Studiotyöskentely ›

Päivää,
 
Hakisin suorahkoon kysymykseen suorahkoa vastausta. Eli..
Jos hankin Allen & Heath Zed 24 -mikseri-interfacen (USB) http://www.allen-heath.co.uk/zed/zed-24.asp , niin minkä verran sillä saa erillisiä raitoja nauhoitettua suoraan tietokoneelle? Sen verran vasta-alkaja olen studiotyöskentelyn teknisemmän puolen parissa, etten osaa oikein aina tulkita noita spesifikaatiolistauksia.
 
Tuollanen laite kun melkein käveli vastaan tutkiessani internetin syövereitä. Onko kellään kokemuksia laitteesta? Foorumin haku ei ainakaan hirveästi aiheesta löytänyt.
 
Jos erilliset moniraitaäänitykset onnistuvat, tuolla voisi kuvitella helposti äänittävänsä vähintään amatööristudio-hengessä esim. rumpuja vaikkapa 5-8 mikin kattauksellakin?
 
Ja tietysti, jos joku osaa/haluaa kehua ja suositella jotain muuta vehjettä vastaavanlaisin ominaisuuksin niin antaa palaa vaan.
 
.h.

Jos hankin Allen & Heath Zed 24 -mikseri-interfacen (USB) http://www.allen-heath.co.uk/zed/zed-24.asp , niin minkä verran sillä saa erillisiä raitoja nauhoitettua suoraan tietokoneelle?
 
Kaksi raitaa (stereo L ja R).
 
Moniraitatietokoneäänityksiin löytyy miksereitä ainakin Alesikselta ja Mackielta.
 
Esim:
http://www.alesis.com/mixers
http://www.mackie.com/products/onyx1620/index.html

Terve!
 
Mitä pääperiaatteita tulisi noudattaa kun lähdetään miksaamaan rokkibiisiä? Tai miten soundiin saadaan se rokin räkäisyys ja kirkkaus?

Terve!
 
Mitä pääperiaatteita tulisi noudattaa kun lähdetään miksaamaan rokkibiisiä? Tai miten soundiin saadaan se rokin räkäisyys ja kirkkaus?
 
Se saadaan aikaiseksi jo äänitysvaiheessa. Jos haettu soundi uupuu, niin sitä on vähän perhanan vaikea ruveta jälkeenpäin taikomaan. Hyvän kuuloista säröä joukkoon, niin homma usein toimii. Myöskin se on tärkeä pointti, että kaikki ei saa olla samalla tavalla kirkasta. Kirkas tarvii jotain tummempaa tasapainottamaan, jotta se kuulostaa kirkkaalta. Mieti siis minkä osa-alueen sä haluat soimaan kirkkaasti. Kuuntele referenssilättyjä ja tarkkaile yksittäisiä ääniä: onko ne loppupeleissä niin kirkkaita kuitenkaan, vai vaan selkeitä? Selkeyttä, ja samalla kirkkauden tunnetta, saat aikaan leikkaamalla kaiken muhjuisen ja honottavan äänen pois hyvällä eq:lla.
 
Mä lähden liikkeelle aina panoroimalla mölyt haluttuihin paikkoihin stereokuvassa ja sitten eq:lla ylimääräiset ja "huonot/tarpeettomat" äänen osat pois. Balanssi volumen suhteen tulee aika itsestään, ei sitä oo tarvinnut koskaan sinänsä hirveästi miettiä. Se mikä tuntuu ja kuulostaa hyvältä, on oikein. Ehkä jos on joku spesiaali juttu, joka muuttaa ratkaisevasti biisin tunnelmaa, niin sitä tulee hierottua enempi.

Se saadaan aikaiseksi jo äänitysvaiheessa. Jos haettu soundi uupuu, niin sitä on vähän perhanan vaikea ruveta jälkeenpäin taikomaan. Hyvän kuuloista säröä joukkoon, niin homma usein toimii. Myöskin se on tärkeä pointti, että kaikki ei saa olla samalla tavalla kirkasta. Kirkas tarvii jotain tummempaa tasapainottamaan, jotta se kuulostaa kirkkaalta. Mieti siis minkä osa-alueen sä haluat soimaan kirkkaasti. Kuuntele referenssilättyjä ja tarkkaile yksittäisiä ääniä: onko ne loppupeleissä niin kirkkaita kuitenkaan, vai vaan selkeitä? Selkeyttä, ja samalla kirkkauden tunnetta, saat aikaan leikkaamalla kaiken muhjuisen ja honottavan äänen pois hyvällä eq:lla.
 
Mä lähden liikkeelle aina panoroimalla mölyt haluttuihin paikkoihin stereokuvassa ja sitten eq:lla ylimääräiset ja "huonot/tarpeettomat" äänen osat pois. Balanssi volumen suhteen tulee aika itsestään, ei sitä oo tarvinnut koskaan sinänsä hirveästi miettiä. Se mikä tuntuu ja kuulostaa hyvältä, on oikein. Ehkä jos on joku spesiaali juttu, joka muuttaa ratkaisevasti biisin tunnelmaa, niin sitä tulee hierottua enempi.
 
Joo sehän on tiedossa, että se soundi saadaan jo äänitysvaiheessa, mutta just näitä keinoja tässä haen, että millä saadaan se rokin "ominaissoundi". Ja nimenomaan sitä selkeyttä tarkoitan tuolla kirkkaudella, mikään soitin/osa-alue ei hautaa toistaan alle.
 
Käytännössä mulla on yks ongelma, kun nyt nauhotettiin demo tuossa hiljattain. Kitarat nauhotettiin kahdella eri vahvistimella ja toinen niistä on helvetin tunkkanen ja ilmaton kun kuuntelee yhdessä muiden soittimien ja laulun kanssa, mutta taas yksin soitettuna se soundi toimi helvetin hyvin. Eli mitä yritän sanoa on se, että kitaran soundi ns. hukkuu.

Kitarat nauhotettiin kahdella eri vahvistimella ja toinen niistä on helvetin tunkkanen ja ilmaton kun kuuntelee yhdessä muiden soittimien ja laulun kanssa, mutta taas yksin soitettuna se soundi toimi helvetin hyvin. Eli mitä yritän sanoa on se, että kitaran soundi ns. hukkuu.
 
Perus ongelma, jos ei oo osattu kuunnella sitä kokonaisuuden joukossa. Mä aina hieron kitarasoundia kuntoon äänittäessä muun mölyn taustalla, silleen välttyy suuremmilta sudenkuopilta.
 
Kokeile leikata parametrisella eq:lla ja kapealla q-arvolla niitä tunkkaisimpia taajuuksia pois sieltä, kyllä se rupeaa selkiytymään. Onko parametrisen eq:n käyttö tuttua puuhaa? Sä voit myös kokeilla lisätä vähän loivemmalla kurvilla lisää meteliä johonkin 1-3kHz välimaastoon, tuo sitä soundia lähemmäs ja paremmin esille. Riippuen toki kaikesta muusta materiaalista.
 
Miten nää vahvarit on äänitetty? Onko siis yksi otto per yksi vahvari esimerkiksi komppiraitaa, vai äänitetty samalla otolla molemmat vahvarit?

tunkkanen ja ilmaton kun kuuntelee yhdessä muiden soittimien ja laulun kanssa, mutta taas yksin soitettuna se soundi toimi helvetin hyvin. Eli mitä yritän sanoa on se, että kitaran soundi ns. hukkuu.
 
Ongelma voi toki olla muuallakin kuin kitarasoundissa. Kysehän on aina eri soittimien välisestä tasapainosta. Jos haluat muhkean kitarasoundin, kaikki muu ei voi olla muhkeaa. Muuten runsaaseen materiaaliin ei mahdu runsaan kuuloinen kitarasoundi. Ei voi saada kaikkea. Täytyy valita.
 
Ihmisen kuuloaistimukseen liittyy sellainen luonnonlaki, jota englanning kielellä kutsutaan termillä "masking". Tietyllä taajuusalueella oleva hiljaisempi ääni peittyy samalla taajuusalueella olevan voimakaamman äänen alle. Kaksi (tai useampi) samantapaista ääntä ei erotu toisistaan yhtä selvästi kuin kaksi (tai useampi) erilaista ääntä.
 
Siksi on tavallista, että ekvalisattorilla tehdään tilaa eri instrumenteille, leikkaillaan alapäätä, alamiddleä jne. sekä kiinnitetään tähän seikkaan huomiota jo kappaleita sovitettaessa ja soitinnettaessa.

Erikseen on kompit nauhotettu. Hmm.. EQ ja eri mikit auttoi asiaa aivan helvetisti! Eli säätöä, säätöä.. Nyt ei taistele skitta basson kans.

Mitä kaikkea tarvitsisin tuohon nauhoittelun aloittamiseen eli bändissä on neljä jäsentä laulu, kitara, basso ja rummut. Mitkä mikit, mikä nauhoitin etc. etc.

Mitä kaikkea tarvitsisin tuohon nauhoittelun aloittamiseen eli bändissä on neljä jäsentä laulu, kitara, basso ja rummut. Mitkä mikit, mikä nauhoitin etc. etc.
 
Lisätään listaan seuraava kysymys vielä: mitä varten haluatte äänittää ja millainen laatu teille kelpaa?
 
Lue tää ketju alusta alkaen silmäillen läpi, niin saat kyllä kaiken tarpeellisen informaation aiheesta.
 
EDIT: Jottei tarvii inistä varsinaisen vastauksen puutteesta, niin ostakaa Zoom H2. Siinä on kaikki tarvittava, jos osaatte asianne.

Käytännössä mulla on yks ongelma, kun nyt nauhotettiin demo tuossa hiljattain. Kitarat nauhotettiin kahdella eri vahvistimella ja toinen niistä on helvetin tunkkanen ja ilmaton kun kuuntelee yhdessä muiden soittimien ja laulun kanssa, mutta taas yksin soitettuna se soundi toimi helvetin hyvin. Eli mitä yritän sanoa on se, että kitaran soundi ns. hukkuu.
 
Kokeile kääntää k.o. kitaran vaihe (tai jonkin muun soittimen vaihe). Monesti kun noita aikansa kääntelee, niin jollain kombinaatiolla soittimet alkavat soimaan parhaiten yhdessä. Monokuuntelussa asian huomaa helpoiten.

Kysymyksiä äänikortista jonka meinaan ostaa:
 
Mitä tarkoitaa...
 
1. ..."24-bit/96kHz" yhteydessä "24-bit/96kHz kaikissa kahdeksassa kanavassa samanaikaisesti"?
 
2. ...parametri?
 
3. ...mikkiatuaste? Laitetaanko siihen normaali mikrofoni kiinni (oliko se RCA)?
 
4. ..."4 XLR-mikrofonituloa joista kaksi XLR/plugi-yhdistelmää" koko lause? Miten koneesta voidaan tuoda ulos mikkejä, jotka "keräävät ääntä?
 
5. ...Fantom-syöttö?
 
6. ...digitaalinen, analoginen, balansoitu ja linja lähtö/tulo (jos siin oli edes kaikki vaihtoehdot)? Mikä ero?
 
7. ...analogi-insertti?
 
Osaako joku vastata?

Hmm, tässä ollaan hyvin perusasioiden äärellä. Kannattaa opiskella vähän audioasioiden alkeita vaikkapa internetistä.
 
1. ..."24-bit/96kHz" yhteydessä "24-bit/96kHz kaikissa kahdeksassa kanavassa samanaikaisesti"?
 
Bitit ja kilohertsit (kHz) kertovat resoluutiosta ja näytteenottotaajuudesta kun signaalia muunnetaan analogisesta digitaaliseksi tai toisin päin. Esimerkiksi normaalin CD-levyn resoluutio on 16 bittiä ja näytteenottotaajuus 44.1 kHz.
 
2. ...parametri?
 
Jokin (esim. säädettävä) ominaisuus.
 
3. ...mikkiatuaste? Laitetaanko siihen normaali mikrofoni kiinni (oliko se RCA)?
 
Mikrofonietuaste vahvistaa mikrofonilta saatavan signaalin linjatasoiseksi. Yleensä "oikeat" mikrofonit käyttävät XLR-liittimiä.
 
4. ..."4 XLR-mikrofonituloa joista kaksi XLR/plugi-yhdistelmää" koko lause? Miten koneesta voidaan tuoda ulos mikkejä, jotka "keräävät ääntä?
 
Nämä XLR-mikrofonitulot ovat ne liittimet joihin kytket mikrofonisi kun tahdot äänittää jotain.
 
5. ...Fantom-syöttö?
 
Kondensaattorimikrofonit vaativat toimiakseen phantom-virtaa (yleensä mikrofonikaapelia pitkin). Jos tätä ei ole, ei myöskään mikrofoni toimi. Dynaamiset mikrofonit toimivat ilmankin.
 
6. ...digitaalinen, analoginen, balansoitu ja linja lähtö/tulo (jos siin oli edes kaikki vaihtoehdot)? Mikä ero?
 
Kannattanee tutustua siihen, mitä tarkoitetaan analogisella tai digitaalisella signaalilla. Digitaalinen signaali on siis dataa eli niitä ykkösiä ja nollia joita tietokonekin ymmärtää.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Balansoitu_kytkent%C3%A4 (balansoitu kytkentä lyhyesti)
 
7. ...analogi-insertti?
 
Tämän avulla voit laittaa vaikkapa kompressorin tai efektiprosessorin mikrofonietuasteen ja AD-muuntimen väliin, oletan.
 
EDIT: Kas niin, Moridin ehtikin jo...

Kiitti Moridin ja Risk!
 
Löysinpä vielä muutaman puutteen herkinnastani, joten vaikuttaako tollaset asiat kuin...
1. ...ADAT? Mitä täl tehtäis?
2. ...S/PDIF? Mitä tekisin?
3. ...WordClock? Entä tällä? Meinaako jotain "mailman kelloa"?
4. ...16 kanavan midi I/O? Riittääkö pelkkä midi I/O?Vai mitä toi "16 kanavan" juttu meinaa?
5. ...6- ja 4-pinniset firewire-liittime?
 
Ja viel muutama kysymys koskien aijempaa:
 
1.Hyvä äänenlaatu pitäisi saada niin mikä olisi silloin minimivaatimus digitaalimuunnoksen resoluutiol ja näytteenottotaajuudelle?
2.Mikä on plugi?
3.Onko balansoitu lähtö/tulo se paras mahdollinen tyyppi?
4.Mitä eroa linjatulolla/lähdöllä ja vain lähdöllä/tulolla???
 
Liitinten kertaus:Mikit XLR, sähkörummut MIDI/2 analogituloa, kitara ja basso analogituloihin. Oliko viel muita?

Mistäköhän mahtaa johtua taustalla kuuluva rätinä, poksahdukset ja pieni pätkiminen äänitettyä osuutta/valmista biisiä/ihan mitä vaan kuunnellessa? Ensin ilmenivät Reaperilla ja nyt myös Sonarilla.
 
Vaikuttaako bufferien koko tähän? Mikäli näin on, niin kertokaahan, että mikä olisi passeli asetus noin yleisesti.
 
Ja miksi Fast Track Ultraa käyttäessä Sonarin inputs - osiossa näkyy vain 'analog in 1 left/right', ja samaa rataa kaikki muut, paitsi analog in 2 jää pois kokonaan? Siis mikäli tajusitte.
 
Eli kun kytken esimerkiksi overheadit ykkös ja kolmos inputteihin, Xlr:rää käyttäen, ja näiden väliin basarimikin plugilla, vain overit ottavat audiota sisään ja kun äänitän kolmea raitaa, ykkös- ja kolmosraidoilla on normaalisti overien nappaama tavara, mutta niin myös kakkosella, eikä basarimikin nappaama. Miksipä näin? Liittyy ilmeisesti tuohon, että inputeissa ei näy kakkoskanavaa ollenkaan. Reaperilla kaikki inputit kyllä näkyivät juuri niinkuin pitääkin.

Napsumiseen en ota kantaa, mutta eikö tuo härdelli osaa äänittää ainoastaan kahta kanavaa kerralla? Siinä mun mielestä riittävästi syytä.
 
EDIT: Eikäku ymmärsin nyt koko jutun ihan täysin väärin. Unohda...

Olen hommaamassa ulkoista USB-äänikorttia nauhoitteluun (USB siksi, että uusimmissa Mäkkärikannettavissa ei ole FireWireä o.O, ja olen aikeissa sellaisen hommata, käytössä olevasta PowerBook G4:sta alkaa loppu tehot (tai käyttis vaan niin solmussa).
 
Olin kelaillut Presonuksen USB-Audioboxia, kuulemma toimiva. Nyt selaillessani tuli vastaan Lexicon Omega ja Lambda-mallit ( http://www.lexiconpro.com/ProductIndex.aspx?ProductID=6 ). Omegakin olisi tarjouksessa StPaulssissa, toivon mukaan yhä. Lambankin säädön varmasti riittäisivät myöskin, mutta kasvunvara on hyväksi.
Olisin sijoittamassa korkeintaan pari hunttia tähän vehkeeseen, raha on turhan tiukassa, mutta tarve on suuri.
Muitakin ehdotuksia otetaan vastaan.! Kiitoksia jo etukäten vastauksista.
 
PS: Haku ei tuottanut pahemmin infoa, (tai en sitä osaa käyttää/tunne oikeita sanoja). Toivon mukaan edes oikea paikka.

Löysinpä vielä muutaman puutteen herkinnastani, joten vaikuttaako tollaset asiat kuin...
1. ...ADAT? Mitä täl tehtäis?
2. ...S/PDIF? Mitä tekisin?
3. ...WordClock? Entä tällä? Meinaako jotain "mailman kelloa"?
4. ...16 kanavan midi I/O? Riittääkö pelkkä midi I/O?Vai mitä toi "16 kanavan" juttu meinaa?
5. ...6- ja 4-pinniset firewire-liittime?

 
1. ADAT (alesis digital audio tape) on digitaaliaudioprotokolla. Yleensä piuhana käytetään optista toslink-johtoa, jossa kulkee 8kanavaa enintään 24bit/48kHz digitaalista audiota. Äänikortissa tähän liittimeen voit siis liittää esimerkiksi erillisen ad-muuntimen.
 
2. S/PDIF on sony/philips digital interconnect format. Sama kuin edellä, mutta piuhana käytetään yleensä rca-johtoa, jossa kulkee kaksi kanavaa. Tosin myös optisia piuhoja käytetään joskus.
 
3. Wordclock. ei siis worldclock. Sanakello. Tarkoittaa erillistää liitäntää digitaalimuuntimien tahdistussignaalia varten. Aloittelijan tarvitsee harvoin tietää tästä juuri mitään.
 
4. tarkoittaa ihan tavallista midi-liitäntää.
 
5. ovat täysin yhteensopivia. Ainoa ero muodon lisäksi on se, että 4-pin liitin ei kuljeta erillistä sähkövirtaa laitteelle. Eli mikäli laitettasi voisi käyttää ns. bus-powered tilassa, jossa virta tulee firewirestä, et voi tehdä sitä 4 pin liittimellä.
 
Ja viel muutama kysymys koskien aijempaa:

1.Hyvä äänenlaatu pitäisi saada niin mikä olisi silloin minimivaatimus digitaalimuunnoksen resoluutiol ja näytteenottotaajuudelle?
2.Mikä on plugi?
3.Onko balansoitu lähtö/tulo se paras mahdollinen tyyppi?
4.Mitä eroa linjatulolla/lähdöllä ja vain lähdöllä/tulolla???

Liitinten kertaus:Mikit XLR, sähkörummut MIDI/2 analogituloa, kitara ja basso analogituloihin. Oliko viel muita?
 
1. Kaikki nykymuuntimet tekevät hyvää laatua. Et saa huonoa laatua niillä aikaiseksi. On kiinni jostain ihan muusta, kuin resoluutiosta. Yleisesti käytetään 24bit/44.1kHz. Sen parempaa ei juuri koskaan mistään syystä tarvitse. Edes ammattilaiset. Tätä suurempi näytteenottotaajuus ei paranna enää äänenlaatua oikeastaan millään tavalla, minkä ihmiskorva voisi erottaa. Bittimääräksi voi nykyisin yleensä valita 16 tai 24 bittiä. Kannattaa valita 24 bit, vaikka et todennäköisesti kuule mitään huomattavaa eroa. Tekee dynamiikanhallinnasta työskentelyvaiheessa helpompaa. Esimerkiksi cd-levy on 16 bittinen.
 
2. tietyn lainen liitin. Esimerkiksi kuulokkeissa oleva liitin on stereominiplugi. Kitarapiuhassa on tavallinen monoplugi. Plugin vastakappale, eli se kolo, mihin vaikka se kuulokepiuha työnnetään kiinni on nimeltään jakki.
 
3. balansoitu on yleensä parempi kuin balansoimaton, koska häiriöitä on vähemmän. En tiedä mitä tarkoitat parhaalla mahdollisella.
 
4. Linjatasolla tarkoitetaan tiettyä signaalitasoa. Kaikki lähdöt ja tulot ovat jotain tasoa. Yleensä mikki tai linja.
 
Edit: lisäyksiä

http://d3.mikseri.net/m/62c/6001590 … /streetwise%20-%20drum%20sample.mp3
 
Kommentoikaa rumpujen raakamiksausta. Thrash metal -projekti kyseessä, ei oo muita raitoja vielä vedetty, mutta halusin vähän noita rumpuja jo laitella. Tomien leikkauksissa on vielä korjattavaa, joten älkää välittäkö tomien äkkinäisestä sammumisesta. Tossa ei oo siis mitään kaikuja lisätty vielä, vaan ihan vaan rumpuraidat, kompuroita, EQ:ita yms. Molemmat basarit ja snare on triggeröity jälkikäteen apTriggalla, heitetty vajaa 50% sekaan tasoittamaan dynamiikkaa ja vähentämään vuotoja.