Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tulipa tossa yks päivä mieleen, että mitä jos kokeilis värkätä sähkökitaraan rungon sellasesta samantyyppisestä massasta, kun tuning-autoihin tehdään niitä levike- ym. takasiivekekilkkeitä..? Mitä lie hiilikuitumassaa ovatkaan, niin sitä pystyy muistaakseni muotoilemaan suht helposti.
Kenelläkään mitään kokemuksia / tietoutta asiasta?

Eikös se ole painavaa ainetta?

Näin muuten tuossa jokunen aika sitten kun Discoveryn How it's made?(tjsp.)-ohjelmassa tekivät sellon tämmösestä. Tuli aika tyylikkään näkönen.

Tulipa tossa yks päivä mieleen, että mitä jos kokeilis värkätä sähkökitaraan rungon sellasesta samantyyppisestä massasta, kun tuning-autoihin tehdään niitä levike- ym. takasiivekekilkkeitä..? Mitä lie hiilikuitumassaa ovatkaan, niin sitä pystyy muistaakseni muotoilemaan suht helposti.
Kenelläkään mitään kokemuksia / tietoutta asiasta?
 
En ole kyllä ikinä kuullutkaan hiilikuitumassasta, enkä pikaisella googlettamisella löytänyt kyseisestä aineesta mitään mainintaa.
 
Vaikken mikään autotuningmies olekaan, luulisin, että viittaamasi levikkeet on tehty hiili- ja lasikuitumatoista ja kyllästetty jollain kammottavalla hartsilla. Täyteaineena usein uretaania tms. Hiilikuitu aineena on todella kevyttä ja kestävää, sen tähden siitä tehdäänkin mm. formuloihin niitä tsysteemejä.
 
Eipä ollut apua näköjään kauheesti tästä. Jos joku löytää informaatiota hiilikuitumassasta, lisätköön linkin tähän ketjuun. Voisin itsekin vilkaista ihan mielenkiinnosta.

Joissain hiilikuitukauloissa on ydin jostain kevyestä vaahdosta ja ulkokuori laminoitua hiilikuitua. Joissain sisus on ontto. Suosittelisin soitinrakennuksen aloittamista jostain muusta materiaalista kuin hiilikuidusta. Hiilikuitu on aika kallista (verrattuna vaikka puuhun) ja kestävän laminaatin valmistamiseen tarvitset ainakin muotin (jonka tekeminen on aika työlästä). Tyhjiölaminoimalla laminaatista tulee lujempi, mutta siihen tarvitset jonkinlaisen tyhjiöpuristimen. Lämpimässä kovettuessaan laminaatin sideaineena käytetty epoksi tulee lujemmaksi. Eli jos teet muotit jostain lämmittämistä kestävästä materiaalista, hommaat tyhjiölaminointilaitteet, varaudut tekemään monta koekappaletta ja rahaa ja aikaa löytyy niin ei muuta kuin projekti tulille!
Marko

En ole kyllä ikinä kuullutkaan hiilikuitumassasta, enkä pikaisella googlettamisella löytänyt kyseisestä aineesta mitään mainintaa.
 
Vaikken mikään autotuningmies olekaan, luulisin, että viittaamasi levikkeet on tehty hiili- ja lasikuitumatoista ja kyllästetty jollain kammottavalla hartsilla. Täyteaineena usein uretaania tms. Hiilikuitu aineena on todella kevyttä ja kestävää, sen tähden siitä tehdäänkin mm. formuloihin niitä tsysteemejä.
 
Eipä ollut apua näköjään kauheesti tästä. Jos joku löytää informaatiota hiilikuitumassasta, lisätköön linkin tähän ketjuun. Voisin itsekin vilkaista ihan mielenkiinnosta.
 
Joooh.. oli ehkä vähän väärä termi toi varsinainen "hiilikuitu"massa, tajusin et ehkä se ei ollukkaan hiilikuitua tää aine... Sehän on nimenomaan jotain muovikuituja sisältävää kamaa (kai?)
Joskus muutama vuosi sitte luin noita GTI-magazineja hirveessä autokuumeessa. Niissä nää äijät sekotti jotai nestemäisiä mömmöjä muotteihin, ja lopputuloksena oli sitte jotaki mitä oli. Jotain hienoo yleensä :D
Ei ehkä ihan varsinaista hiilikuitua, sitähä pitää vissiin kuumentaa että siitä saa jotaki aikaseks.. vois vaikka kaivella ne vanhat lehdet jostai nurkista ja vähä perehtyy tarkemmin
Näitä ei muistaakseni kuumenneltu lainkaan, niiden vaan annettiin kovettua...
(Onks polyuretaani sama ku uretaani?) voiskohan siitä kehitellä jotai...
 
Tossa vähän googlailin ni ilmeisesti tää "massa" mistä sekoon parhaillaan, olis jotai "kittiä" ?

Sekotatkohan sä nyt polyesterikittiin, tai johonkin vastaavaan? Sillä sä et kyllä mitään kitaraa rakenna. Noita auton juttuja muuten tehdään usein lasikuidusta ja hartsista, sit kittiä päälle + hiontaa. Maalit pintaan ja tsädääm! Amis-auto on valmis.

...
Joskus muutama vuosi sitte luin noita GTI-magazineja hirveessä autokuumeessa. Niissä nää äijät sekotti jotai nestemäisiä mömmöjä muotteihin, ja lopputuloksena oli sitte jotaki mitä oli. Jotain _hienoo_ yleensä :D...
 
Luulin että gti-magazinessä ei ole kuin tuning-autoja ja bikinimalleja...

Koko rungon valmistaminen hiilikuitumatosta laminoimalla kuulostaa vähän huonolta idealta.. hintavalta ainakin. Totta on, että hiilikuidusta tehtyjä kauloja löytyy, sarjatuotantokitaroistakin, mm. Ibanezilla oli CarbonGraph-kauloja, ja hiilikuitutankoja on käytetty monessakin kaulassa, vallankin basson kauloja tiedän sillä tavoin lujitetun.
Kitaran rungon yks "toimenkuva" on ylläpitää mahdollisimman kauan sitä kielen värähtelyä -> sustainia, ja enpä todellakaan tiedä, minkä moiset akustiset ominaisuudet hiilikuitumatolla saati sitten vaahtotäytteellä olisi.. ;) Jotenkin tuntuu, että enemmän demppaavat kuin "soivat"...

Mä muistan lukeneeni jostain ulkomaanlehdestä testin akustisesta, joka oli kauttaaltaa duunattu hiilikuidusta. Ei ne sitä muistaakseni paskaksi haukkuneet. olisko ollu tämä malli: http://www.rainsong.com/images/models/WS1000drop.jpg E: perussähkistä en nyt löytäny, mutta luulis jonku hollwbodyn toimivan.

Näin muuten tuossa jokunen aika sitten kun Discoveryn How it's made?(tjsp.)-ohjelmassa tekivät sellon tämmösestä. Tuli aika tyylikkään näkönen.
 
Tässä ainakin yksi video ko. sellosta http://www.youtube.com/watch?v=-uzsAa606u0 , YouTubesta löytyy helposti muitakin. Väittävät että soi oikeasti hyvin, joten akustiset ominaisuudet tuskin ovat ongelma sähkökitarassakaan.
 
Ehkä kuitenkin tulisi ennemmin mieleen tehdä runko lasikuidusta ja polyesterihartsista kuten vaikkapa lasikuituveneet, halvempaa ja helpommin työstettävää kun kitarassa ei kuitenkaan äärimmäinen lujuus/painosuhde ole kovin merkityksellinen. Mitään etua puusta tekemiseen nähden tosin ei varmaan yksittäiskappaleen tapauksessa olisi, päinvastoin ensin olisi kuitenkin tehtävä runko puusta tms. josta sitten tehdään kaksiosainen muotti ja siihen laminoimalla rungon puolikkaat jotka liimataan yhteen. Tosin mallin voi tehdä vaikka polyuretaanivaahdosta, muovailuvahasta tms. puuta helpommin työstettävästä materiaalista jolloin erikoisemmat muodot olisivat helppoja toteuttaa. Lasikuitu voisi olla hyväkin vaihtoehto jos tekisi useamman rungon, kun muotti on valmis niin kappaleita syntyy sen jälkeen suhteellisen nopeasti ja helposti. Jos haluaa hiilikuidulle tyypillistä ulkonäköä, niin voi vaikka laittaa ensimmäiseksi eli uloimmaksi matoksi hiilikuitua.
 
Kaulan kiinnittämistä varten voisi helpoin tapa olla asentaa runkoon puolikkaiden yhteenliimausvaiheessa puinen keskipalkki tai neck-thru-kaula. Rungostahan tulee normaalilla lasikuitutekniikalla ontto, joten soundia (ja painoa) voisi kokeilla muutella erilaisilla täyteaineilla (polyuretaanivaahto, polyesterihartsi, kipsi, sikaflex, puu, vesi, viina jne.)
 
Mutta jos akryylinen kitarakin soi, niin miksei lasikuituinen?

Mutta jos akryylinen kitarakin soi, niin miksei lasikuituinen?
 
Niinpä.. ;) Tuota akustisesti "kuolleisuutta" lähinnä tarkoitin jollain muulla "täytetyllä" rungolla, esim. juuri jotenkin vaahdotetulla.. No, muovi- ja muita "keinoaine"-skeboja on ollut maailman sivu, osa hyvinkin arvostettuja.. Aikaisemmin näillä palstoilla puhuin tuosta Selmer Maccaferri-kitarasta, ja hiilikuidun kyseessä ollen ei voi jättää sivuun Ovationeja, joitten bowl-back on kuituvahvisteista muovia (Lyrachord kauppanimenä), myös Ovation Adamas- akkarin kansi on hiilikuituvahvisteinen.
Skebojen runkoja on vissiin kaikesta mahdollisesta tehty, joten mikäänhän ei estä kokeilemasta vaikka sisälttä onttoa hiilikuitulaminaattia (tai lasikuitua, jota on toki jo kokeiltu, National Res-O-Glas vaikkapa)
Ja akryylinen kitara soi ja sustainaa vaihdetuilla mikeillä ihan komiasti.. ;)
Orkkismikit täytyis modata ja pistää myyntiin...

Steinbergerillä ja Statuksella on kokonaan hiilikuidusta tehtyjä kitaroita ja bassoja. Sisuksista en tiedä mitä ovat. Tuskin kuitenkaan umpinaisia, sillä johan tuollainen mötikkä painaisi ihan kauheasti.
Marko

http://www.flaxwood.com/index.htm
 
Onko kenelläkään tietoa, miten Flaxwoodilla nykyään menee? Ainakin sivuja ovat päivittäneet vielä pari päivää sitten, joten ilmeisesti ainakin menee...
 
Tuli tuollaista tyypattuakin ja onhan se aivan saatanan hyvä kitara. Ja samaten ruma. Single cutin kun tekevät, niin ehkä sitten.

Lasikuidusta ? valmistettua Hagström-kitaraa olen soittanut 30 vuotta sitten ja muistan sen olleen painavahko,mutta hienoa työtä. Jollakin Roxy Music-levyn kannessa on samanlainen kitara. Ja eikös Esa Kuloniemi soittanut lasikuidusta valmistettua Airlineä ? National,Supro tms.. Rohkeasti vain kokeilemaan, ei kaikkien kitaroiden tarvitse olla toistensa klooneja. Amerikkalaisella telecaster foorumilla ( TDPRI) oli kerran hiilikuituinen Thinline ,joka oli tosiaan "erilainen".Tosin hyvässä mielessä !

Näin muuten tuossa jokunen aika sitten kun Discoveryn How it's made?(tjsp.)-ohjelmassa tekivät sellon tämmösestä. Tuli aika tyylikkään näkönen.
 
Minä katsoin tämän myös ja pirun hyvältä näytti ja kuulosti.
 
Ei tuo hiilikuitumatto mielestäni paljo maksa. Juurikin luin jostakin autotuning lehdestä, kun päällystivät auton kattoa ja koneluukkua kyseisellä matolla. Olisko koko katon, peräluukun ja konepellin päällystämiseen tarvittu hiilikuitumatto määrä maksanut jonku 200€ ?!?!? Mutta iso se summa ei ollut. Hartsilla sitten vedettiin päälle ja hiottiin ihan tasaiseksi ja lakka päälle, tuli kyllä siitäkin tyylikäs.

Minä katsoin tämän myös ja pirun hyvältä näytti ja kuulosti.
 
Ei tuo hiilikuitumatto mielestäni paljo maksa. Juurikin luin jostakin autotuning lehdestä, kun päällystivät auton kattoa ja koneluukkua kyseisellä matolla. Olisko koko katon, peräluukun ja konepellin päällystämiseen tarvittu hiilikuitumatto määrä maksanut jonku 200€ ?!?!? Mutta iso se summa ei ollut. Hartsilla sitten vedettiin päälle ja hiottiin ihan tasaiseksi ja lakka päälle, tuli kyllä siitäkin tyylikäs.
 
Eipä tuo materiaalina varmaankaan oo kovinkaan kallista, mutta mitenkäs on sitte tarvittavien välineitten kustannuksien laita =/
Tossa jo joku aikasemmin mainitsikin, että pitää tehä kaikennäkösiä kuumennusta kestävää muottia ja useita koekappaleita, ja sitten vielä kuumennusvehkeet (ilmeisesti uuni / puhalluslamppu?)...
 
Tulee varmaan yhden kitaran loppuhinnaks joku aika suolanen hinta...
Sitte jos ottais elämäntehtäväkseen valmistaa jotain hiilarikeppejä ni olis ehkä eri asia...
Taidan haudata omalta osaltani tämän idean. Toistaseks. =D

...
Tossa jo joku aikasemmin mainitsikin, että pitää tehä kaikennäkösiä kuumennusta kestävää muottia ja useita koekappaleita, ja sitten vielä kuumennusvehkeet (ilmeisesti uuni / puhalluslamppu?)...
 
Tuolla oli semmonen kiertoilmauuni, johon sopisi isokin kitaran koppa, kokonainen kitara ei kuiteskaan. Mistä kannattaisi tehdä se muotti? Puukin kestää jonkinlaisen kuumuuden, mutta kuinka paljon sen pitää kestää? Tarvitseeko sitä muuten ihan välttämättä käyttää uunissa? Kätevä äijä voisi tehdä ison uunin vanhasta uuninromusta ja pellistä.

Ei tartte välttämättä lämpöä, mutta lujempi tulee lämmön avulla. Parkerin kitaroissa takapuoli koko kitarasta on laminoitu jollain kuidulla. Tämän lujitteen ansiosta kitaran varsinainen runko on käsittääkseni kokonaan kuusta tms. kevyttä puuta.
Jos pelkkä näkö kiehtoo niin tee koppa, jonka kannen teet hiilarista. Vaikka joku thinline-tyylinen ratkaisu. Varmasti siinäkin saa ihan riittävästi pelailla kuidun kanssa eikä tarvitse niin kamalan huolissaan olla laminaatin lujuudesta. Biltsussa on hiilikuitumattoa ja epoksihartsia ihan kohtuuhintaan. Mulla on käynyt mielessä hiilikuitupintaisen laukun teko tuolle kuitukaulabassolle. Finfoamista laukun runko ja kuoreksi hiiikuitulaminaatti.'
Marko