Kitarat: kitarakamat ›

Mulla on treeniksellä 75w trankku nuppi ja 4x12 kaappi. Vahvarissa pysyy ääni hyvänä, kunnes volume- nupikka ylittää puolenvälin. Silloin kun volumea on sopivasti, ääni kärsii jo paljon. Jos vaihdan 150w vahvistimeen, pystynkö soittamaan riittävällä volumella, ilman äänen puuroutumista?

Mulla...
 
Jos tossa täsmälleen samassa vahvistimessa vaihtuisi päätevahvistusosa 75 --> 150W, sillä saisi äänenpainetta noin 3dB lisää. Eri vahvistinten välillä ei yhtä suoria vertauksia voi tehdä, koska kuuluvuuteen vaikuttaa Eq ja muut mystiset jutut. Testaaminen lienee paras tapa varmistua että painetta riittää vielä miellyttävällä soundilla.

Osta putkivahvari? mä ainaki huomasin ku vaihoin 100w trankku nupin ja 4X12 kaapin 30W 1X12 putkikomboon, että siitä uudesta saa enemmän ääntä puuroutumattomana kuin siitä vanhasta. Riippuu varmaan kyllä tilanteesta.

Trankkukitaravahvistin on yleisesti ottaen huono idea.
 
Putket vain toimii paljon paremmin kielisoittimen kanssa.

joo, ei se metallicakaan tai lez deppelin ihan hirveästi kiellä käyttämästä trankkua...

150 watin vahvistin on noin 3 dB kovaäänisempi. Jos kyseessä on Line 6:n eräs vahvistin, niin paskalta se kuulostaa silti.

Kerropa tuo esim. B.B. Kingille, Dimebag Darrellille ei enää mee viesti perille. Myös vähän enemmän perusteita tuohon lausuntoon kaipais.
 
Eikös muuten Suomen oma poika Albert Järvinen vedelly jollain trankuilla kanssa? Ja perkeleen hyvälle se saundas silti.

150 watin vahvistin on noin 3 dB kovaäänisempi. Jos kyseessä on Line 6:n eräs vahvistin, niin paskalta se kuulostaa silti.
 
"150 watin" vahvistin ei välttämättä anna ulos säröytymättä 150w:a, kun taas "75 wattinen" voi antaa säröytyessään reilusti enemmän.
 
Riippuu mistä roikkuu.

Eikös muuten Suomen oma poika Albert Järvinen vedelly jollain trankuilla kanssa? Ja perkeleen hyvälle se saundas silti.
 
Toki, mutta enpä mä nähnyt tarvetta tuohon sentään pelkästään "pitkää listaa" kerätä.. ;)
Vähän piilokuittia vaan, ankarille näkemyksille. Toki, onhan siinä erilaisia lähestymiskantoja, ja täysin OK se on, mutta ihan soittamisen kannalta vaan tuota sivusin. Kun joskus tuntuu, että soittamisen sijasta satsataan ns. "välineurheiluun", kun joitakin thriidejä lukee. Saa innokkaat kirkassilmäiset aloittelijat sellasen kuvan, että välttämättä ei tarvitse sitä varsinaista soittotekniikkaa hioa, eikä ees kovin paneutua sen oman soundinsa säätämiseen, aikaahan siihen menee runsaasti, kun sen sijaan instant onni tulee esim. heivaamalla se hyvä-ääninen ja toimiva perustrankku hittoon, ja ruinaamalla joku yybertehoisa putkinuppi tahi kombo, ja siihen sitte erilaisia etusputkia sekä päättäriputkia. Kustannustehokkainta kun sen sijaan olis esim. istua siellä treeniksellä (tai kotona soittotilassa) sellasen tunnin-pari ja oikein ajatuksella ruuvailla siitä tämänhetkisestä laitteistosta kaikki mahdolliset säädöt, ja löytää se optimaalinen asetusten taso.

Tuli ketulta paljon painavaa asiaa...
 
Tuossa möykän tuottamisessa ei suuresti kannata tuijottaa pelkkiä watteja tai sitä tuleeko ne watit putkista vai transistoreista. Vahvistimen toteutus ja käytetty kaappi vaikuttaa enemmän. Möykän kuuluvuuteen vaikuttaa lisäksi ne pusketut taajuudet. Jos halutaan ne keskiäänet tyystin pois sieltä soundista (niin kuin nykyään tietyissä piireissä on vallalla), niin eihän siinä tahdo riittää mitkään watit.
 
Kyllä mulla lähtee 50 watin carsbrosta huimasti enemmän möykkää kuin 300 watin trankkunupista, mutta kummastakin sitä ääntä saa ulos (paljon) enemmän kuin missään käytössä tulee olemaan tarpeen. Näissäkään möykkäero ei ole niinkään putki vs. trankku-johdannaista, vaan tuon bassotrankun taajuusalue ei ole mikään kitaralle optimi. Tosin kuulostaa varsin hyvältä ja hyvinkin omanlaiseltaan. Siksipä se pörisee nyt ja tulevaisuudessa studioraitojenkin tukirankana.
 
EDIT: aikasta turhaa löpinää tuli laitettua ajan kulukkeeksi

Kyseessä on ilmeisesti Line6 Spider? Se kyllä kuulostaa aina bändivolumeilla aika tukkoiselta, 150W versionakin, vaikka tuo jälkimmäinen toimii jonkin verran paremmin. Kunnollinen putkivahvistin ratkaisisi varmasti ongelman jo ~50W tehoisena.

EDIT: aikasta turhaa löpinää tuli laitettua ajan kulukkeeksi
 
Eip ollenkaan, täyttä asiastooria.. Totta kai se optimivahvistin eri musiikkityyleihin on joiltakin osa-alueiltaan huomattavasti poikkeava.. Harvapa taitaa olla alavireitä runsaasti käyttävä bändi, joka lähtee esim. Rolandin JC:lla edes yrittämään "parasta mahdollista soundia"..
Tuota seikkaa en kiistä ollenkaan.
Lähinnä vaan vallankin näin joulun kahta puolin, kun mahd. lahjarahat, mummin sponssit ynnä muut polttelee taskunpohjalla, ja soitintarpeita myyvät liikkeet uutterasti myynninedistämispuuhia harjoittavat, haluaisin vaan (jälleen kerran) tuoda esille sen, että jos se soittelu ja treenaaminen pääasiassa tapahtuu siellä omissa, usein rajallisissakin, soittotiloissa, niin sinne tuskin se 100 w putkipeli on ihan optimaalisin. Kun niillä treenivolyymitasoilla ihan samaan tulokseen saattaa päästä sillä olemassa olevalla kalustollakin, vaikka sitten säätämällä ja ehkä joitakin kompromisseja tekemällä. Kyllä siellä paikkansa on sekä niillä trankuilla, että myös putkivehkeillä.
Pidetään kumminkin siitä omasta kuulostakin huolta, kun ei uutta saa ees T-kaupasta.. =)

Hyvää valistusta ketulta, mutta mutta... Ei se 100W putkivahvari ole välttämättä älyttömän kovaääninen toosa, niissä kun on nykyään toimivia master volume nimisiä potikoita. Marshall ei kato oo ollu enää vähään aikaan kehityksen huipulla. ;)
 
Eikä treenikämpällä ollenkaan ole se ja sama millä romuilla soittaa. Paremmin kokonaisuuteen istuvat soundit edesauttavat tiukan kokonaisuuden syntyä, parantavat yhteensoittoa (se kuuluvuus jälleen) ja ennen kaikkea pitävät soittomotivaatiota yllä. Superhyvällä soundilla ja soittotuntumaan oikealla tavalla reagoivalla vahvarilla on yksinkertaisesti vaan mukavampi ja helpompi soittaa.
 
Sit taas... Se itselleen paras soundi ei välttämättä lähde siitä kaikkein kalleimmasta vahvarista, mutta se on ainakin pirun hyvä lähtökohta.

Pidetään kumminkin siitä omasta kuulostakin huolta, kun ei uutta saa ees T-kaupasta.. =)
Tähän viitaten, nuo 75W ja 150W kuulostaa kyllä hirveiltä.
Siis kun miettii esim. kitarakaiuttimen ulosantia. En tiedä miten luotettavia elementtivalmistajien antamat arvot ovat mutta jos lähdetään vaikka elementin herkkyydestä 97dB 1W/m eli yhdellä watilla metrin päässä 97dB kun tuplataan teho, ollaan 100dB eli 2W (oletuksena siis tämä yleinen tehon tuplaus =3dB).
4W 103db...
Ja tämän teorian mukaan 150W rikotaan jo 118dB raja. 75:lläkin jo 115dB yli reippaasti.
Eihän se välttämättä ihan noinkaan mene mutta suuntaa antavasti.
Treenitiloissa, jotka ei yleensä ihan stadionluokkaa ole, ei kovin kaukana siitä kaapista tule välttämättä oleskeltua.
Mitä järkeä on luukuttaa tuolla tavalla?
Monesti kuuluvuus paranee, kun kokonaismeteliä pudottaa eikä nosta vahvistintehoja.
 
En tiedä mitä kuulee se raskaamman musiikin bändi joka treenasi 1993-1994 Suolahden Telakkakadun koululla joka torstai-ilta ennen kuutta. Eli ennen meidän humppabändin treenejä. Oli mekkalaa ja erottelevuus suoraan sanoen siinä tilassa sillä metakalla olematon.
 
Minusta kun joskus tuo 15W on liikaa.

Minusta kun joskus tuo 15W on liikaa.
 
Näkökulmaero. Esimerkiksi agressiivista metallia soittaessa noista pikkuvahvareista (lue: yleensä alle 50W putkivehkeet) ei vaan lähde oikean tyyppistä soundia. Ei niillä isoilla tehoilla tietenkään täpöllä vedetä (joka näyttäisi olevan lähes aina vintagejäärien perusajatus aiheesta) ja äänenpaine-erotkin on tommosen 15W ja 50W välillä kohtalaisen mitättömiä loppupeleissä.
 
Enempi on kyse tosiaan headroomista, soundista ja siitä, ettei kovinkaan moni rumpali maailmassa soita metallia uskottavasti hiljaisella äänenvoimakkuudella. Sit on tietty ihan ne kaverit myös, jotka tykkäävät "tuntea" musan. Siihen ei hissuttelu sovi, jos pallien pitää heilua äänen voimakkuudesta.
 
EDIT: Eikä tää oo vaan noiden metalheadien "ongelma". Se nyt on vaan helppo esimerkki aiheesta.

Hyvää valistusta ketulta, mutta mutta... Ei se 100W putkivahvari ole välttämättä älyttömän kovaääninen toosa, niissä kun on nykyään toimivia master volume nimisiä potikoita. Marshall ei kato oo ollu enää vähään aikaan kehityksen huipulla. ;)
 
Jos koskaan, siellä "huipulla"..edes tuossa kuuluisassa "Brit-soundissa".. =)
Eip mitään, todellakaan ei ollu mikään tarkoitus ruveta niitä putkistyrkkia lyttäämään ja dumaamaan, mikä kyllä tuolla matkan varrella ilmenee, toivottavasti.
Tuohon oli vaan mun mielestä syytä kommata tuohon "trankkuvahvistin on huono idea".
Koska se ei ainakaan mun mielestä ole yhtään kummempi. OK, ei siellä ihan ylärajoilla ole kyllä putkistyrkkaa parempaa, mutta ei se putkipelikään ongelmaton ole. Niinkuin hyvin käy ilmi noista toistuvista postauksista... Lähinnä katsoisin, että putkistyrkka on sellanen enemmän "huolellisen miehen peli" kuin trankku. No, tästä enempää.
 
Sit taas... Se itselleen paras soundi ei välttämättä lähde siitä kaikkein kalleimmasta vahvarista, mutta se on ainakin pirun hyvä lähtökohta.
 
Juurikin näin. Tosin meille bändissä on ihan kelvannu nuo trankutkin jo pitkään.. Itse asiassa joskus kerran, kauan kauan sitten me saatiin Carlsbron jonkinmoinen sponssidiili, jonka johdosta poistettiin putkivaffistimet, ja saatiin tilalle 120 W Stingray-nuppeja. Aiemmin oli mm. Hiwattia, London Citya, Impactia, Orangee, TOP 50 ja satunnainen Marsukin. Nykyään noilla sälleillä on etupäässä Roctronin vehkeitä, Velocitya ja etusina Voodu Valveja ja Chameleoneja.
Löytyy toki se studiossa pakollinen Jazz Choruskin, ja mulla on noissa remonttihommissa ja testimyllynä erittäin kliini 50 W Ampton, kotimaisen vahvistinvalmistuksen helmiä.

Enempi on kyse tosiaan headroomista, soundista ja siitä, ettei kovinkaan moni rumpali maailmassa soita metallia uskottavasti hiljaisella äänenvoimakkuudella
 
Rumpali-kortti pelattu, kuin myös tuo kuuluisa "vintagejäärä"-kortti.. Rumpali on ongelmallinen kyllä, jos siit puuttuu se "volumesäätö".. Toisaalta, ite rumpalina ja jonkin verran eri tyylisuuntien keikkaakin tehneenä, olen saanu sellasen opetuksen ja ohjeistuksen, että sen rumpalin on ehdottomasti osattava "play the room" eli se homma on hallittava siellä 15 neliön pommisuojassa, ja sitte isolla stagella.
Ei välttis hissuttelu oo tarpeen, mutta minkähän vuoks treeneissäkin pitää soittaa volyymillä joka sopii sinne nuokkarin stagelle, ja puolityhjään saliin...
No, voihan ne kuusitulpat laittaa, ja Peltorit vielä päälle, että kuulee ees jollain lailla soiton...

...50 W Ampton, kotimaisen vahvistinvalmistuksen helmiä.
 
Mun ensimmäinen kitaravahvistin joskus 80-luvun puolvälissä oli 50 W Ampton. Hieno puukuori oli siinä. Menis nykyään sisustuselementiks jos olis vielä tallella. En oo sen koomin yhtään Amptonia nähnyt.

Rumpali-kortti pelattu, kuin myös tuo kuuluisa "vintagejäärä"-kortti..
 
Kyllä vain ja: No, voihan ne kuusitulpat laittaa, ja Peltorit vielä päälle, että kuulee ees jollain lailla soiton... Siinäpä sitä. :) Mulla on putkista riippuen 90-140W puskeva putkimylly (on myös se 50W putkari) ja silti pärjään pelkillä valetuilla tulpilla. Kaikki myös kuuluu loistavasti, kuusitulpilla ei juurikaan.
 
Rumpali on ongelmallinen kyllä, jos siit puuttuu se "volumesäätö"..
 
Joop. Tommosessa tekniikan äärirajoilla menevässä metelissä se on vaan pirun vaikeaa säätää mitenkään. Kaiken kukkuraksi homman pitää kuulostaa ns. konemaiselta ja se haettu soundi tulee pöntöistä "täysiä" iskemällä. Koita siinä sit hiljentää.
 
Mutta mikä ongelma sinänsä ne korvatulpat on? Monesti tommonen livebändi kuulostaa paremmalta hyvät tulpat päässä, kun ne jääpuikot jää pois. Jos mättöbändit veivaisivat sellasilla taustahumpan voimakkuuksilla, niin saisivat olla mun puolesta soittamatta kokonaan. Miten välittää agressiivinen meininki kuppilavoimakkuuksilla? Kyllä sen ydinpomminkin pitää tuhoa saada aikaan, ei sillä muuten oo mitään vaikutusta.
 
Bumtsibumin taustaorkesteri saa mun puolesta soittaa niin hiljaa, kuin laitteista minimissään ääntä lähtee. Eri lähtökohta, eri tavoite, erilainen soundimaailma. Kyllä mäkin oon myös tuollaisessa toiminnassa mukana ja soittelen rumpuja ihan onnistuneesti ilman tulppia. Sellaisella voimakkuudella, että laulajan pihinät kuuluvat jopa ilman vahvistusta, jos lujaa kiljuu.
 
Ongelma näissä keskusteluissa on siinä, ettei soittajat näe mitään oman aluevaltauksensa ulkopuolella. Samat nopeusrajoitukset ei päde formulakisoissa ja taajamassa.