Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Lukaisinpa koko aiheen. Puran pari ajatustani, sikäli mikäli jotakuta kiinnostaa.
 

 
1) En ymmärrä, miten auto ja ohjelma voisivat olla 1:1 rinnastettavissa. Edes softapaketti kaupan hyllyllä ei käsityskykyni mukaan ole ihan sama asia kuin se mersu autokaupassa. Tässä keskustelussa aineellinen esine ei minusta ole yhtä kuin informaatio, vaikka tiedemiehet siitäkin jo hullujaan puhuvat.
 
Tosin tähän liittyen olisi kyllä mukava tietää, kuinka paljon pirasoftan omistajat ostaisivat alkuperäisiä versioita, jos olisi pakko lopettaa laiton käyttö. Uskon ehdottomasti, ettei esim. Cubase-piratismista kärsi niinkään Steinberg kuin halvempien "harrastajavaihtoehtojen" valmistajat.
 
2) Softan valmistajalle on yksiselitteisen edullista, että ihmiset osaavat käyttää sen tuotteita. Se lisää aivan varmasti tuotteiden käytettävyyttä ja myyntiä. Siitä, onko piratismi tämän huomioon ottaen minkälainen haitta millekin yhtiölle, voidaan toki järkevästi keskustella. Vaikeata se vaan kai on, ellei jostain löydy todella hyvää tutkimustietoa ja syvällistä hyöty / haitta-analyysiä?
 

 
Tässähän en TIETENKÄÄN sano, että ammattisoftan waretus on ok tai mitenkään ilmeisesti kovin moraalista toimintaa - komppaan vain sitä mielipidettä, etteivät asiat ole mustavalkoisia. Kun laittomilla välineillä käydään tienaamaan rahaa, värisävyt vähenevät ja kontrasti lisääntyy kylläkin jyrkästi. Esim. musiikin ja tietokonepelien kohdalla jako on ilmeisistä syistä paljon selkeämpi.
 
Se Cubase pitäisi muuten varmaan ostaa (ja opetella käyttämään).

Oli puhetta siitä että mersua ei voi monistaa samalla tavalla kuin levyä. Aaivan viittasi tähän. Epäselvyyksiä? Sie luet miun kirjoituksia kuin piru raamattua. mutta jos siitä nautintoa saat ni anna mennä.
 
Eli tarkoitat että rikos on oikeutetumpi, jos se on helpompi toteuttaa? Eli jos kioskinpitäjä on takahuoneessa, niin karkkia saa varastaa?

1) En ymmärrä, miten auto ja ohjelma voisivat olla 1:1 rinnastettavissa. Edes softapaketti kaupan hyllyllä ei käsityskykyni mukaan ole ihan sama asia kuin se mersu autokaupassa. Tässä keskustelussa aineellinen esine ei minusta ole yhtä kuin informaatio, vaikka tiedemiehet siitäkin jo hullujaan puhuvat.
 
Ei suoranaisesti tietenkään mitenkään.
 
MersuXYZ:n prosessi suunnittelupöydältä prototyypiksi ja massatuotantoon on hyvin samankaltainen kuin softan.
 
Softassa ei maksa rauta vaan suunnittelu, ylläpito ja testaus. Kooderit juo kaiken lisäksi paljon enemmän kahvia ja Jolt-kolaa kun mersutehtaan insinöörit.
 
Se lopullinen komppi on siinä, että ihmiset voivat kopioida softaa kotonaan. Mersua eivät. Jos sinua häiritsee näin kaukaa haettu vertaus, niin laita toki mersun paikalle jokin miellyttävämpi vertaus. Vaikka kaupan leipäpussi (joka tosin ei ole yhtään sen miellyttävämpi). Siinäkin tuotantoprosessi on kaavaltaan hyvin samankaltainen - ihmiset kuitenkin ostavat leivän mieluumin kaupasta, se kun on työläs toteuttaa kotona, vaikka leivän tekeminen maksaisi noin kymmenesosan kaupan vastaavasta hinnasta.
 
Leivän leipominen on halpaa mutta työlästä.
Mersun tekeminen on mahdotonta.
Cubasen kopioiminen on laitonta mutta helppoa.
 
Leipää ei voi imuroida netistä.
Mersua ei voi imuroida netistä.
Cubasen voi imuroida netistä.

Niin, olemme siis yhtä mieltä. Mersu ei ole tuotteena yhtä kuin softa. Copyright-loukkaus ei ole yhtä kuin aineellinen varkaus. On se selvästi laitonta ja sen moraalittomuus on helppo perustella, mutta tällähän ei ole tuon peruskysymyksen kanssa niin mitään tekemistä.
 
Mietin asiaa lisää, ja vahvistuipa vielä lisää aiempi ajatukseni: Cubase ei maksaisi yhtään sen vähempää, vaikka kaikki piraattikäyttäjät sen ostaisivat. Eihän siinä olisi niin mitään järkeä, että markkinajohtaja (joka Steinberg olisi viimeistään siinä vaiheessa, vai?) lähtisi kilpailemaan hinnalla. En ole havainnut esim. Gibsonin myyvän halvemmalla sen takia, että sen tuotteet myyvät hyvin.
 
Sen sijaan, jos kaikki piraattikäyttäjät ostaisivat sen ohjelman, joka on heidän hyöty/kustannus -yhtälönsä mukaan heille sopivin, Steinbergin pienistä, tuntemattomista kilpailijoista tulisi nopeasti vähän suurempia ja tunnetumpia. Myös vaihtoehdot lisääntyisivät varmasti, kun raha liikkuisi markkinoilla.
 
Tämän seurauksena EHKÄ Cubase ja Pro Tools halpenisivat, jos ihmiset alkaisivat ostaa ja käyttää Adobe Auditioneita (ent. Cool Edit Pro) ja muita "ok, mutta ei ihan pro" -ohjelmia niiden hommien hoitamiseen, johon osto-Cubasea ja PT:tä on tähän asti käytetty.

Oli puhetta siitä että mersua ei voi monistaa samalla tavalla kuin levyä. Aaivan viittasi tähän. Epäselvyyksiä? Sie luet miun kirjoituksia kuin piru raamattua. mutta jos siitä nautintoa saat ni anna mennä.
 
Mun on tosi vaikee nähdä mitään periaatteellista eroa tossa monistettavuudessa, kun niitä mersujakin on kumminkin nyt jokunen kappale tehty. Se, että voidaan käyttää vähemmän häviäviä luonnonvaroja, on vain plussaa.
 
Jos haetaan etäämpää, niin voimansiirtoväline ja työkalu se orjakin oli antiikissa. Höyrykone oli keksitty, mutta ei sillä ollut mitään käyttöä, kun piisasi orjia. Ei orjalla ja koneella ollut kumminkaan periaatteessa mitään eroa. Työkalu mikä työkalu.

Niin, olemme siis yhtä mieltä. Mersu ei ole tuotteena yhtä kuin softa. Copyright-loukkaus ei ole yhtä kuin aineellinen varkaus. On se selvästi laitonta ja sen moraalittomuus on helppo perustella, mutta tällähän ei ole tuon peruskysymyksen kanssa niin mitään tekemistä.
 
Et siis pysty näkemään työkalua työkaluna vaan jotkut työkalut ovat oikeampia kuin toiset? Et siis osaa nähdä verkossa myytävän bittiläjän, nimeltä musiikkiesitys, tavaraluonnetta? Tavaraluonne nyt kumminkin on kapitalismin perusta.
 
Tietoyhteiskuntaan taitaa tosissansa olla vielä matkaa.

Et siis osaa nähdä verkossa myytävän bittiläjän, nimeltä musiikkiesitys, tavaraluonnetta?
 
Nyt osuit nappioikeaan: en usko, että tiedostomuotoinen musiikkiesitys on tavara siinä kuin vasara ja naula.

Nyt osuit nappioikeaan: en usko, että tiedostomuotoinen musiikkiesitys on tavara siinä kuin vasara ja naula.
 
Onko se sitten, kun se tallennetaan vaikkapa c-kasetille ja kääritään hienoon, kiiltävään paperiin?
 
Eihän siinä muutu kuin olomuoto.
 
Sama kuin sanoisi ettei sula suklaa ole rahanarvoista tavaraa, vain kiinteä.
 
Tai järkevämpi analogia olisi sellainen, että voisit jättää hyvällä omallatunnolla laskun maksamatta vaikkapa tietokoneeseesi käyttöjärjestelmän asentaneelle ihmiselle, koska työsuorituksesta ei jäänyt sinulle mitään, minkä voit laittaa suuhun, mutta baarijakkaran valmistaneen puusepän laskua ei voi jättää maksamatta?

Onko se sitten, kun se tallennetaan vaikkapa c-kasetille ja kääritään hienoon, kiiltävään paperiin?
 
Se kasetti on vasaraan verrattavissa sekä ennen että jälkeen. Samoin se kiiltävä paperi. Se biisi on edelleen lähinnä informaatiota.
 
Eihän siinä muutu kuin olomuoto.
 
Eipä niin. Entä sitten?
 
Sama kuin sanoisi ettei sula suklaa ole rahanarvoista tavaraa, vain kiinteä.
 
Eipä kyllä ole lähellekään sama asia.
 
Tai järkevämpi analogia olisi sellainen, että voisit jättää hyvällä omallatunnolla laskun maksamatta vaikkapa tietokoneeseesi käyttöjärjestelmän asentaneelle ihmiselle, koska työsuorituksesta ei jäänyt sinulle mitään, minkä voit laittaa suuhun, mutta baarijakkaran valmistaneen puusepän laskua ei voi jättää maksamatta?
 
"Informaatio ei ole materiaa" = "Työstä ei tarvitse maksaa"?
 
Ok. Voisitko, kuoma, kuitenkin vähän avata logiikkaasi tuossa?

Oletin, että tarkoitat tuolla erolla sitä, että vain konkreettisesta tavarasta maksetaan. Siitähän tässä ketjussa on kyse ollut, ei mistään "mikä on tavara" -pohdinnasta, joka sinänsä on hyvin mielenkiintoinen aihe :)
 
Väärinkäsitin, kai.
 
Tarkoitan siis sitä, että tuotettuna hyödykkeenä bitteinä oleva hyödyke ei poikkea arvoltaan mitenkään esinemuotoisesta, eikä sen kopioiminen tai luvaton haltuunotto (tuo kai on virallinen termi :) ole sen oikeutetumpaa.
 
Mutta puhuimme ilmeisesti eri asioista :)

Oletin, että tarkoitat tuolla erolla sitä, että vain konkreettisesta tavarasta maksetaan.
 
Huomasin. Eipä tuo mittään.
 
Siitähän tässä ketjussa on kyse ollut, ei mistään "mikä on tavara" -pohdinnasta, joka sinänsä on hyvin mielenkiintoinen aihe :)
 
Niinpä. Minusta vain tuo on aihe on erittäinkin oleellinen, koska se käsittelee täällä esitetyn argumentoinnin keskeisiä perusteita.
 
Tarkoitan siis sitä, että tuotettuna hyödykkeenä bitteinä oleva hyödyke ei poikkea arvoltaan mitenkään esinemuotoisesta,
 
Tästä olen jyrkästi eri mieltä. Ja nimenomaan ehdottoman määreesi "mitenkään" takia.
 
eikä sen kopioiminen tai luvaton haltuunotto (tuo kai on virallinen termi :) ole sen oikeutetumpaa.
 
Tästä en läheskään niin jyrkästi. Nyt pitäisi keskustella "oikeutetun" määritelmästä, mutta eipä taideta jaksaa, eihän?
 
Minä en siis ota juuri ota kantaa tähän kyllä/ei -vääntöön, koska koen nykyisen hommani mielenkiintoisemmaksi. Lähinnä siis harrastan tällaista kevytjournalismia ja yritän osoittaa, milloin asiasta tehdään epätosia väittämiä oman näkökohdan tueksi.
 
Toistanpa näkökulmaani vielä, hieman tarkentaen: softan kopioiminen EI ole sama asia kuin karkin varastaminen kaupasta. Se "karkki" ei häviä kauppiaalta. Ainoastaan osa "karkin" myyntipotentiaalista. Ja totesin jo aiemmin, millaista hyötyä piratismista voi olla ainakin osalle valmistajista - nimenomaan tämän menetetyn myyntipotentiaalin korvaavaa hyötyä. Vastaavaa rinnastusta en näe karkki- enkä autovarkaudessa.
 
Karkilla ei myöskään ole "oikeudenhaltijaa". Ei mersulla, ei vasaralla, eikä yleensä millään materiaalisella hyödykkeellä. Tekijänoikeuksin suojatulla materiaalillapa on. Tekijänoikeusmateriaalia "varastetaan" siltä oikeudenhaltijalta. Materiaa varastetaan kulloiseltakin omistajalta, jonka suhde varastettuun hyödykkeeseen on käytännössä aina hyvin erilainen kuin jonkun valmistajan ja oikeudenomistajan. Juuri moraalisessa pohdinnassa tälle voidaan antaa hyvinkin suuri merkitys.
 
Eroja siis on - sekä juridisia että moraalisia.
 
Edelleen, jottei tästä asiasta nyt enää tulisi KENELLEKÄÄN MITÄÄN VÄÄRINKÄSITYKSIÄ: en missään tapauksessa puolusta piratismia. Sekä tekijänoikeusrikkomusta että tavaran varastamista on helppo pitää moraalittomana ja laitonta toimintaa ovat varmasti ainakin suurimmassa osassa maailmaa, mutta kun niiden moraalittomuutta nyt vaan ei yksinkertaisesti voi perustella yks yhteen -argumenteilla. Vaikka kuinka laiskottaisi.
 
Joutuu kertomaan ne oikeat syyt, joiden takia warettaminen on perseestä. Ja siinä vaiheessa - hahaa, mission accomplished - kaikki täällä voittaa, kun totuus paljastuu.

Matti Auer:
Niin, olemme siis yhtä mieltä. Mersu ei ole tuotteena yhtä kuin softa. Copyright-loukkaus ei ole yhtä kuin aineellinen varkaus. On se selvästi laitonta ja sen moraalittomuus on helppo perustella, mutta tällähän ei ole tuon peruskysymyksen kanssa niin mitään tekemistä.
 
Hm. Antares Autotune maksaa yhtä paljon softana ja räkkilaitteena. Mä menen kauppaan. Mä ostan sen softana, koska:
a) siinä on parempi käyttöliittymä
b) se on samassa kellossa muun audiosoftan kanssa
c) en aio viedä sitä tien päälle
d) en jaksa tilata maahantuojalta uusia kampoja päivitystä varten
 
Silti se on mun mielestäni ihan sama laite, oli se rautaa tai bittejä. Siis: sehän _on_ sama laite.

Niinpä. Minusta vain tuo on aihe on erittäinkin oleellinen, koska se käsittelee täällä esitetyn argumentoinnin keskeisiä perusteita.
 
Mitä sie poika höpötät? Keskeinen argumentti on:
 
SOFTAN KOPIOIMINEN ON LAISSA KIELLETTY.
 
Painaessasi yes nappia hyväksyt elektronisen lisennssin ja sen ehdot.
 
Ei siitä sen enempää. Kaikki muu tässä keskustelussa esitetty mersuista lähtien on kakkostavaraa aiheen rönsyilyn ja mielenkiinnon säilyttämiseksi.
 
Toistanpa näkökulmaani vielä, hieman tarkentaen: softan kopioiminen EI ole sama asia kuin karkin varastaminen kaupasta. Se "karkki" ei häviä kauppiaalta. Ainoastaan osa "karkin" myyntipotentiaalista. Ja totesin jo aiemmin, millaista hyötyä piratismista voi olla ainakin osalle valmistajista - nimenomaan tämän menetetyn myyntipotentiaalin korvaavaa hyötyä. Vastaavaa rinnastusta en näe karkki- enkä autovarkaudessa.
 
Toistanpa oman näkökulmani. Softan kopioiminen on laitonta. Softan kopioiminen on rinnastettavissa varkauteen. Näen maailman mustavalkoisena ja olisin valmis laittamaan piraatit vankilaan. En ole natsi, mutta en myöskään halua että lapseni asuvat 20 vuoden päässä Minority Report elokuvan kaltaisessa kyttäysyhteiskunnassa.
 
Piratismi on mm. terrorismin, hakkereiden/kräkkereiden ohella suurimpia uhkia ko. kaltaisen tilanteen syntyyn.
Nimenomaan piratismi jossa on taustalla mafia/järjestäytynyt rikollisuus. Huomaatko, aloitan tässä kovaa vauhtia uutta entistä kauempaa haettua argumenttia. Muista lukea ylimpänä oleva.
 
Voi helvetti kun vain jaksaisi kirjoittaa niitä sairaita esimerkkejä, mutta laki niin täällä kuin varsinkin USA:ssa on jo mennyt osittain aivan päin persettä suuntaan, kun päättäjät yrittävät tilannetta laina näkökulmasta muuttamalla korjata. Kaikkea kaaosta ja anarkiaa on helppo lähteä kitkemään korulauseilla - ja hups! Yhtäkkiä meillä onkin laki joka mahdollistaa tietoliikenneskannaukset ja verkkostatistiikan keräämisen. Ja hups! Kohta on toinen laki, ja kohta kolmas. Ja kohta on laki, jossa jokainen kone on netissä ja kaikkien yksityisasiat pengotaan. Waresta joutuu linnaan ja epäilyttävistä dokumenteista tarkkailun alle.
 
Suomalaisetkin ovat tänä päivänä kaiken lisäksi niin munatonta kansaa, että jos eduskunta täällä vaikka napsauttaisi tollaisen kyttäyslain läpi, niin ei kukaan kapinoisi. Lehdet kirjoittelisi ja napinaa olisi, mutta mitään konkreettista ei tapahtuisi.
 
Mutta eiks tää ollut jo varsin off-topiccia jutunjatkoksi?

Onneksi arvokkaimmat meistä osaavat osoittaa älyllistä ylivertaisuuttaan alentumalla ja tekemällä turhia, epäloogisia ja täysin elämästä harhautuneita tulkintoja muiden puheista. Pysyy keskustelu asiallisena, haastavana ja ennen kaikkea rakentavana.
 
No, mutta antaa olla. Jatketaan,
Waxi:
 
Mitä sie poika höpötät?
 
Filosofiaa, lähinnä. Harrastus musiikin ohella.
(Melkein yhtä turmiollista sielulle.)
 
Keskeinen argumentti on:
SOFTAN KOPIOIMINEN ON LAISSA KIELLETTY.
 
..ja jos siis halutaan todistaa, että SOFTAN KOPIOIMINEN ON AINA MORAALITONTA tuota täytyy seurata argumentti: LAIN RIKKOMINEN ON AINA VÄÄRIN. Ihan validi näkökanta. Tosin lait muuttuvat moraalin mukana vähintään yhtä paljon kuin ne sitä muovaavat. Tästä on puhuttu aika paljon ja veikkaan, ettei tuo kannanotto vielä lopeta keskustelua.
 
Joku tykkäsi taannoin puhua raiskauksesta samassa lauseessa tekijänoikeuden kanssa. Ehkä asiatonta, mutta mukailenpa teemaa: joku tuttusi pitelee naistasi pahoin. Käyt läpsimässä kyseistä kusiaista kuonoon niin että tuntuu sen sijaan, että ilmoittaisit asiasta poliisille. Joku sanoisi, että TÄMÄ OLI MORAALITONTA, koska TÄMÄ OLI LAITONTA. Joku toinen: se oli sille paskiaiselle ihan oikein.
 
En tiiä, minusta mustavalkoiset asiat on kuitenkin aika harvinaisia.
 
Ja Kivi:
Silti se on mun mielestäni ihan sama laite, oli se rautaa tai bittejä. Siis: sehän _on_ sama laite.
 
Arvostan kovin panostasi näillä palstoilla ja aivan ilmeistä musa-alan tietämystäsi yleensäkin, mutta olenpa silti eri mieltä. Ei se ole sama. Peruste niiden samanlaisuudelle ei ole se, että molemmat ovat myytäviä tuotteita ja molempien valmistajiin, jälleenmyyjiin ja kuluttajiin vaikuttavat markkinoiden lait. Kapitalismi ei määrittele minun maailmankuvaani ja moraaliani tuolla tavoin. Mikään näkymätön käsi ei voi piilottaa sitä tosiasiaa, että toinen on laatikko ja toinen puhdasta informaatiota.
 
Yhtälö "tekijänoikeudella suojattu informaatio = valmistettu käyttötavara" ei vain ole tosi. Ei, vaikka se olisi kuinka moraalisesti kätevää. Laissa toki voidaan tehdä tällainen rinnastus - ja on jossain mielessä tehtykin. Mutta lailla ei voi säätää maapalloa taas pannukakuksi.
 
Ja mitä off-topiccin tulee, niin eiköhän tämä aihe ole hallinnut tätä topiccia, ja melkeinpä aiheesta. Mutta jos alunperäistä aihetta vielä sivutaan, niin kävinpä tänään tutustumassa Soundatalla softaan ja olihan se helvetin ihana. Kohta on pakko sijoittaa. Sitten aloitan oman threadini, kun on "Cubase SX ongelma".

MattiAuer:
Arvostan kovin panostasi näillä palstoilla ja aivan ilmeistä musa-alan tietämystäsi yleensäkin, mutta olenpa silti eri mieltä. Ei se ole .
 
Eipäs sekoiteta henkilöä ja mielipidettä:-)
 
Peruste niiden samanlaisuudelle ei ole se, että molemmat ovat myytäviä tuotteita ja molempien valmistajiin, jälleenmyyjiin ja kuluttajiin vaikuttavat markkinoiden lait. Kapitalismi ei määrittele minun maailmankuvaani ja moraaliani tuolla tavoin. Mikään näkymätön käsi ei voi piilottaa sitä tosiasiaa, että toinen on laatikko ja toinen puhdasta informaatiota.
 
En mä tuota tarkoittanut.
 
Kun mä ostan jotain, mä ostan mahdollisuuden tehdä jotakin, ostan palvelua. Jos ajan taksilla, se on mulle vertailukelpoinen vaihtoehto omalle autolle; samoin ostan studioaikaa ettei mun tarvitse itse rakentaa studiota.
 
Ja kääntäen: mulla on oma auto, koska rahani eivät riitä julkisten (taksi on myös julkinen) hinnoilla niin ekstensiiviseen liikkumiseen kuin harrastan; ostan omakseni sellaiset studiolaitteet jotka tulisivat mun käyttötahdillani kalliimmiksi vuokrattuina, ja joiden saatavuuden haluan varmistaa vastaisuudessakin.
 
No, ohjelma ja rauta tekevät saman asian. Aivan samalla tavalla kuin lommoisen mersunraatoni asemesta voisin päästä kaupunkiin kaappimopollakin, ne ovat suoraan verrannollisia, ja ero on vain yksityiskohdissa. Se, mistä maksan, on se että saan asiat tapahtumaan.
 
Näetkö tämän?
 
EDIT: Kyllä filosofiointi on hauskaa:-)
 
Oletko ajatellut Zeniä? Eräs Zenin piirre on se, että jos sulla on portti rikki, sä voit etsiä samalaista puuta, istuttaa syyt toisiinsa, hioa, lakata, puunata ...tehdä täydellistä jälkeä. Tai voit lyödä vanhan pakkilaatikkolaudan, pari nippusidettä ja ruosteisen henkarin siihen. Molemmat ovat yhtä hyviä vaihtoehtoja, koska portin funktio on olla portti, ja rikkinäisellä portilla sitä ei ole. Miten tahansa 'ehjätyllä' se on.

Alotin räpellykset jollakin shareware-n-trackilla, sitten kräkätyllä n-trackilla, sitten imutin cool edit pron, sitten kopioin kaverilta jonkun cakewalkin. Sitten formatoin kovalevyn ja ostin n-trackin. Halpa oli. Tällä hetkellä mulla ei ole yhtään piraattiohjelmaa- eikä peliä. Harrastelijakäyttöön riittää ihan oikeasti harrastelijaohjelmistot.

No, ohjelma ja rauta tekevät saman asian. Aivan samalla tavalla kuin lommoisen mersunraatoni asemesta voisin päästä kaupunkiin kaappimopollakin, ne ovat suoraan verrannollisia, ja ero on vain yksityiskohdissa. Se, mistä maksan, on se että saan asiat tapahtumaan.
 
Näetkö tämän?
 
No, näen. Tai en ole varma. Kaappimopo on terminä aivan uusi.
 
Mutta lienee sitten minun vuoroni sanoa, että en tarkoittanutkaan tuota. Mutta toisaalta, meillon tänään keikka ja siitä tulee jos mahdollista vieläkin paskempi ellen mä availe kohta ääntäni ja käy treenaamaan. Eli antipa ainakin toistaiseksi olla tämän keskustelun.
 
Jos joku vielä esittää jonkun oikeasti uuden näkökulman niin voisihan sitä joskus jatkaa. Ehkä ei. Annetaanko vaipua vaan.
 
EDIT: Kyllä filosofiointi on hauskaa:-)
 
Näin on. Jos ajatus kulkee ja ruumis on terve.
 
Oletko ajatellut Zeniä? ... Molemmat ovat yhtä hyviä vaihtoehtoja, koska portin funktio on olla portti, ja rikkinäisellä portilla sitä ei ole. Miten tahansa 'ehjätyllä' se on.
 
Tällä en itse zeniä mainostaisi - tuohan on suomalaiseen silmään lähinnä pseudofilosofinen tekosyy laiskuudelle ja rupeltamiselle. Kunnon hyvä se pitää olla, jos aletaan tekemään. (Haha, mietipä kirvesmiestä, joka selittää asiakkaalleen: "Aivan sama kait se on kunhan saranoilla pysyy, muistakaa Zen, hyvä herra.")
 
Juu. Nyt myönnän minäkin eksyneeni aiheesta. Sekä alkuperäisestä, että siitä, johon sittemmin eksyttiin. Anteeksi vaan.

Mutta jos alunperäistä aihetta vielä sivutaan, niin kävinpä tänään tutustumassa Soundatalla softaan ja olihan se helvetin ihana. Kohta on pakko sijoittaa. Sitten aloitan oman threadini, kun on "Cubase SX ongelma".
 
Ei kannata. Saat tällasta takasin.

Ihan validi näkökanta. Tosin lait muuttuvat moraalin mukana vähintään yhtä paljon kuin ne sitä muovaavat. Tästä on puhuttu aika paljon ja veikkaan, ettei tuo kannanotto vielä lopeta keskustelua.
 
Joku tykkäsi taannoin puhua raiskauksesta samassa lauseessa tekijänoikeuden kanssa. Ehkä asiatonta, mutta mukailenpa teemaa: joku tuttusi pitelee naistasi pahoin. Käyt läpsimässä kyseistä kusiaista kuonoon niin että tuntuu sen sijaan, että ilmoittaisit asiasta poliisille. Joku sanoisi, että TÄMÄ OLI MORAALITONTA, koska TÄMÄ OLI LAITONTA. Joku toinen: se oli sille paskiaiselle ihan oikein.
 
No. Tähän voisi sitten sanoa vaikka näin:
 
Joku pöllii Cubasen. Se on laitonta ja tyyppi ansaitsee laissa säädetyn rangaistuksen. Minä suutun ja käyn läpsimässä kaveria poskeen ja joudun vastuuseen. Se on oikein. Minulla ei ole oikeutta ottaa lakia omiin käsiini. Se sanotaan laissa.
 
Joku raiskaa vaimosi. Väärin, se on laitonta ja tyyppi ansaitsee tuomioistuimen määräämän tuomion. Sinä suutut ja käyt läpsimässä kaveria poskeen. Väärin, otat lain omiin käsiisi ja ansaitset myös tuomion (näin lain mukaan, vaikka tuntuisi miten pahalta).
 
Näin mustavalkoista ja yksinkertaista. Se taas, että mikä on oikea tuomio varastamisesta tai raiskaamisesta on toinen juttu. Mutta jos jokainen tekee miten halutaan, ajaudutaan anarkiaan. Koko demokraattinen yhteiskunta perustuu yhteiskunnan päättämiin (olkoon se sitten eduskunta tai vuonna X määrätty perustuslaki) oikeuksiin ja velvollisuuksiin, joita jokaisen yhteiskuntakelpoisen ihmisen tulee noudattaa.
 
Kyllä se vaan on niin mustavalkoista, että jos kaikki warettaa niin hommat ei toimi. Jos osa warettaa se aiheuttaa meidän osassa tietenkin närkästystä - koska me maksamme ja tunnemme vääryyttä siitä, että joidenkin ei tarvitse maksaa.
 
Jos ajattelee tätä koko waretuskysymystä maksavan osapuolen näkökulmasta, ymmärtää asian paljon paremmin kuin miettimällä: "Ei mulla ois vara kuitenkaan ostaa joten.. Ei se ketään tapa jos nyt minä kopsaan.. Enhän mä tällä softalla edes tienaa vaan opettelen vain käyttämään.. No mä vain kokeilen tätä kokoversiota ja sitten poistan.."
 
Ei ole (kovin) hyviä selityksiä. Vaikka kuinka väittäisi muuta, niin ihminen toimii suurimmaksi osaksi mustavalkoisesti. On kyllä ja ei päätöksiä. Ostan softan. En osta softaa. Ei ole mitään siltä väliltä, jos ajattelee muutakin kuin omaa napaansa. Lopputulokset taas on useimmiten sävykkäitäkin. Niinkuin vaikka, että päättää mennä junalla helsinkiin (mustavalkoinen päätös) mutta meneekin klo 18 eikä klo 19:30 junalla. Jne.
 
No joo, tää menee nyt jo vähän tämmöseksi..