet otetaan päkiäaskelina, jolloin kannan kannan lattiaan saattamista voidaan viivyttää puolen iskun verran. Mahdollisesti saattaa olla muitakin tapoja"" COVS2. | |
| baron 03.02.2009 20:50:01 (muokattu 03.02.2009 20:52:02) | |
Sen mitä lienen ymmärtänyt ja kuullut.Koskettimien sointukulku lattareissa,antaa se biisin claven.Johon rakennetaan muu säestys?Silleen jos kiippari soittaa vetelästi.Fiilis on veks! Meniks tää jokeksi? Lattaripiisissä on clave (OK, liiankin usein kuullut suomalaisen bändin soittavan sen humppana) Se clave on sisäänrakennettu melodiaan ja sointukulkuun. Kaikki soittimet soittavat "claven mukaan" vaikka mikään ei kilkuttaisi niitä puupalikoita vastakkain. Kuunnelkaa oikeitten lattarisoittajien soittamaa lattarimusaa. Se claverytmi on siellä ilmankin niitä puupalikoita tai lehmänkelloja. Samalla tavalla kuin me sisäistetään humpan alla breve, ne sisäistää sen claven, mutta ei se ole meillekään ylivoimaista. Jos tanssijat käy lattaritanssikursseilla niin kyllä me voitaisiin niille se myönnytys tehdä että soitetaan niille tanssittavaa musaa eikä lattaripiisejä humppana. You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) | |
| baron 03.02.2009 20:55:47 (muokattu 03.02.2009 21:05:28) | |
Oikeastaan haluaisin Baronin kaa soitella hetki noita lattarijuttuja.Voisi palautua jotain juttuja mieleen ja oppia lisää. Hei: Ens Lammin kokouksessa mä pidän pienen clavekurssin! Otetaan piisi joka me kaikki osataan: Sway (Quien sera originaalisti!) ja vedetään se niin kuin se originaalisti kuuluisi vetää! http://www.youtube.com/watch?v=kSEsrs9Y_OU Síllä joka ei tossa ekassa versiossa kuule 2-3 clavea ei kyllä ole rytmitajua! You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) | |
| walttoni 03.02.2009 21:07:22 | |
Meniks tää jokeksi? Lattaripiisissä on clave (OK, liiankin usein kuullut suomalaisen bändin soittavan sen humppana) Se clave on sisäänrakennettu melodiaan ja sointukulkuun. Kaikki soittimet soittavat "claven mukaan" vaikka mikään ei kilkuttaisi niitä puupalikoita vastakkain. Kuunnelkaa oikeitten lattarisoittajien soittamaa lattarimusaa. Se claverytmi on siellä ilmankin niitä puupalikoita tai lehmänkelloja. Samalla tavalla kuin me sisäistetään humpan alla breve, ne sisäistää sen claven, mutta ei se ole meillekään ylivoimaista. Jos tanssijat käy lattaritanssikursseilla niin kyllä me voitaisiin niille se myönnytys tehdä että soitetaan niille tanssittavaa musaa eikä lattaripiisejä humppana. Meniks tää jokeksi? Tuossa ollaan samaa mieltä, että se "clave" kulkee siinä biisissä mukana, vaikka siinä olisi vain yksi soitin tai yksi sointu. Tuohan nyt on ihan päivänselvää pässinlihaa. Joku mietti "clavena" pianokuviota, se on oikeasti "montuno". Toimii lattarimusassa pianolla. Montunon soittamiseen joutuu ehkä jonkun verran näkemään vaivaa ja harjoittelemaan. Ei lähde ihan tuosta noin, eikä kenellä sattuu. Miten soitetaan rumba, bossanova tms. humppana? Väitätkö ihan vakavissasi että esimerkiksi bosiksen voi soittaa humppana,???? Eläkeläisiä ei nyt lasketa. Tai pystytkö osoittamaan missä kohti humpassa on se rumban sisältämä viisi-iskuinen clave"kuvio"? COVS2. | |
| Timi 03.02.2009 21:08:07 | |
Voihan Walttoni sentää!Tuota ennes viitsinyt lainata.Kun nyt ei katoaisi koko soittamisen nautinto ja ihanuus.Liian teknillisiin ja taiteellisiin kiemuroihin! Kylmän viileesti! | |
| walttoni 03.02.2009 21:08:10 | |
Hei: Ens Lammin kokouksessa mä pidän pienen clavekurssin! Otetaan piisi joka me kaikki osataan: Sway (Quien sera originaalisti!) ja vedetään se niin kuin se originaalisti kuuluisi vetää! http://www.youtube.com/watch?v=kSEsrs9Y_OU Síllä joka ei tossa ekassa versiossa kuule 2-3 clavea ei kyllä ole rytmitajua! Tuon takia ilmottaudun Lammille, mä haluan just tuolle kurssille. COVS2. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)