Aihe: Tremolon "paikka" efektilaudassa
1 2 3
Stone
16.12.2008 11:26:20
 
 
Nyt olisi tremolo talossa ja pitäisi tietää, että missä se toimisi ns. järkevimmin puhtailla/säröillä, niin että efekti päällä ollessaan olisi kuitenkin tilanteesta riippuen voimakas. Efektit ovat nyt seuraavasti:
 
Kitara-->wah-->overdrive-->tremolo-->echo/delay
 
Olen jotenkin siinä ajatuksessa, että se olisi "luonnollisimillaan" särön jälkeen, mutta ennen vai jälkeen delay (kaikua)? Molempia em. kokeillut (en osaa välttämättä sanoa näin äkkiseltään olisiko mitään suurta eroa. Eihän näissä mitään absoluuttista totuutta koskaan oikein ole, mutta jos joku on omien lelujensa kanssa käytänössä huomannut jotain "ihmeellistä" eri tilanteissa/kohdissa, niin kuuntelen kyllä mielelläni.
"Musiikissa ei ole kyse varman päälle soittamisesta. Tämä musiikki on kaunista mokailua."
Jucciz
16.12.2008 11:51:37 (muokattu 16.12.2008 11:52:13)
Kuvaamasi järjestys on aika tavanomainen ja hyväksi havaittu. Itsellänikin on tremolo tuossa välissä ja toimii mainiosti. Aika harvoin on tremolo ja delay yhtä aikaa käytössä, mutta jos ovat, niin delayn kyllä laittaisin jälkimmäiseksi. Ainoastaan mahdollinen reverb tulisi delayn jälkeen.
McNulty
16.12.2008 12:50:23
Kuvaamasi järjestys on aika tavanomainen ja hyväksi havaittu. Itsellänikin on tremolo tuossa välissä ja toimii mainiosti. Aika harvoin on tremolo ja delay yhtä aikaa käytössä, mutta jos ovat, niin delayn kyllä laittaisin jälkimmäiseksi. Ainoastaan mahdollinen reverb tulisi delayn jälkeen.
 
Voimakasta komppia tälle.
 
Itselläni on myös delayn ja overdriven välissä sekä tremolo että vibe. Eli tällainen ketju:
Volume -> Wah -> OD/Fuzz -> Chorus/Vibe/Tremolo -> Delay #1 -> Delay #2
Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you.
hiihtoliiton kamaa kaupan
Stone
16.12.2008 13:12:47
 
 
Voimakasta komppia tälle.
 
No, sehän on sitten siinä.
"Musiikissa ei ole kyse varman päälle soittamisesta. Tämä musiikki on kaunista mokailua."
wilo
16.12.2008 13:25:37
Moro!
 
Mä tykkään tremolon saundista, kun se on ennen kevyttä säröä. Tremolon väpätykseen saa tällä järjestyksellä jännää eloa. Jos on käytössä paljon säröä, ei homma pelaa enää niin hyvin.
 
Suosittelen siis kokeilemista: laita ensin toiseen järjestykseen, soittele ja säätele pari päivää ja sitten toiseen järjestykseen. Oma korva kertokoon, kumpi on parempi. Omaa korvaakin toki täytyy harjoittaa, ainakaan mulla noi saundihommat ei alkuun ollu ollenkaan selviä.
 
t. Ville
jumara
16.12.2008 13:26:49 (muokattu 16.12.2008 13:27:56)
Jos haluaa, että tremolo pulputtaa tai katkoo selkeästi, tulee se sijoittaa kuten olet sijoittanutkin säröjen jälkeen. Tremolo ennen säröä ei useimmiten toimi, koska särö kompressoi ja tasoittaa täten tremoloa.
 
Särön määrä ja tyyppi tietty vaikuttaa myös...mut tää on mun tuntemukseni.
GAS in the bottom, put it any way you want...
jukej
16.12.2008 13:27:41
Ihan ohimennen tuli mieleen jännä juttu, minkä huomasin musaliikkeessä teistaillessani Voxin AC15:sta. Siinä oli ne combon omat efektit järjestyksessä "reverb --> tremolo", mikä oli musta vähän kummallista. Eli kaiut siellä väpätteli, kun olivat molemmat käytössä.
 
Tulipahan vaan mieleen :)
How many kilometers to the nearest disco?
koponen
16.12.2008 16:02:55
Voimakasta komppia tälle.
 
Itselläni on myös delayn ja overdriven välissä sekä tremolo että vibe. Eli tällainen ketju:
Volume -> Wah -> OD/Fuzz -> Chorus/Vibe/Tremolo -> Delay #1 -> Delay #2

 
Ihan mielenkiinnosta kysyn että miksi sulla on volume ekana?
I'm endorsed by Marshall
Jucciz
16.12.2008 17:16:01 (muokattu 16.12.2008 17:21:20)
Ihan mielenkiinnosta kysyn että miksi sulla on volume ekana?
 
Mulla ainakin volume on ketjun ekana siksi, että voin virittää tarkasti huolimatta siitä, mitkä muut pedaalit ovat päällä, koska kitarasta tuleva signaali menee välittömästi volumepedaalin tuner out -liitännästä virittimelle. Jos veisin signaalin virittimelle vasta kaikkien pedaalien jälkeen, saattaisi keikkatilanteessa esim. jokin päällä oleva modulaatioefekti tai vaikkapa särö muovata virittimelle menevää signaalia niin, ettei vire ehkä tunnistuisi tarkasti ennenkö muut pedaalit polkisi pois päältä.
 
Lisäksi soittotatsiin ja kitaran volaan herkästi reagoivat säröpedaalit (esim. Fulltone OCD) - aivan kuten putkivahvistimetkin - hyötyvät siitä, että volumepedaali on ennen niitä: voi keskittyä keikalla huoletta soittamiseen molemmin käsin ja volumepedaalilla voi puolestaan säätää särön määrää, jos siis tällaisesta leikkimisestä pitää - tällöin volumepedaali on ikäänkuin "portaaton kanavanvaihtaja" puhtaan ja maksimisärön välillä.
 
Nämä tilanteet ainakin tulevat mieleen.
gtrhead
16.12.2008 21:28:33
Lisäksi soittotatsiin ja kitaran volaan herkästi reagoivat säröpedaalit (esim. Fulltone OCD) - aivan kuten putkivahvistimetkin - hyötyvät siitä, että volumepedaali on ennen niitä: voi keskittyä keikalla huoletta soittamiseen molemmin käsin ja volumepedaalilla voi puolestaan säätää särön määrää, jos siis tällaisesta leikkimisestä pitää - tällöin volumepedaali on ikäänkuin "portaaton kanavanvaihtaja" puhtaan ja maksimisärön välillä.
 
Aika tyypillinen tapa on sijoittaa volume-pedaali gain-asteiden jälkeen, ennen modulaatio-efektejä. Joskus jopa vahvistimen efektilenkkiin. Tässä vaihtoehdossa Jucciz:en kuvaama volume-pedaalin käyttö hoidetaan kitaran volume-potikalla ja pedaalia käytetään master-volumena, eli säätämään ulostulovolyymiä. Itse suosin tätä tapaa. Lisäksi, tässä vaihtoehdossa viritysmittaria voi käyttää volyymipedaalin yhteydessä aivan huoletta - kaikki modulaatio-efektit ovat viritysmittarin jälkeen.
McNulty
16.12.2008 23:50:24
Ihan mielenkiinnosta kysyn että miksi sulla on volume ekana?
 
Volumepedaalina onpi Ernie Ball VP Jr. ja siihen saa kytkettyä viritysmittarin (tuner out lähtö). Volumen ollessa ensimmäisenä, pystyn jättämään vaikkapa kahden delayn tuottamat hännät soimaan vaikka nappaisin volumen nollille. Ne volumeswellit ja muut käyttötarpeet ovat toimineet varsin hyvin pedaalin ollessa pedalboardissa ensimmäisenä. Joskus olen kokeillut ihan ketjun viimeisenä "master volumena" mutten diggaillut muuten.
 
Mulla ainakin volume on ketjun ekana siksi, että voin virittää tarkasti huolimatta siitä, mitkä muut pedaalit ovat päällä, koska kitarasta tuleva signaali menee välittömästi volumepedaalin tuner out -liitännästä virittimelle. Jos veisin signaalin virittimelle vasta kaikkien pedaalien jälkeen, saattaisi keikkatilanteessa esim. jokin päällä oleva modulaatioefekti tai vaikkapa särö muovata virittimelle menevää signaalia niin, ettei vire ehkä tunnistuisi tarkasti ennenkö muut pedaalit polkisi pois päältä.
 
Tässähän se Juccizen kynästä tulikin.
Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you.
hiihtoliiton kamaa kaupan
gtrhead
17.12.2008 00:06:01 (muokattu 17.12.2008 00:06:35)
Volumepedaalina onpi Ernie Ball VP Jr. ja siihen saa kytkettyä viritysmittarin (tuner out lähtö). Volumen ollessa ensimmäisenä, pystyn jättämään vaikkapa kahden delayn tuottamat hännät soimaan vaikka nappaisin volumen nollille. Ne volumeswellit ja muut käyttötarpeet ovat toimineet varsin hyvin pedaalin ollessa pedalboardissa ensimmäisenä. Joskus olen kokeillut ihan ketjun viimeisenä "master volumena" mutten diggaillut muuten.
 
Kannattaa joskus kokeilla sijoittaa volume-pedaali sinne säröjen ja delay-hommeleiden väliin. Eli volume-pedaalin ei tarvitse olla joko ensimmäinen tai viimeinen ketjussa.
McNulty
17.12.2008 00:11:08
Kannattaa joskus kokeilla sijoittaa volume-pedaali sinne säröjen ja delay-hommeleiden väliin. Eli volume-pedaalin ei tarvitse olla joko ensimmäinen tai viimeinen ketjussa.
 
Ööö... miksi? Onko se siellä keskellä "oikeampi" paikka sille?
En mie suotta lähde fiksaamaan mitään, mikä ei ole rikki. Homma toimii miulla näin enempi kuin hyvin ja sen lisäksi vielä johdotukset menee pedalboardissa fiksusti.
Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you.
hiihtoliiton kamaa kaupan
gtrhead
17.12.2008 00:17:59
Ööö... miksi? Onko se siellä keskellä "oikeampi" paikka sille?
 
Ei! Ei se ole sen oikeampi paikka kuin mikään muukaan, vaan ihan samalla tavalla ehdotus kuin mikä muu mielipide tässä kirjoituksessa. Kantava ajatus on se, että ei kannata fiksautua tekemisessä ja ajattelussa rutiiniin. Lisäksi, kannattaa kuunnella useampia mielipiteitä ja luoda niiden pohjalta kokemuksen kautta oma käytäntö. Ja kuten tavaksi on tullut muistuttaa, kannattaa tutkia miten suuren maailman kovat kundit johdottavat laitteensa..
Jucciz
17.12.2008 08:47:36 (muokattu 17.12.2008 08:49:13)
Joo, ja yksi syy on tietty se, että haluan laudassa a) molemmat kaasupolkimet (volume ja wah) vierekkäin sekä b) käyttää mahdollisimman lyhyitä välipiuhoja signaalihukan mi nimoimiseksi, joten siksikin mulla on volume ketjun alkupäässä. Ja jos nyt haluaisi leikkiä swelleillä ja delayllä, on volume loogisesti vähintään ennen delaytä. Nämä kaksi lisäehtoa sekä edellisen postaukseni kaksi muuta hyvää syytä johtavat siihen tosiseikkaan, että mulle kaikista paras paikka volumepedaalille on ketjussa ihan ensimmäisenä. YMMV.
 
Niin ja, eipä ole tullut vastaan parempaa volumepedaalia kuin Ernie Ball VP Jr. Tietty jos kengännumero olisi yli 50, vaatisin ehkä sen normaaliversion. Tuo "juniorimallikin" on isompi kuin monien valmistajien normaalimalli. No, suuri on kai sitten kaunista ja Ernie Ballilla on ihan oma käsitys normaalista ja normaalia pienemmästä pedaalista. :)
koponen
17.12.2008 09:05:39 (muokattu 17.12.2008 09:09:19)
Kannattaa joskus kokeilla sijoittaa volume-pedaali sinne säröjen ja delay-hommeleiden väliin. Eli volume-pedaalin ei tarvitse olla joko ensimmäinen tai viimeinen ketjussa.
 
Tätä juuri hain itsekin takaa ja juuri ennen delayta on _mielestäni_ volumepedaalin ihanteellisin paikka. En vaan osaa perustella itselleni miksi signaaliketjussa kannattaisi olla 2 volumea peräkkäin (kitara ja pedaali). Tuner out tai "30cm lisää kaapelia syö soundia ja näyttää sotkuiselta" on imo huonot perusteet soijoittaa pedaali johonkin kohtaan signaaliketjua. Mutta ilohan näissä jutuissa on se, ettei "parasta" tapaa ole olemassakaan vaan jokainen laittaa niin kun itselle on hyvä.
I'm endorsed by Marshall
Jucciz
17.12.2008 09:15:38
Mulla on onnellinen tilanne, jossa sekä piuhojen vedon, signaaliketjun että pedaalien fyysisen sijoittelun kannalta volumen on kiva olla ensimmäisenä. Sitä paitsi: mun tapauksessa pedaalien nykyisellä fyysisellä sijoittelulla piuhaa tulisi ainakin metri lisää (George L:n tapauksessa myös kustannuspoliittinen linjnveto, heh heh) jos volume olisikin juuri ennen delaytä. En keksi mitään hyvää syytä, miksi se siellä kohtaa olisi ja myöskään kahden peräkkäisen volumen (potikka ja pedaali) "ongelmaa" en ymmärrä - mulle kun on pelkästään etu myös se, että kaikki mahdollinen volumesäätely tapahtuu ennen säröjä: en tee säröjen jälkeisellä volumesäätelymahdollisuudella yksinkertaisesti mitään. Näin siis mulla.
 
Tietty otan innolla vastaan mielenkiintoisia tosielämän esimerkkejä tarpeesta saada volume-säätö nimenomaan keskelle signaaliketjua: wahin, kompuran ja särön jälkeen, mutta ennen muljuttimia ja delaytä. Ainahan sitä voisi jotain oppia. :)
gtrhead
17.12.2008 10:51:29 (muokattu 17.12.2008 10:53:27)
Tietty otan innolla vastaan mielenkiintoisia tosielämän esimerkkejä tarpeesta saada volume-säätö nimenomaan keskelle signaaliketjua: wahin, kompuran ja särön jälkeen, mutta ennen muljuttimia ja delaytä. Ainahan sitä voisi jotain oppia. :)
 
Tässä pikaisesti muutama tosielämän esimerkki tarpeesta saada volume-säätö keskelle signaaliketjua:
 
Mike Landau (delay/reverb OD100:en loopissa):
http://www.flickr.com/photos/buschenhenke/2415250543/
 
Scott Henderson (delay/reverb OD100:en loopissa):
http://acapella.harmony-central.com/forums/showthread.php?p=29133687
 
Lisäksi mainittakoon juuri Suomessa käynyt Robben Ford (Zendrive overdrive -> Wah -> Volume -> vahvistin).
 
Eli tyypillistä on näillä herroilla myös se, että Wah on gain-pedaalien jälkeen..
 
En keksi mitään hyvää syytä, miksi se siellä kohtaa olisi ja myöskään kahden peräkkäisen volumen (potikka ja pedaali) "ongelmaa" en ymmärrä - mulle kun on pelkästään etu myös se, että kaikki mahdollinen volumesäätely tapahtuu ennen säröjä: en tee säröjen jälkeisellä volumesäätelymahdollisuudella yksinkertaisesti mitään. Näin siis mulla.
 
Kokeilulla ja kokemuksella on roolinsa asian sisäistämisessä. Tarpeeksi pitkään kun on ajatuksen kanssa soittanut, alkaa yleensä ymmärtämään dynamiikan ja sävyjen päälle. Muuta neuvoa en osaa antaa tässä tapauksessa kuin, että kannattaa kokeilla. Jos taas olet tyytyväinen nykyiseen asetelmaan, jatka ihmeessä valitsemallasi tiellä. Se on ilmeisestikin juuri sinulle oikea valinta.
 
Kuten tuossa aiemmin valoitin, voi volumea säätää myös kitarasta ennen säröjä. Volume-pedaalilla voi sitten säätää ulostulovolyymiä. Erittäin simppeliä.
McNulty
17.12.2008 19:28:13
Tätä juuri hain itsekin takaa ja juuri ennen delayta on _mielestäni_ volumepedaalin ihanteellisin paikka. En vaan osaa perustella itselleni miksi signaaliketjussa kannattaisi olla 2 volumea peräkkäin (kitara ja pedaali).
 
Siinäpä se. Itse käytän hyvin vähän kitaran omaa volumea, se on käytännössä kaikissa muissa skeboissa aina täysillä, paitsi Stratossa sitä tulee joskus ronattua (joskus ihan vahingossakin prkl). Sen sijaan swellit ja muut volumetasot hoidan jalalla. Siinä tuo pedaali on ihan korvaamaton. Onhan sitä monellakin kaksi erillistä "volumea" peräkkäin signaaliketjussa, esim. kitara+od tms.
 
Periaatteessa kun volumepedaali on ennen od tai fuzz-rasiaa, niin voin jalalla kontrolloida säröpolkimelle menevän signaalin tasoa portaattomasti. Näin voin pitää pedaalissa samat asetukset, vaikka humbucker-mikeillä varustettu soitin vaihtuisi singlecoil-varusteiseen (tai päinvastoin). Tuo EB VP Jr. on sen verran jämäkkä laitos, että sillä onnistuu helposti 0%-50%-100% säätely. 100% silloin kun on Strato, 50% silloin kuin vaikkapa LP. Mikäli volume tulee vasta fuzzin jälkeen, pitää pedaalia ruuvata biisien välissä kitaran vaihtuessa.
 
Tuner out tai "30cm lisää kaapelia syö soundia ja näyttää sotkuiselta" on imo huonot perusteet soijoittaa pedaali johonkin kohtaan signaaliketjua.
 
Tarvitseeko siihen jotain elämää syvempiä perusteluja? Jos se toimii siinä, niin se on silloin oikein. Kovasti omituista vänkäämistä jälleen kerran. Mie voin vaikka ottaa koko volumepedaalin pois ketjusta silloin kun siltä tuntuu, ilman mitään perusteluja sinulle tai muille. Ihan yhtä hyvin voin laittaa ketjuuni 13 volumepedaalia, vaikkapa jokaista muuta mokkulaa ennen ja jälkeen.
 
Mutta ilohan näissä jutuissa on se, ettei "parasta" tapaa ole olemassakaan vaan jokainen laittaa niin kun itselle on hyvä.
 
Sepä se. Siksi ihmettelenkin moista inttämistä ja tivaamista perusteista.
Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you.
hiihtoliiton kamaa kaupan
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)