| Aihe: Olenko oikeassa huone resonanssit et muut semmoiset | |
|---|
|
Kaijuttimien kotelokin voinee tehdä samoja? ja isoja kanssa?
Entäs mikä onkaan parketin jälkeen paras lattiamateriaali ymmärsin että parketti olisi paras? ja kuulostaako 6db aina yhtä isolta ? minusta pitäisi joskus vaan tuntui että voisiko olla niin että kovemmissa äänissä se kuuluu enempi...
Siihen kuinka kovalta 6db piikki kuulostaa vaikuttaa myös se kuinka kauan se piikkitaajuus soi. Siihen vaikuttaa huone ja myös kaiutin. Ämyri on sitä parempi mitä nopeammin ääni sammuu kotelossa. |
 Niq
13.01.2009 11:16:51 | |
|
Mutta ehdottomasti kannattaa aina mitata tai mittauttaa se huoneen vaste ennenkuin rupeaa tekemään mitään.
Tartutaas tähän vielä ja heitetään tyhmä kysymys: Entäpä sen soittotilan vaste, miten se mitataan? Äänilähteet kun on missä sattuu ja mitä sattuu milloinkin olemaan?
"I have a cunning plan" -Baldrick |
|
Hmm. Ulkomaanfoorumeilla on kuitenkin hyvänä ratkaisuna pidetty, halpaa akustointia-faqista löytyy linkkejä. Itsekin ihmettelin miten nuo vaikuttavat, koska eristeen paksuus ei hirveän iso ole, mutta toisaalta ilmahan on siellä välissä ja sitten toinen eriste jos ajatellaan maalaisjärjellä. :)
Varmastihan nuo jotain vaimentavat, mutta jokatapauksessa niitä tarvitaan hirvittävä määrä ennenkuin päästään perus nurkka-ansojen tehokkuuteen ja varsinkin alemmilla taajuuksilla. Yhtälailla tuommoisilla putkilla optimaalisin sijoitus on nurkassa (ne taajuudet mitkä eivät mene seinästä läpi, kimpoavat nurkasta takaisin ansaan vaimenemaan) ja eikö tällöin voi yhtälailla käyttää massaltaan raskaasta palovillasta tehtyjä kolmioita niputettuna? Ainakin näin saa pienemmällä tilankäytöllä tehokkaamman vaimennuksen (ja paljon halvemmalla). |
 JPQ
13.01.2009 11:48:35 (muokattu 13.01.2009 12:22:01) | |
|
Onko 146.84hz matala tässä mielessä kun tässä ketjussa tarkoitetaan ? |
|
Onko 146.84hz matala tässä mielessä kun tässä ketjussa tarkoitetaan ?
Ei, tolle pystyy jo tekemään jotain aika helpostikin..
...
http://www.adamantiumstudios.com |
JPQ
13.01.2009 12:38:24 (muokattu 13.01.2009 12:40:59) | |
|
siis unohtu sanoa vaimentumalle vaikka pahus vain olis kiva tietää onko se kajareissa ja huoneessa vaiko sitten "pahimmassa vaihtoehdossa"... vaikka jotenkin kuulokkeita verrokkina käyttäen epäilen ettei se ole siinä. |
|
siis unohtu sanoa vaimentumalle vaikka pahus vain olis kiva tietää onko se kajareissa ja huoneessa vaiko sitten pahimmassa vaihtoehdossa...
No vähänkään kelvollisten kajareiden heitto on yleensä max +-3db joten 99% todennäköisyydellä tuolla taajuusalueella oleva vaimentuma johtuu huoneen vaikutuksesta..
Kokeile siirtää kajareita ja / tai kuuntelupistettä nyt ihan ekaks.
...
http://www.adamantiumstudios.com |
JPQ
13.01.2009 12:49:44 (muokattu 13.01.2009 12:50:57) | |
|
Se aika tarkkaan tuolla taajuudella eli tuo se mainittu D nuotti ja sen alapuolella oleva C on voimakkaampi (kuten moni muukin sävel) ja E yläpuolella myös sanoisin hieman voimakkaampi. Näille kajareille on luvattu tuo mainittu heitto määrä (Samson Resolv 50a). voisiko se käydä niin että kajarien taajuusvasteesa hyvin kapean alueen kuoppa tuolla kohtaa joka olisi tuo -3db ja nopeasti kuopan jälkeen +3db. |
 Klezberg
13.01.2009 13:09:39 (muokattu 13.01.2009 13:10:36) | |
|
Mulla on musiikkiharrastushuoneena akustoimaton pienehkö huone, osa seinistä ulkoseiniä, osa levyä. Yhdellä seinällä kirjahylly, muut aika paljaita. Klarinettia äänittäessä huomaa että tietyt alarekisterin sävelkorkeudet resonoivat, ja taajuudet tuntuvat sopivan juurikin huoneen mittoihin. Poropeukalona en ole ryhtynyt akustoimaan, hätäapuna aukaisen kaappien ovet (hajottaa vähän seinäpintoja) ja siirryn pois siitä huoneen keskeltä.
Nuo ovat jotain 200 Hz tienoilla olevia taajuuksia, joille kyllä pitäisi olla jo tehtävissä.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta |
JPQ
13.01.2009 13:20:42 | |
|
Entäs vaimentumat tuolla alueella? |
Klezberg
13.01.2009 13:22:23 (muokattu 13.01.2009 13:23:14) | |
|
Entäs vaimentumat tuolla alueella?
Jos multa kysyit niin en ole mittaillut, tai joo, joskus kokeilin jotain. Mutta en oikeasti tiedä. Nuo resonanssit vain ovat tosi ilkeitä, niitä ei voi olla huomaamatta, sotkevat koko soundin.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta |
JPQ
13.01.2009 14:12:12 | |
|
Jos multa kysyit niin en ole mittaillut, tai joo, joskus kokeilin jotain. Mutta en oikeasti tiedä. Nuo resonanssit vain ovat tosi ilkeitä, niitä ei voi olla huomaamatta, sotkevat koko soundin.
Eipä tuota vaimentumaakaan jos ääni ohut kuten sini toki tiedän ettei musiikissa yleensä tommosia ole mutta tarkoitinkin että mitenhän yleisiä tuolla kohtaa olevat vaimentumat jotka johtuu siis huoneesta,tai kaijuttimist muttei siitä ikävimmästä vaihtoehdosta eli kuuntelijan korvista. Sehän erittäin epätodennäköinenvaihtoehto.
Normaalisti ajatellen siis mutta sekin huomioitava.:( |
|
Eipä tuota vaimentumaakaan jos ääni ohut kuten sini toki tiedän ettei musiikissa yleensä tommosia ole mutta tarkoitinkin että mitenhän yleisiä tuolla kohtaa olevat vaimentumat jotka johtuu siis huoneesta,tai kaijuttimist muttei siitä ikävimmästä vaihtoehdosta eli kuuntelijan korvista. Sehän erittäin epätodennäköinenvaihtoehto.
Normaalisti ajatellen siis mutta sekin huomioitava.:(
Otapas uusiksi, ja vähän hitaammin.
Whack Follol De Rah! |
JPQ
13.01.2009 20:38:47 | |
|
Otapas uusiksi, ja vähän hitaammin.
Noh mietin mistä nuo hyvinkin piikkimalliset korostumat johtuu kun ylin noista on niin korkealla ettei huoneresonanssi tuu kyseseen kuulemma (se noin 164hz). ja vaikea sanoa onko ne korostumia vaiko vaimen tumia ne toiset. koska ihmisen korva (ihan normaalistikin) eri taajuuksille eri lailla herkkä. ja rupesin ajattelemaan että matalilla sen pitäs olla epäherkempi keskimäärin niin lienee nuo korostumia jossain. Ja varsinkin kun kuulokkeilla kokeilin ei tuntunut tulevan tuota yhtä piikkiä ainakaan alimpia en katsonut kun siellä päin liikkuu vähemmän musiikkia suhteessa. |
 sami_sumea
13.01.2009 21:16:30 (muokattu 13.01.2009 21:18:38) | |
|
Noh mietin mistä nuo hyvinkin piikkimalliset korostumat johtuu kun ylin noista on niin korkealla ettei huoneresonanssi tuu kyseseen kuulemma (se noin 164hz).
Kyllä 164hz:ssä huoneresonanssit vielä tulee kysymykseen... Vai mistä sait päähäsi etteivät ne enää tuolla vaikuttaisi? (tuosta kysymyksestäsi 146.xx hertsin "mataluudesta" vai?)
Jos nyt jotain jäi epäselväksi 164hz ei ole enää niin matala taajuus etteikö sille voisi jotain akustoinnillisesti tehdä suht helpostikin, mutta kyllä huone vaikuttaa toistoon ihan koko kuultavissa olevalla taajuusalueella.
Argh.
...
http://www.adamantiumstudios.com |
JPQ
14.01.2009 05:42:53 | |
|
Jos Argh oli minulle en voi mitään että ymmäryksessäni (ainakin siinä noh on muussakin mutta kävelemis kyvyt ei liity aiheiseen mitenkään jne) on vikaa
ps. entä vaimentumat vähän alempana. mistä niiden syytä etsimään? |
|
ps. entä vaimentumat vähän alempana. mistä niiden syytä etsimään?
Huonemoodin nollakohta, tai seinä-, lattia- tai kattoheijastuksen summautuminen kuuntelupaikalla. Ensimmäisessä tapauksessa siirretään kuuntelupaikka pois tästä nollakohdasta, jälkimmäisestä korjattaessa yleensä kaiuttimia joudutaan siirtämään.
Kannattaa mitata ensin kaiuttimien etäisyys takaseinästä. Luku 80 jaettuna tällä etäisyydellä (metreissä) kertoo taajuuden jolla heijastuma on vastakkaisvaiheinen suoraan edestä kuunneltuna. Esim. jos kaiutin on sijoitettuna 1 metrin päähän takaseinästä on tuo vaimentuva taajuus 80 Hz. Jos samalla taajuudella on huonemoodi (kuten esim. 4,25 m pitkissä huoneissa) voi se moodi vaimentuakin vain tai tapahtua jotain muutakin ei niin loogista. Seinien, lattian ja katon heijastukset on vaikempi laskea mutta periaate sama (eli lasketaan kuinka paljon pidempi matka kuuntelupaikalle on seinän tms. kautta, ja tässä tapauksessa luku 160 jaetaan heijastuksen ja suoran matkan erotuksella metreissä).
Kaiuttimet pitäsi sijoittaa joko ihan lähelle seiniä, etulevy alle 20 cm päähän seinästä (vaatii pienen/litteän/upotetun kaiuttimen, ekutusta ja kaiuttimen taakse vähintään muutaman sentin akustiikka/villalevyn), tai sitten reilusti yli metrin-puolentoista päähän, ei tälle välille noiden vaimentumien vuoksi. Mieluiten niin kaus kuin mahdollista jos tilaa ei ole akustoitu raskaasti. Kuuntelupaikkaa ei kuitenkaan keskelle huonetta (siinä on nollakohtia monella taajuudella). |
JPQ
14.01.2009 11:16:50 (muokattu 14.01.2009 11:19:56) | |
|
jaaha on tuollaista. ja jos matka on 0,9 metriä niin käytän kaavassa lukua 0,9 ? |
Niq
14.01.2009 11:25:41 | |
|
Kuuntelupaikkaa ei kuitenkaan keskelle huonetta (siinä on nollakohtia monella taajuudella).
Kuinka keskelle? Mittailin hieman ja totesin että kuuntelupaikka jää meillä jonkun verran keskikohdan taakse, samalla monitorit on takaseinästä sopivan kaukana kylläkin. Onks tää nyt sitten ihan mahdoton: http://niq.kapsi.fi/tarkk.jpg
Hyvä kun tästäkin aiheesta tulee välillä keskustelua, yleensä nämä lopahtaa siihen, että joku pr0 tulee paukuttelemaan henkseleitä "meeppäs poika opiskelemaan vielä, ei täällä mitään neuvota tai keskustella aiheesta" tai vaihtoehtoisesti "tilaa ammattilainen suunnittelemaan".
Itsellä on tapana funtsailla näitä ihan järjen kanssa, mut akustiikka on semmonen juttu ettei se aina mene ihan järjen mukaan. Sitten kun kaikki kirjoitettu asiasta on ensinnäkin pirun tylsää tekstiä ja toiseksi se mikä toisaalla on fakta, kumotaan taas toisaalla höpöhöpönä. Mukavampi siis näin keskustelumuodossa pohtia.
Kivempaa lähteä tässäkin liikkeelle ihan siitä että ensin poistettaisiin ne pahimmat ongelmat ja sitten mietitään niitä pienempiä, kompromissejähän tulee pakostikin.
PS. Jos jollain keski-suomen tienoilta löytyy intoa, jonnin verran osaamista ja mittamikki niin pikaviestiä vaan, katotaan sopiva rahallinen korvaus ja pullakahvit päälle. :)
"I have a cunning plan" -Baldrick |
|
jaaha on tuollaista. ja jos matka on 0,9 metriä niin käytän kaavassa lukua 0,9 ?
Kyllä. Nuo numerot (jakoviivan yläpuolella olevat) perustuvat tietty äänen nopeuteen joka on meren pinnan korkeudella 340,25 m/s ~ 340 m/s, korkeammalla ääni kulkee vähän hitaammin. Tarkemmin nuo luvut olisivat siis takaseinän heijastuksen kohdalla 85 ja matkaeron kohdalla 170, yksikkönä m/s joka on nopeus, siis neljännesaallon tai puoliaallon nopeus. Tuo puoliaallon tapaus on yleisempi, seinäheijastushan aiheuttaa 2*etäisyys seinästä matkaeron.
Kaiuttimen säteilykuvio tietty on hyvä ottaa huomioon. Kaiutin suuntaa kaiken äänen vain eteenpäin, eli 180 asteessa puoliavaruuteen, taajuuksilla jotka ovat suurempia kuin 340 / kaiuttimen leveys metreissä. Tämä huomioonottaen kaiutin voidaan sijoittaa niin lähelle seinään kuin mahdollista kunhan vain etulevyn etäisyys seinästä on pienempi kuin etulevyn leveys. Siis kaiuttimille joilla leveys on suurempi kuin syvyys tuollainen sijoitus ei aiheuta saundissa värittymistä keskialueella tai yläbassoilla, ainoastaan bassojen taso nousee 3 dB mikä on plussaa koska tällöin maksimi äänenpaine kasvaa saman verran. Bassoja täytyy leikata kylläkin hyllykorjaimella tuosta samasta taajuudesta alaspäin ainakin 3 dB mutta koska vapaaseen kenttää sijoitettu kaiutin kompensoi bassojen suuntakuviota jo muutenkin 3-6 dB niin bassoja pitää tällöin vaimentaa tn. 6 - 9 dB kaiken kaikkiaan. Tietysti jos kuuntelupaikkaa ei sijoiteta lähemmäs kaiuttimia saundi voi kuulostaa huonommalta koska kauempaa kuunneltaessa kaikkiaan huone soi enemmän. Mutta ei kannata teilata tuota mahdollisuuttakaan kaiuttimien sijoitukseen, varsinkin pienissä tiloissa se voi olla hyväkin. LCD-näyttö vaan seinälle kiinni, seinän ja lattian rajaan (ja varsinkin etuseinän nurkkiin) voisi kyllä laittaa niitä kolmionmuotoisia bassoansoja (eikä niiden kaikkien tarvitse olla niitä 60x60x90 kokoisia, paitsi nurkissa). |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
