Aihe: H vai B
1 2 3 4
M_Rouge
18.12.2008 16:30:05
Ehkä olisi pitänyt toimia niin kuin itse toimin 80-luvun loppupuolella ylä-asteen musiikintunneilla. Ilmoitin opettajalle, että en suostu missään nimessä käyttämään h:ta, koska se on mielestäni epälooginen asia nuotituksessa ja sen lisäksi se sekottaisi vaan oppimiani asioita. Ei muistaakseni vaikuttanut mitenkään arvosanaan.
 
Viimeksi kun kävin parilla pianotunnilla, sanoin heti ensimmäisen tunnin alussa, että sitten ei h:ta kiitos. Ymmärsi heti asian. Kaikki musiikinteoriat mitä olen käynyt ja itseopiskellut en ole törmännyt h:n. Nuoteissahan sitä ei onneksi mainita.
EP
18.12.2008 16:53:51 (muokattu 18.12.2008 17:25:21)
Itselläni ei noissa ole mitään ongelmaa koskaan ollut:
 
- musiikkiopistossa käytettiin H :ta (klassisellapuolella)
- pändihommissa käytän/käytetään molempia, riippuen tilanteesta.
- nuotteja kirjoittaessani (nuotinnusohjelmassa) käytän kuitenkin aina B :tä.
 
Mun mielestä molemmat tulee tietää/muistaa ja tarpeeksi pitkälle musiikkiopinnoissa edettyään ne pystyy heti ensinäkemältä erottamaan kummasta merkintätavasta on kysymys.
 
E: Tutkin tyttären lukion musiikkitunnilla käyttämää kirjaa Amadeus (v.2000) ja siellä on käytössä H.
Jos sillä opettajalla on yhtään "munaa" niin se pitää kyllä tuosta opettamastaan H :sta kiinni, eikä ala lespuilemaan asiassa.
Arvosanassa 10- oleva miinus on mun mielestäni jo suuri myönnytys häneltä, jos hän pitäisi asiaa todellisena virheenä toi arvosana ei olisi enää kaksinumeroinen.
baron
18.12.2008 19:31:34
 
 
1. H:lla on ihan vankat historialliset perusteet.
2. Anglosaksit ovat sivistymättömiä nousukkaita, mutta ne hallitsevat tällä hetkellä maailman rytmimusiikkia.
3. Molemmat merkintätavat pitää tuntea ja käyttää tilanteeseen soveltuvaa.
komppaaja
18.12.2008 21:29:03
1. H:lla on ihan vankat historialliset perusteet.
2. Anglosaksit ovat sivistymättömiä nousukkaita, mutta ne hallitsevat tällä hetkellä maailman rytmimusiikkia.
3. Molemmat merkintätavat pitää tuntea ja käyttää tilanteeseen soveltuvaa.

 
ja Baronille plussa!
toydragon
19.12.2008 00:52:15
ja Baronille plussa!
 
sama
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Enemmän on enemmän.
jukkakh
19.12.2008 05:53:51
Joulurauha laskeutunut asian ympärille. Eilisessä tapaamisessa opettaja oli kuin eri mies ja myönsi lopultakin oma-aloitteisesti, että b on yhtä hyväksyttävä merkintätapa kuin h. Taustoiksi vielä sen verran, että molemmilla junnuillani on takanaan myös kolmisen vuotta klassisia piano-opintoja, mutta iän kallistuessa toiselle kymmenelle kokivat, että se ei ole heidän juttunsa vaikka meillä edelleenkin kuunnellaan ja harrastetaan musiikkia laidasta laitaan.
 
Vielä pari sanaa kyläkouluista. Tässä meidän tapauksessamme Etelä-Suomessa oleva kyläkoulu on ansiokas reilun satavuotisen historiansa osalta, mutta ansiokas historia ei oikeuta olemassaoloa tänä päivänä, mikäli työilmapiiri koulussa on olematon ja ahdistava ja opettajien vaihtuvuus vuosittaista. Työvälineet opinahjossa ovat aataminaikuisia ja muiden muassa tietokoneet (ne kaikki kymmenen) olen minä hankkinut joitakin vuosia sitten työpaikkani poistomyynneistä omalla kustannuksellani ja iltapuhteinani asennellut Linuxille ja ylläpitänytkin. Viestintä opettajien välillä on toisinaan tapahtunut ilmoitustaulun välityksellä eikä keskustelemalla. Opettajiksi on toistuvasti ajautunut epäpäteviä henkilöitä, joiden oikea ammatti on ollut yksi esimerkki mainitakseni vartija. Koulun alkasessa ei perinteisesti ole ollut varmuutta, onko kaikilla luokilla opettajaa ensinkään.
 
Vääpelimäisestä käyttäytymisestä. Nyt jo kuollut isäni oli sotaveteraani ja itsekin olen luonnollisesti armeijan käynyt Kaartin Pataljoonassa. Kuria kannatan ehdottomasti, koska rakastan lapsiani. Sitä ei kuitenkaan hyväksy, että moneen vuoteen ensimmäinen miesopettaja ottaa kukkoilevan asenteen ja palo silmissään jakaa perusteettomia rankaisuja ILMAN että konflikteista otetaan ensin yhteytttä kotiin ja ILMAN että yhteisiä pelisääntöjä olisi missään vaiheessa käyty läpi joko palavereissa tai reissuvihkon välityksellä.
 
Asia on nyt kuitenkin käyty osallisten välisessä tapaamisessa läpi, ja mitä tuohon ratkaisuus tulee, sain ennen tapaamista muiden muassa koulutoimenjohtajan täyden tuen mielipiteilleni kun hänellä on tähän liittyvät taustat tiedossa paremmin, kuin niitä koskaan voi kirjoittelemalla foorumeille selventää.
 
Kiitos että sain olla äänessä ja anteeksi, että ärsytin joitakuita. Ei ollut tarkoitukseni.
 
Oikein hyvää ja musiikillista joulua kaikille !
EP
19.12.2008 06:34:46
Joulurauha laskeutunut asian ympärille. Eilisessä tapaamisessa opettaja oli kuin eri mies ja myönsi lopultakin oma-aloitteisesti, että b on yhtä hyväksyttävä merkintätapa kuin h..
 
Mistä ei ollut edes kysymys ja mikä oli alusta asti selvä asia.
 
..Vielä pari sanaa kyläkouluista. Tässä meidän tapauksessamme Etelä-Suomessa oleva kyläkoulu on ansiokas reilun satavuotisen historiansa osalta, mutta ansiokas historia ei oikeuta olemassaoloa tänä päivänä, mikäli työilmapiiri koulussa on olematon ja ahdistava ja opettajien vaihtuvuus vuosittaista. Työvälineet opinahjossa ovat aataminaikuisia.. Opettajiksi on toistuvasti ajautunut epäpäteviä henkilöitä, joiden oikea ammatti on ollut yksi esimerkki mainitakseni vartija. Koulun alkasessa ei perinteisesti ole ollut varmuutta, onko kaikilla luokilla opettajaa ensinkään..
 
Eipä ole koulun vikoja nuo vaan päättäjien, sitäpaitsi samat asiat ovat hyvinkin tuttuja omalla paikkakunnallamme, kyläkoulumme aiottiin myös lopettaa, mutta osittain meidän vanhempien vastustuksesta sitä on nyttemmin jopa laajennettu ja saatu ilmapiiri parantumaan kun epävarmuus koulun jatkumisesta on poistunut.
 
Vääpelimäisestä käyttäytymisestä. Nyt jo kuollut isäni oli sotaveteraani ja itsekin olen luonnollisesti armeijan käynyt Kaartin Pataljoonassa. Kuria kannatan ehdottomasti, koska rakastan lapsiani. Sitä ei kuitenkaan hyväksy, että moneen vuoteen ensimmäinen miesopettaja ottaa kukkoilevan asenteen ja palo silmissään jakaa perusteettomia rankaisuja ILMAN että konflikteista otetaan ensin yhteytttä kotiin ja ILMAN että yhteisiä pelisääntöjä olisi missään vaiheessa käyty läpi joko palavereissa tai reissuvihkon välityksellä..
 
Näihin kokemiisi "vääryyksiin" on vaikea ottaa kantaa..
 
Asia on nyt kuitenkin käyty osallisten välisessä tapaamisessa läpi, ja mitä tuohon ratkaisuus tulee, sain ennen tapaamista muiden muassa koulutoimenjohtajan täyden tuen mielipiteilleni kun hänellä on tähän liittyvät taustat tiedossa paremmin, kuin niitä koskaan voi kirjoittelemalla foorumeille selventää.
 
Kiitos että sain olla äänessä ja anteeksi, että ärsytin joitakuita. Ei ollut tarkoitukseni.
 
Oikein hyvää ja musiikillista joulua kaikille !

 
No, huh huh.. loppu hyvin kaikki hyvin ..paljon melua tyhjästä, mutta hyvä että sopu löytyi kuitenkin, sehän se on tärkeintä. :)
Jorbagha
19.12.2008 07:40:06
Ja antakaa niille opettajillekin armoa. Käsittämättömän aliarvostettu -ja palkattu ala on tuo, ainakin yhä kohtuuttomammaksi käyvään työtaakkaan suhteutettuna. Kukaan ei ole täydellinen, mutta aika harva on myöskään läpeensä paska.
 
Hyvää joulua kaikille!
Oonpa aika körny.
komppaaja
19.12.2008 11:17:59
Joulurauha laskeutunut asian ympärille. Eilisessä tapaamisessa opettaja oli kuin eri mies ja myönsi lopultakin oma-aloitteisesti, että b on yhtä hyväksyttävä merkintätapa kuin h.
 
Ja joulun kunniaksi kaikki lapset laulaa: Santa Claus, Santa Claus, valkoparta, vanha ukki...
 
Joulun odotusta kaikille!
Quru
21.12.2008 17:26:00
Joulurauha laskeutunut asian ympärille. Eilisessä tapaamisessa opettaja oli kuin eri mies ja myönsi lopultakin oma-aloitteisesti, että b on yhtä hyväksyttävä merkintätapa kuin h. Taustoiksi vielä sen verran, että molemmilla junnuillani on takanaan myös kolmisen vuotta klassisia piano-opintoja, mutta iän kallistuessa toiselle kymmenelle kokivat, että se ei ole heidän juttunsa vaikka meillä edelleenkin kuunnellaan ja harrastetaan musiikkia laidasta laitaan.
 
Ehkä opettaja vain on sinua fiksumpi ja tajuaa lopettaa ajoissa kun huomaa, että vastassa on ilmeisestikin sellainen isukki joka puolustaa lapsensa oikeuksia loppuun asti. Asianahan tämä hirveä virhe kokeen korjauksessa (jota ei edes ole tapahtunut jos tunnilla ko. sävel on H:na opetettu) on lähes anteeksiantamaton. Opetat lapsellesi hienoa käyttäytymismallia, aina kannattaa valittaa jos on aihetta, ja varmuuden vuoksi vähän myös silloin kun mitään aihessa ei olekaan!
 
Vielä pari sanaa kyläkouluista. Tässä meidän tapauksessamme Etelä-Suomessa oleva kyläkoulu on ansiokas reilun satavuotisen historiansa osalta...
 
Tämä asia nyt ei liity kyllä alkuperäiseen nillityksen aiheeseesi yhtään millään lailla. Jos opettajat ovat epäpäteviä, kannattaisi asiaan ehkä puuttua myös muutenkin kuin valittamalla yhden musiikinkokeen yhdestä pikkuvirheestä, joka ei edes sinällään ollut virhe. Jos lapsi kerran opiskelee jossain Pop/Jazz-opistosysteemissä, ei ole varmaankaan kenellekään epäselvää että lapsi myös osaa nämä asiat. Numeroa todistukseen antaessa tuolla yhdellä miinuksella kokeen perässä ei ole mitään merkitystä, kymppi sinne ropsahtaa, varsinkin jos lapsesi on aktiivinen ja osaava tunnilla, mitä en kylläkään lainkaan epäile.
 
Oikeasti, maailmassa ja varmasti sinun ja rakkaan lapsesi elämässä on varmasti paljon tärkeämpiäkin asioita kuin tälläinen valtava epäoikeudenmukaisuus, kokeita korjataan opetuksen sisällön mukaisesti, kamalaa! Sinun kannattaisi olla enemmän huolissaan siitä, että rakasta lastasi saatetaan käytöksesi takia kiusata koulussa vanhempiensa lellikkinä. Tämänkään asian perusteella sinun ei tietenkään kannata omaan käyttäytymiseesi kiinnittää mitään huomiota, suosittelen vahvasti että otat asian omiin käsiisi ja järjestät kriisipalaverin koko koulun henkilökunnan ja kaikkien lasten vanhempien kesken.
It's fast, it's fucking metal fuck
JanneI
22.12.2008 23:41:22
...hyvää joulua vaan kaikille ! :-D
Torniojaws
23.12.2008 17:48:22 (muokattu 23.12.2008 18:09:31)
 
 
minuakin sakottiin olikohan kemian tai fysiikan koe jossa vastasin laajemmin kuin oli opettu.
 
Ei opettaja kyllä saisi rangaista siitä, että tietää aiheesta enemmän kuin on kysytty. Jos lisäinfo vieläpä koskee kysyttyä asiaa, pitäisi siitä antaa lisäpisteitä. Jos ei, niin sillä ei ole vaikutusta pisteisiin.
Vortech | Relativity | Keikkoja tulossa ensi vuoden puolella molemmilla.
Klezberg
23.12.2008 18:04:47 (muokattu 23.12.2008 18:12:49)
 
 
Ei opettaja kyllä saisi rangaista siitä, että tietää aiheesta enemmän kuin on kysytty. Jos lisäinfo vieläpä koskee kysyttyä asiaa, pitäisi siitä antaa lisäpisteitä. Jos ei, niin sillä ei ole vaikutusta pisteisiin.
 
Esittikö oppilas tässä siis ylimääräisiä tietojaan? Tässähän oppilas on vastannut eri järjestelmän mukaan kuin minkä mukaan on opetettu, ja on vaikea tietää ja osoittaa nimeääkö oppilas nuotin b:ksi tietämättömyyttään vai siksi että on tottunut käyttämään toista systeemiä. Jos oppilas haluaa osoittaa lisätietojaan, vastatkoon siis ensin "oikein" ja sitten ilmaiskoon lisätietonsa.
 
Itselläni oli tämänlaisia kokemuksia kouluajoilla, tosin eri aloilla, ja isäni toisinaan intoutui asiasta opettajien kanssa kiistelemään. Ei niistä tainnut paljon hyvää seurata, jos nyt ei niin pahaakaan. Olen äskettäin kuunnellut tuollaiseen tapaukseen liittyvää puhelinkeskustelua nauhalta ja kyllä se aika nololta tuntui.
 
Kyllä elämän kannalta on parempi oppia joustavaksi, käyttämään aina tarkoituksenmukaisia systeemejä.
 
EDIT: Taas nähtiin että kannattaa lainata mitä kommentoi. Ymmärsin väärin mistä Torniojaws kirjoitti. No, tulipahan kommentoitua tätäkin keskustelua.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Torniojaws
23.12.2008 18:08:05 (muokattu 23.12.2008 18:09:45)
 
 
Esittikö oppilas tässä siis ylimääräisiä tietojaan? Tässähän oppilas on vastannut eri järjestelmän mukaan kuin minkä mukaan on opetettu, ja on vaikea tietää ja osoittaa nimeääkö oppilas nuotin b:ksi tietämättömyyttään vai siksi että on tottunut käyttämään toista systeemiä. Jos oppilas haluaa osoittaa lisätietojaan, vastatkoon siis ensin "oikein" ja sitten ilmaiskoon lisätietonsa.
 
Tarkoitin siis tuota pari viestiä aiemmin tullutta JPQ:n viestiä.
 
E:
Pistin lainauksen.
Vortech | Relativity | Keikkoja tulossa ensi vuoden puolella molemmilla.
JPQ
23.12.2008 19:45:31
 
 
Ei pitäisikään voin sanoa pyöreästi kun en ihan kaikkea tänne viitti riipustaa vanhanaikainen ja harhakäsitysten varassa elävä et paljon sen takia joutunut kärsimään väkisin liian pienet monot jalkan liikunta tunnilla jne. ps. liittyi aiheeseen yhtä paljon kuin vaikka tämä luottele lintuja ja listaisi ei opettuja lintuja siis asian henki oli tuo siis liittyy asiaan ja paljon.
Armando Bugari
24.12.2008 21:42:03
Olisiko:
do
re
mi
fa
sol
la
si
do
 
-Byvää Joulua!
baron
24.12.2008 21:51:00
 
 
Olisiko:
do
re
mi
fa
sol
la
si
do
 
-Byvää Joulua!

 
Mä sanoisin "si'n" tilalle "ti"
(Aina saadaan skaba pystyyn:-)
Klezberg
24.12.2008 21:53:05
 
 
Mä sanoisin "si'n" tilalle "ti"
(Aina saadaan skaba pystyyn:-)

 
Joo, mä mietin tuota samaa, että niin mulle kai joskus opetettiin.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
Fuzzy Boner
24.12.2008 21:56:45 (muokattu 24.12.2008 21:57:11)
Lainaan itseäni vuosien takaa ja kannan pienen korren tähän:
 
B se on todellaki se H silloon ku soitetaan jotain amerikkalaista tms musaa. toi koko H-juttu on saksalaista showta. Aatelkaa jos sen Adolfin sukunimi oliski ollu Bitler.
 
Hyvää joulua
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)