Kitarat: kitarakamat ›

Tuli mieleen tässä, kun luultavasti melko pian taloon on tulossa Line6 POD X3 Live niin ajattelin kysästä, että jos PA:n kautta reeneissä soittelee niin mitä kaapit tykkää, jos kitaran laittaa kiertämään niiden kautta?
 
Ajatuksena on testata, että pystyisikö sitä soittamaan pelkästään aktiivikaapin ja PODin kanssa hyvin tuollaista rock/metal musaa. Kokemusta on POD XT:n, päätteen ja kaapin yhdistelmästä, joka toimi mielestäni ihan hyvin, mutta silloin ei tullut kokeiltua PODia suoraan PA:han. Tosin kuulokkeilla saundit miellyttivät kovastikkin.
 
Kokeile. Mikään/kukaan ei estä.
 
Ilmeisesti äänentoistoammattilaiset eivät tällä palstalla seikkaile, joten saat tyytyä harrastepojun ei-niin- kovin- osaaviin- kommentteihin.
 
Mutjos treeneissä laitat tonelabista/podista signaalia mikseriin, niin se ny on jokseenkin sama kuin jos laitat kiippareista tai ceedeesoittimesta signaalia mikseriin.
 
Asia mikä pitää mieltää on se, että yleisö (siis keikan maksajat) kuulevat just sen saundin ko pitääkin. Se lienee yhdistelmä vahvistintasi /kitaraasi/PeeAaata/tms, mutta sen päätät itse, ei kukaan muu.
 
Pändin monitorointi ja se, mitä itse kuulet on kokonaan toinen juttu.

Saattaisi olla PA:n diskanttielementit vaarassa - toivottavasti suojaukset toimii (sulake tms.)
 
WTF, tämä vaatii jo hiukkasen selventämistä jotta tämmöinen maalainenkin ymmärtää...
 
Aihetta ja monitorointia sivuten, meth reenaamma reeneissä korvamonitoreiden kautta... hmm no siis myös tietysti pa:t on päällä ja ääntä tulee suoraan vahvareista, mutta meinaan, että reeneissä korvissa kuulostaa samansuuntaiselle kuin sitten keikoillakin. Tuollaviisiin pystyy reeneissäkin jo totuttelemaan siihen "kovaan tilanteeseen" ja samalla pystyy mikseriä ja styrkkareiden soundiakin puuhailemaan sinne toimivaan suuntaan. Samalla tulee kuulokin suojattua.
Valitettavan usein näkee reeneissä tilanteita, joissa jokainen on ruvannut soundinsa( varsinkin kitarasoundin) kohilleen kotona ja sitten reeneissä jokainen nostaa vahvarinsa volaa vuorotellen kun se v-scooppi ei leikkaa sieltä muun mölyn seasta. Seurauksena on vaan älytön kakofonia ja laitteet on kovemmalla kuin varsinaisella keikalla lähikuppilassa koskaan.. ihana miksaajan paratiisi...

pelkäisin tätä ennemmin jos kaiuttimiin ajettaisiin sähkörumpujen symbaalisoundeja, en usko että kitarasoundeilla diskantit hajoaa. paitti jos luukutellaan tehonkestojen äärirajoilla, silloinhan on ihan sama minkälaista signaalia sinne ajetaan
 
No minun logiikalla ajattelin samalla tavalla, mutta ajattelin asian kuitenkin varmistaa. Kuuleehan sen sitten, jos se kitaran kiertäminen ei ole sellaista musikaalista kiertoa ja jos näin on niin on taas yks syy pysyä normaali kitarakaapissa ja päätteessä tuon PODin kanssa.

WTF, tämä vaatii jo hiukkasen selventämistä jotta tämmöinen maalainenkin ymmärtää...
 
Itse asiassa - toimiihan se feedback-homma - piti oikein kokeilla.
Tosin aktiviineina Genelecit (niissä on suojaus) ja etusena Rolandin VG-8.
Sopivalla säädöillä vältti "riipivän" kierron ja feedback oli myös hallittavissa.
Podilla tms tod näk vielä helpompaa, kun tuon VG-8:n kanssa (kun sen kanssa heksamikki eikä kitaran omat mikit).
 
Pelko diskanttielementin rikkoutumisesta kait jäänyt jostain vuosien takaa, kun mikitetty kitaravahvistin pääsi "yllättämään", olikin hiukan kovemmalla ja seurauksena oli diskanttitransientti ja diskanttielementin rikkoutuminen.
Ja kun tarkemmin funtsaa, niin clipannu varmaankin pahasti mikserissä tms, josta lähtenyt lähes kanttiaaltoa (=paljon ylätaajuuksia) muistuttava piikki jne...
 
Näin ollen samaa mieltä, että esim. sähkörumpujen iskuäänet suurempi uhka kuin kitarasoundit (kunhan tasot ok ja kaiutinmallinnukset yms. käytössä).
Sinänsä lähdeäänen spektrillä ei merkitystä eli vaikka lähdeäänessä (iskussa tms) ei ylätaajuuksia olisikaan, niin ylätaajuuksia muodostuu esim. silloin, kun signaali leikkautuu/klippaa vahvistettaessa.
 
Joka tapauksessa tykkään enempi kitarastyrkkarin (mieluiten putki) läsnäolosta ja "nopeudesta". Se kait johtuu siitä, että näissä mallintavissa kuitenkin prosessointi ottaa aikansa - aiheuttanee pienen latenssin (vaikka vain millisekunteja), verrattuna hyvään putkistyrkkariin, joka reagoi välittömästi ja dynamiikka tuntuu paremmalta (reagoi paremmin soittotatsiin, kitaran volaan jne...).
Mutta kyllähän nuo vermeet kehittyy...
 
Anyway - se feedback-homma toimi.

Joka tapauksessa tykkään enempi kitarastyrkkarin (mieluiten putki) läsnäolosta ja "nopeudesta". Se kait johtuu siitä, että näissä mallintavissa kuitenkin prosessointi ottaa aikansa - aiheuttanee pienen latenssin (vaikka vain millisekunteja), verrattuna hyvään putkistyrkkariin, joka reagoi välittömästi ja dynamiikka tuntuu paremmalta (reagoi paremmin soittotatsiin, kitaran volaan jne...)
 
Tottakai. Mutta nuo hienot pelit aiheuttaa ne omat kimuranttinsa josta koitetaan tässä oikasta vetämällä digidigi sinne pömpeleihin suoraan johdolla. Jos soitettava materiaali ei vaadi välttämättä tuota "presenssiä" vaan vedetään ulkomuistista sinänsä kaavamaisemin niin uskoisin että tämä menetelmä on varsin toimiva pitemmällekin vietynä. Olenhan tämäntapaisesti vetänytkin parilla keikalla.
 
Aktiivimonitorissa on tosiaan tuon kierron ja balanssin puolesta hankalampaa se että monitorit on usein 2-tie kaiuttimia. Kitaravahvarithan on yksteisiä. Ehkä tuo on se suurin ero siinä miksi monitorit voi kuulostaa ja tuntua kummallisilta. Mutta voihan sitä digisoundia ajaa aktiiviseen 1-tie-monitoriin myös!
Tai siis... moisia kun ei ole kuin subbareina (kai) niin se ois sitten se päättäri+kitarakaappi yhdistelmä loogisin kyyti soundeille...
 
Kas kun tähän tarkoitukseen ei ole markkinoilla muita kuin se 60w tech 21 powerhouse vaimikäseny oli
vai tietääkö joku paremmin?
 
vois harkita moisen aparaatin rakentamista kyllä omakätisesti... kulmamonitoriin vahvistin ja 1kpl 12" kitaraelementtiä...

Ilmeisesti äänentoistoammattilaiset eivät tällä palstalla seikkaile
 
Kyllä seikkailevat.
Kitara kiertää sen verta matalilla taajuuksilla, ettei diskanttielementti tavallisesti tee juuri mitään. Jos siis puhut siitä feedbackista jota saa nojaamalla kitaran lavalla kaiuttimeen. Kitarakaiutin (-simulaatio) muutenkin vähentää yli 5KHz:n diskanttialueen tehoa alle sadasosaan, eli siellä ei juuri asioita liiku.
 
Mutjos treeneissä laitat tonelabista/podista signaalia mikseriin, niin se ny on jokseenkin sama kuin jos laitat kiippareista tai ceedeesoittimesta signaalia mikseriin.
 
Paitsi että taajuusalueet tosiaan ulettuvat yläkerrassa kovin eri korkeuksille.
 
Sinänsä lähdeäänen spektrillä ei merkitystä eli vaikka lähdeäänessä (iskussa tms) ei ylätaajuuksia olisikaan, niin ylätaajuuksia muodostuu esim. silloin, kun signaali leikkautuu/klippaa vahvistettaessa.
 
Tähän suuntaan, mutta alakeskialueita saa klipata kyllä tosi rajusti ennenkuin siellä syntyy riittävästi kanttiaallon kulmia vahingoittamaan diskanttielementtiä. Jollain herkemmällä alueella (2-4KHz) saa jo hyvin nopeasti rumaa kanttia aikaiseksi, joka sitten polttaa niitä diskantteja paljon helpommin.
 
Perussääntö pätee taasen, PA-vahvistimessa tulee olla enemmän tehoa kuin mitä kaiuttimet sietää. Kitarakamoissa on tietysti toisinpäin.
 
monitorit on usein 2-tie kaiuttimia. Kitaravahvarithan on yksteisiä. Ehkä tuo on se suurin ero siinä miksi monitorit voi kuulostaa ja tuntua kummallisilta.
 
Ei ole. Kts aiempi kirjoitukseni suuntaavuudesta.
 
tähän tarkoitukseen ei ole markkinoilla muita kuin se 60w tech 21 powerhouse
 
Power Engine. Sen lisäksi aiemmin myytiin Atomic-valmistajan 18W putkipäätecomboa näiden tunnettujen mallinnusetusten jatkoksi. Taisi poistua markkinoilta vähin äänin.

Power Engine. Sen lisäksi aiemmin myytiin Atomic-valmistajan 18W putkipäätecomboa näiden tunnettujen mallinnusetusten jatkoksi. Taisi poistua markkinoilta vähin äänin.
 
Tuosta vahvarista tehtiin myös isommat 12" 50w ja 2*12" 50w versiot. Kysyntää noille oli ihan hyvin kun myytiin loppuun. Eiköhän jossain vaiheessa tehdä vielä lisää.

Ei ole. Kts aiempi kirjoitukseni suuntaavuudesta.
Luin kyllä. Mutta jokaikinen aktiivimonttu mitä mä oon nähny on ollu kaksiteisiä, kai silläkin jotain arpomis-osuutta asiassa on suuntaavuuden lisäksi.
 
Power Engine. Sen lisäksi aiemmin myytiin Atomic-valmistajan 18W putkipäätecomboa näiden tunnettujen mallinnusetusten jatkoksi. Taisi poistua markkinoilta vähin äänin.
 
en mä kaikkia tuotenimikkeitä muista ulkoa vaikka 84% niistä muistankin ;)
Mutta että mallintavan jatkoksi pienitehoinen putkipääte? Ei ihme että ei ole ollut suurta meteliä aiheesta. Jonku 50 tai 100 wattisen vielä ymmärtäisin. Tosin onhan nekin trankkuja painavampia... Mikäs se craten pieni voimalaitos oli nimeltään? Oliko se sitten powerhouse. Joku power-kuitennii... Se vois olla to-della hyvä tähän tarkoitukseen mutta eikös sekin ole poistunut valmistuksesta? Sehän oli pieni, kevyt mutta suuritehoinen.

Tähän suuntaan, mutta alakeskialueita saa klipata kyllä tosi rajusti ennenkuin siellä syntyy riittävästi kanttiaallon kulmia vahingoittamaan diskanttielementtiä
Pitää paikkansa - tosin saatiin joskus tekuaikana jopa 50 Hz:n siniaaltoakin vahvistamalla aika lailla ylätaajuuksia, mutta klippasikin toki aika rankasti...
 
Perussääntö pätee taasen, PA-vahvistimessa tulee olla enemmän tehoa kuin mitä kaiuttimet sietää. Kitarakamoissa on tietysti toisinpäin.
 
Jep - samaa mieltä - alitehoista vahvaria luukutettaessa saattaa pukata sellaista säröä, että diskantit vaarassa.
 
Power Engine. Sen lisäksi aiemmin myytiin Atomic-valmistajan 18W putkipäätecomboa näiden tunnettujen mallinnusetusten jatkoksi. Taisi poistua markkinoilta vähin äänin.
 
Atomic näyttäisi olevan kuvioissa vielä:
http://news.harmony-central.com/New … -Atomic-Amplifiers-Join-Forces.html
Tai: http://www.fractalaudio.com/products-at-reactor-112-50.html
 
Mutta hieman tyyriitä ovat, joskin tehoa enemmän kuin pikkucomboissa (ehkä liikaakin, jos tarkoitus käyttää vain henk koht monitorina ja syöttää signaali myös PA:han):
http://www.g66.eu/index.php?page=sh … option=com_virtuemart&Itemid=97
 
Pieni putkicombo (hyväkin) tulee edullisemmaksi - Blackheart, Blackstar HT-5, Laney LC15 tms...

Niin, tosiaan, jos ei halua aktiivimonitoria tai sellaista ei ole, tai/ja jos haluaa itselleen kitarastyrkkarimeininkiä niin sittenhän melkein mikä tahansa "riittävän tehokas" combo ajannee asiansa. Ajelee mallintajalla puhtaaseen kanavaan tai effects-returniin suoraan...

Kävin jamittelee kaverin treeniksellä. Mun soundit tapahtui seuraavasti:
Kitara -> säröspedu -> microcube rolandin puhtaalla mallinnoksella -> piuhalla mikserivahvistimeen ja laulukaappeihin.
 
Soundi oli todella hyvä. Erittäin hyvä. Että jos tykkää soittaa podilla tai jollain muulla mallintimella niin aktiivimonitorin käyttö on oikein toimiva ratkaisu.
 
Seuraavan kerran kun meen tuolle treenikselle jamittelemaan taidan kokeilla microcuben sijaan johsonin j-stationia.