Livetoiminta ›

Miten volumet kannattaa säätää niin että signaalisuhde on paras ja kamat joutuvat olemaan vähiten ylirasitukselle? Esim. mun tapauksessani, kun on mikseri + päättäri 2 x 150W 8 Ohmilla ja 180/360W (music/peak) 8 ohmia pöntöt. Mulla oli eilen Thomannin PA15e pöntöt 6 tuntia kovassa käytössä ja mikseri ja päättäri kuumilla.
 
Mulla oli DJ-keikalla päättäri täysillä, päävolumet Behringer 1204FX mikserin main liu'uista aika pienellä ja musat meni tietokoneelta ekaksi gainnillisten kanavien kautta silleen semmosella volumella ettei klipannut lähellekään. Soundi on mielestäni parempi tuon gainnillisen kanavan kautta kuin cd/tape -sisääntulon kautta. Soundi on myös paremmin säädettävissä sillä mikserissä ei ole yleiseq:a vaan kanavakohtainen eq.

Miten volumet kannattaa säätää niin että signaalisuhde on paras ja kamat joutuvat olemaan vähiten ylirasituksella?
 
Mulla oli DJ-keikalla päättäri täysillä, .
 
Jos ny alusta aletaan, ni surkein mahdollinen vaihtoehto.
Joku osaavampi epäilemäti jatkaa...

Tätä pääte täysillä ja mikselin master -30dB näkee yllättävän paljon. Mistähän tämä toimintatapa oikein juontaa?

Mistähän tämä toimintatapa oikein juontaa?
 
No muistan aikoinaan kun tuo Rossin päättäri meille vuonna 90 bändille ostettiin, että myyjä sanoi että laittakaa päättäri täysille. Liu'ut oli tosiaan aika tarkkaan -30 db:ssä. Signaalisuhde ei voi olla paras näin. Ohjeita?

No muistan aikoinaan kun tuo Rossin päättäri meille vuonna 90 bändille ostettiin, että myyjä sanoi että laittakaa päättäri täysille. Liu'ut oli tosiaan aika tarkkaan -30 db:ssä. Signaalisuhde ei voi olla paras näin. Ohjeita?
 
Mutta mistä se myyjä on tuon päähänsä saanu? :)
 
Kai se lähtee siitä, että kun ne päätteet nyt yleensä sijaitsee jossain muualla kuin miksuttimen välittömässä läheisyydessä, niin porukka säätää ne kerralla silleen, että ei ainakaan tartte juosta lavan viereen pyllisteleen lisää tehoja. Suhinat peittyy ammattimiehellä siihen, kun korvat ei enää muutenkaan kuule yli 10kHz taajuuksia :)
 
Mutta tuota, oikeampi tapa olis ehkä silleen, että miksuttimen lähdöt vilkkuu 0dB kieppeillä sillon, kun keikkavola on just siinä, missä sen kuuluiskin olla. Tälleen meillä on varaa nostaa tasoja pelkistä mastereista vielä 10dB. Eli pannaan miksutin huutamaan tavaraa vaikka CD:ltä ton 0dB:n verran ja säädetään päätteet sitten sen mukaan, eikä toistepäin.
 
Ja kanavaherkkyydet samalla tavalla. 90% ajasta pitäis liikkua 0dB:n kohdalla PFL:llä katottuna.

Tiedä sitten onko oikein, mutta itse säätelin volut seuraavasti: Huom! kajarit irti tässä vaiheessa.
1. Hifi-lehden testi-Cd:ltä kohinaa ja gainit niin kovalle että mikseri alkaa clippaan ja siitä sitten piirun verran alas että clippaus loppuu.
2. Signaalia jakosuotimen läpi päättäreillä josta clippaamiseen asti volumea ja taas piirun verran volaa alas. Ja kohta muistiin jossa päätteet clippaa
3. Päätteet täysille ja jakosuotimen limitteristä kääntelin niin kauan että löysin kohdan jossa päättärit ei enään clipannut.
4. Lopuksi laitoin päättärin volat siihen asentoon mihin se kohdassa 2. tuli merkattua.
 
Nyt signaali clippaus ei pääse ainakaan teoriassa kaiuttimille asti, vaikka se miksuttimessa jo clippaisi.
Korjatkaa jos pahasti pielessä, ettei tartte tulla haastamaan "kesähattu-patentista" käräjille

Mutta mistä se myyjä on tuon päähänsä saanu? :)
 
Jaa a. Jos se on toiminut mutu-pohjalta.
 
Kai se lähtee siitä, että kun ne päätteet nyt yleensä sijaitsee jossain muualla kuin miksuttimen välittömässä läheisyydessä, niin porukka säätää ne kerralla silleen, että ei ainakaan tartte juosta lavan viereen pyllisteleen lisää tehoja.
 
Ja meillä kun mikseri oli vuosikausia päättärin päällä. Niin lauantainakin. Kyllähän se kuumeneminen tuhoaa laitteita, nopeasti pääteltynä.
 
Noilla vihjeillä päästään pitkälle, kiitos!

Milestäni tuo nollaan tähtäämien on varsin käytännöllinen ratkaisu. Sillä alueella kun nuo liu'utkin tuntuisivat tomivan tarkemmin. Ja varaa on sekä ylös, että alaspäin varsin kohtuullisesti.. Mitenkäs muut suhtautuu tuohon gain-kanavaliukusuhteeseen?
 
Säädättekö pfl piikit nollan tienoille ja kanavaliu'ulla volumen, vai koitatteko passata gainillä volumea siten että kanavaliuku jäisi nollan paikkeille, jolla sitten hoidatte vaan hienosäädön?

Miten volumet kannattaa säätää niin että signaalisuhde on paras ja kamat joutuvat olemaan vähiten ylirasitukselle?
 
Signaalisuhdetta on jo käsitelty mutta ylirasituksesta vähän riippuu mitä sillä tarkoitetaan.
Jos puhutaan lämmöntuotosta niin se on kyllä täysin suhteessa siihen paljonko tehoa otetaan ulos.
 
Jos tarkoiteitaan hyödyttömän tehon tuottamista niin jonkinlaisella aktiivijakarilla voisit pudottaa pois taajuuksia joita Pa15 ecosi eivät toista. Thomannin sivuilla puhutaan 50 Hz, tosin ei määritellä onko se -3 dB, -6 dB vai mitä. Kuitenkin jostain 20-35 Hz kieppeiltä voisi huoletta poistaa low-cutilla.
 
Limitterillä kaiuttimia voisi hieman suojella hetkellisiltä piikeiltä.

Miten volumet kannattaa säätää niin että signaalisuhde on paras ja kamat joutuvat olemaan vähiten ylirasitukselle? Esim. mun tapauksessani, kun on mikseri + päättäri 2 x 150W 8 Ohmilla ja 180/360W (music/peak) 8 ohmia pöntöt. Mulla oli eilen Thomannin PA15e pöntöt 6 tuntia kovassa käytössä ja mikseri ja päättäri kuumilla.
 
Mulla oli DJ-keikalla päättäri täysillä, päävolumet Behringer 1204FX mikserin main liu'uista aika pienellä ja musat meni tietokoneelta ekaksi gainnillisten kanavien kautta silleen semmosella volumella ettei klipannut lähellekään. Soundi on mielestäni parempi tuon gainnillisen kanavan kautta kuin cd/tape -sisääntulon kautta. Soundi on myös paremmin säädettävissä sillä mikserissä ei ole yleiseq:a vaan kanavakohtainen eq.
 
Jos lähdetään tätä purkamaan niin sulla on seuraavanlainen kytkentä jossa (X) merkkaa aina gainia missä X on numero.
 
(1) Tietokoneen output -- (2) 1204FX kanava gain -- (3) 1204FX kanava liuku -- (4) 1204FX master liuku -- (5) pääte "volume" -- (6) pääte vakiogain.
 
Eli päätteessä on lähes poikkeuksetta aina vakio gain joka tehdään lopuksi (6) ja etupaneelissa oleva (5) on vain vaimennin välillä -inf dB..0dB. Oletetaan myös että (4) -- (5) väli eli mikseriltä päätteelle menee balansoitua linjaa pitkin ja että (1) -- (2) väli on balansoimaton.
 
Nyt tuo ketju pitäisi saada optimoitua siten että siellä ei olisi toisiansa vasten tappelevaa gainia eli miinusta jossain ja plussaa muualla. Tämä onnistuu helpoiten asettamalla 3, 4 ja 5 0 dB:hen ja säätämällä (1)+(2) kombinaatio oikein. (1)-(2) väli on yleensä balansoimaton joten siinä kannattaa (1) ajaa sopivan kovalla outputilla kuitenkin varomalla ettei koneen output mene murolle ja etetä headroomia jää sopivasti. Sitten (2) gain säädetään kohdalleen siten että haluttu äänenvoimakkuus yleisössä saavutetaan.
 
Eli: en näe mitään syytä miksi (5) pääteen volume pitäisi olla esim. -20dB joka kompensoitaisiin isommalla kanava gainilla (2). Kyllä balansoidussa linjassa voi vähän hiljaisempaakin signaalia ajaa varsinkin kun se matka tuskin on kovin pitkä.
 
Tämä koskee siis vain signaali-kohinasuhteen optimointia. Kamojen rasitusta saa pienemmäksi ostamalla isommat kamat tai soittamalla hiljempaa. Toisaalta kamat tykkää että niitä käytetään.

Tämä koskee siis vain signaali-kohinasuhteen optimointia.
 
Jos mikserin lähdössä olevat operaatiovahvistimet kohisevat vaikkapa tasolla X (riippumatta ulostulon tasosta) ja ajat outputtiin signaalia tasolla Y, tulee päätteelle signaali X + Y. Pääte sitten vahvistaa tämän ja ajaa kaiuttimille. Mitä lähempänä X ja Y ovat toisiaan, sitä huonompi on signaali/kohina suhde (eli käytännössä sitä enemmän kuuluu suhinaa). On siis järkevää antaa ulostuloon niin paljon signaalia kuin mahdollista ilman ulostulon säröytymistä. Sama pätee myös etuasteisiin. Etuasteet kohisevat aina jollakin tasolla, olipa signaalia läsnä tahi ei. Kun säädät gainin siten, että PFL näyttää signaalin tason olevan n. 0 dB, on signaali kohina suhde parhaimmillaan. Tätähän hjunnila tuossa edellä jo selittikin.

Kyllä se mun mielestä pitäis niin olla, että mikserin kanavassa liikutaan nollan tietämillä tai joissain tapauksissa siellä skaalan yläpäässä. Samoin master lähdöt saisi olla siellä samoilla hujakoilla- hyvälaatuisessa pöydässä mieluummin niin että mennään sitten värikkäämmän puolelle kuin helvetisti alle. Päätteissä olen samoilla linjoilla eli gainit olisi hyvä pitää täysillä.
 
Seuraavaksi kysymys kuuluu että onko oikeat päätteet oikeille pöntöille oikeassa tilassa? Useinhan päätteiden takaa löytyy dippi-kytkimiä tai muita vipuja joilla pystyy muuttamaan antotasoa fiksummin kuin vääntelemällä etupuolen gaineja.
 
Mun idea on siinä että live-musassa, ja muutenkin, mahdollisuus toistaa laaja dynamiikka-alue on ehdottoman tärkeetä. Eli kun päätteistä ruvetaan ruuvaamaan alaspäin gaineja, menetetään se ensisijaisesti piikkitehoissa ja näin ollen transienteissa. Samalla periaatteella monialue-systeemeissä ei mun mielestä pitäisi ikinä tiputtaa ylempiä kaistoja vaan tarvittaessa nostaa alempia. Tiedä sitte. Mitä mä noista tiedän. Mut päätteet täysillä kuitenkin ja sit vaik sopivampaa päätettä...
 
EDIT:
Niin ja tohon ekaan kysymykseen viitaten niin tuo vahvistin on kyllä aika pahasti alimitoitettu. Piikkitehoja tuohon kuormaan saisi olla ihan vähintään tuplat.

Mun idea on siinä että live-musassa, ja muutenkin, mahdollisuus toistaa laaja dynamiikka-alue on ehdottoman tärkeetä. Eli kun päätteistä ruvetaan ruuvaamaan alaspäin gaineja, menetetään se ensisijaisesti piikkitehoissa ja näin ollen transienteissa.
 
Tuota, tuota... Se etupaneelin "volumepotikka" ei vaikuta yhtään mitenkään siihen, että minkä verran siitä päätteestä lähtee tehoa, eikä sillä ole mitään tekemistä gainin kanssa. Päätteissä on joku vakiogaini (20-26 dB:n välillä taitaa yleensä olla?), jota kyllä pystyy jostain myös yleensä vaihtamaan. Joku dippikytkin tms, mutta se vaatii lähes aina kannen avaamisen.
 
Kuten jo joku totesi, se volumepotikka on ainoastaan säädettävä vaimennin. Se vain vaimentaa inputsignaalia asentonsa verran, eli jos potikka näyttää -10 dB, niin vaaditaan 10 dB kovempi signaali, että tulisi saman verran mökää pihalle, kuin jos se olisi 0-kohdassa.

Päätteissä on joku vakiogaini (20-26 dB:n välillä taitaa yleensä olla?), jota kyllä pystyy jostain myös yleensä vaihtamaan. Joku dippikytkin tms, mutta se vaatii lähes aina kannen avaamisen.
 
Tyypillisesti pomppii 26-41dB välillä. Noi Nexon, Meyerin ja Kling & Freitagin analogi- (ja digi-) prossut haluaa mieluiten 26dB, jotta S/N olisi mahdollisimman korkea, mutta signaalitasot vielä sillä mallilla, jotta tyypilliset miksuuttimet jaksavat täyden tehon vehkeistä ottaa (tarpeeksi antotasoa).

Tyypillisesti pomppii 26-41dB välillä. Noi Nexon, Meyerin ja Kling & Freitagin analogi- (ja digi-) prossut haluaa mieluiten 26dB, jotta S/N olisi mahdollisimman korkea, mutta signaalitasot vielä sillä mallilla, jotta tyypilliset miksuuttimet jaksavat täyden tehon vehkeistä ottaa (tarpeeksi antotasoa).
 
Dängjuu. Jotenkin mulle oli jäänyt mieleen tuo 26 dB, mutta en uskonut sen ylemmäs eksyttävän yleensä. Enkä kyllä jaksanut alkaa kahlata kovin monen päätteen manuaalia ja selvitellä noita. Tämäkään päivä ei siis ollut turha, kun oppi taas jotain uutta.
 
Niin, ja tuosta kohinasta vielä. Mitä aikaisemmin ketjussa ottaa mahdollisimman paljon vahvistusta, niin sitä vähemmän lopputulos kohisee. Friisin kohinakaavat yms. kertovat kyllä tämän, jos joku nyt on sattunut noista kuulemaan.
 
Mutta, kuten audiossa ylipäätään. It depends. :)

Kauppi:
Eli: en näe mitään syytä miksi (5) pääteen volume pitäisi olla esim. -20dB joka kompensoitaisiin isommalla kanava gainilla (2).
Tämä koskee siis vain signaali-kohinasuhteen optimointia. Kamojen rasitusta saa pienemmäksi ostamalla isommat kamat tai soittamalla hiljempaa.
 
Hmmm. Mä näen. Osaavat tekee makunsa mukaan, mut palstalla on vissiin satatuhatta käyttäjää, joista moni ei osaa. Jos ny sanotaan, että päätteet täysille ja volasäätö kanavagaineilla, ni metsään menee.
Ei täst ny kauaa ole, ko tuolla joku kyseli toimimattoman takuun perään, ko oli ostanu subin ja myyjältä vielä kysynyt, että voiko tätä ihan varmasti ajaa sillatulla päätteellä TÄYSILLÄ. Valitettavasti takuu oli niin huono, että ei korvannu tilannetta, jossa sillatun päätteen antoteho oli 4x ämyrin tehonkesto.
 
Yleensäkin, jos ny vehkeet menevätten rikki, ni korjauksen maksajaa on huono hakea takuun piiristä, jos vika on se, että tuli tossa vedettyä kuustuntinen keikka liu út tapissa ja päätteet kybällä.
 
Jos ny kytkee ceedeesoittimen tai vastaavan mikseriin, niin se ny luontevimmin kytkeytyy just siihen tapeinputtiin. Pikkumikseri ny on pienelläkin keikalla vihoviimeistä ränniä myöten täynnä, niin ei tuo gaineilla säätäminen sit toimi, ko semmoista ei ole. Sen sijaan siinä on ohjeen mukaan kaikki täysillä...
 
Sen sijaan mä en näe mitään syytä, miksi cd-soitin/läppäri tulis välttämäti kytkeä mihinkään muualle ko tarkoitukseen tehtyyn inputtiin, ainakaan kysyjän tapauksessa. Onhan siinä kanavainputissa tarjolla tietty se gaini. Sen lisäksi vissiin hi ja lo potikka, mut jos noilla säädöillä tekee jotain ratkaisevaa parannusta cd- äänenlaatuun, ni minust siin ny ei puhuta signaali/kohinasuhteesta tai muusta semmottesta, joka ny kumminki enempi kuuluu osaavammille.
 
Minust se on ihan terve ajattelutapa, että inputtigainit on säädöllä sopiva. Hianosäätö kanavaliu úlla. Päätteen vola asennolla sopiva ja jos ny asteikolla 1-10 tarttee aina ja kaikkialla mennä kasista yli, ni voipi ryhtyä kattelemaan niitä järeämpiä laitteita.
 
Locrian:
Mut päätteet täysillä kuitenkin ja sit vaik sopivampaa päätettä...
Niin ja tohon ekaan kysymykseen viitaten niin tuo vahvistin on kyllä aika pahasti alimitoitettu. Piikkitehoja tuohon kuormaan saisi olla ihan vähintään tuplat.
 
Siis meinaat, että tuplatehoinen pääte ja edelleen täysillä? Kanava- ja masterliu út jokseenkin tapissa?
Minust ny vaan toi vaara vehkeiden särkymiseen alkaa olla melko korkealla.

Mites jengi tuuppaa tota master Eq:a. Monestihan se kytketään vaan mikserin ja prossun väliin.
Oikeampi struktuuri kuitenkin lienee maserin insertti, jotta gainit pysyis purnukassa optimaalisena.

Mites jengi tuuppaa tota master Eq:a. Monestihan se kytketään vaan mikserin ja prossun väliin.
Oikeampi struktuuri kuitenkin lienee maserin insertti, jotta gainit pysyis purnukassa optimaalisena.
 
Mää kans aina inserttiin ko mahdollista. Tosin täs nykyses omas kalkulaattoris (LS9-32) ei ulkoista tarvi.

Vitti mie repeilin siun blogia lukiessa locrian! :D