Aihe: Analogi- vs. digimikseri - kumpi ostaa?
1 2 3 4
aimotuska
17.11.2008 12:59:11
Oonko nyt ihan väärässä jos väitän et näin on vaan Venicessä vai oonko vaan tottunu noihin muihin.
 
Voi toki hyvinnii olla...
markotetri
17.11.2008 15:51:21
Mackien pöytä on vaki käytössä Tampereen Henkassa ja kuulostaa musa aina perskatin hyvältä.. Käyttöä käsittääkseni siellä parhaimmillaa on 3 iltaa viikossa. Miksi sinne sitten Mackie on ostettu. Ehkä siksi että se on hyvä. Tuskin ainakaan siksi että se paska olis..
 
Pakko kommentoida tähän... Mulla jos kenellä on sisäpiirin tietoa :)
 
Tuli taas eilenkin vedettyä ko. tiskillä. Mainittu helvetinkone on hankittu Auralaiselle äänentoistofirmalle joskus vuonna keppi ja neekeri. Monien mutkien kautta se on joutunut Henkkaan, jossa sitä käytetään osalla keikoista, mm. maanantain jameissa ja Erik Valkaman keikoilla.
 
Musa kuulostaa hyvältä, juu. Se ei ole tiskin ansiota. Kyseisen setin Mackie SR 24-4 (muistaakseni) on vanha, huonokuntoinen ja epäluotettava. Eilen kitarakanava ei tullut keikan alussa PA:han asti, yksi laulukanava rätisi ja kaikupaluun stereoränni toimi vain toiselle puolelle stereokuvaa. Lujempaa ajettaessa tiski clippaa todella ruman kuuloisesti, kauan ennen kuin edes lähestytään muun järjestelmän äärirajoja. Osa aux-lähdöistä toimii jos toimii, ja yksi kanava on virallisesti poistettu käytöstä. DJ-linja taustamusiikkijärjestelmästä toimii, jos muistaa hetken hakata kanavan liukua ja routing-nappuloita. Silti artisti ja musiikki saivat yleisön puolelleen.
 
Tiski-raukka saisi kuolla pois ja päästä kaatopaikan lepoon.
 
Niin, musa kuulostaa hyvältä. Siihen vaikuttaa paljon enemmän se, että ammattimuusikot soittavat hyviä biisejä, hyvällä lavabalanssilla ja oikeasti hyvin. Useimmiten Henkassa käyvät äänihommia tekemässä kovan luokan ammattimiksaajat, jotka tietävät konstit, joilla soundi saadaan siedettäväksi heikommillakin vermeillä.
 
Usein Treen Henkassa on käytössä myös uudehko, ehjä Yamaha LS-9, jolla työnteko on paljon joustavampaa, helpompaa ja stressittömämpää. Jos voin valita, suosin sitä.
 
Mulla on sama fiilis Midaksen tiskeistä -- erityisesti se idioottimainen ratkaisu pistää EQ-nupit nurinpäin. Joko ruvetaan tappeleen? :)
 
Nii, ja sit kun Midaksen kanavan päällä palaa valo, se on MUTE. Kun Yamahan tai A&H:n kanavan päällä palaa valo, se on ON. Ja LS-9:ssä ja InnovaSONissa on mute- ja select-nappulat eri päin! :P
Artificiality is normal to the medium.
aimotuska
17.11.2008 15:58:56 (muokattu 17.11.2008 16:00:42)
Nii, ja sit kun Midaksen kanavan päällä palaa valo, se on MUTE. Kun Yamahan tai A&H:n kanavan päällä palaa valo, se on ON. Ja LS-9:ssä ja InnovaSONissa on mute- ja select-nappulat eri päin! :P
 
Itseasiassa siinä vanhemmassa Allan Hagertin (kiitos Viltsu loistavasta nimestä!) mixwizardissa se on just noin päin, mutta uudemmassa taikurissa vaihtoivat päinvastoin :D Onneksi valon väri sentään kertoo jotain tässä tapauksessa (mute on punanen ja ON vihreä).
 
Mmmuuutta, tuo on silti semmonen suht selkeesti näkyvä fiitseri, kun taas se equnuppien nurinkurisuus tulee esille vasta kun soundille tapahtuu jotain aivan käsittämätöntä.
LHU
17.11.2008 16:48:09
Mulla on sama fiilis Midaksen tiskeistä -- erityisesti se idioottimainen ratkaisu pistää EQ-nupit nurinpäin.
 
Kyllä mä ainakin katson mikä nappi tekee mitäkin, sama missä se on. Joskus vuonna kaksi miksasin neuvostoliitossa mikserillä missä gain-potikka toimi väärinpäin, eli kaikki oikealle oli 0 ja kaikki vasemmalle täysillä. Hivenen jännitti mutta silläkin pärjäsi, kun tiesi miten se asia on.
Tää onkin mainio juttu, mä voin ryypätä koko ajan ja sit vaan näyttelen selvää. Eipäs oo ennen tullut mieleen.
stnprkl
17.11.2008 16:59:20
Kyllä mä ainakin katson mikä nappi tekee mitäkin, sama missä se on. Joskus vuonna kaksi miksasin neuvostoliitossa mikserillä missä gain-potikka toimi väärinpäin, eli kaikki oikealle oli 0 ja kaikki vasemmalle täysillä. Hivenen jännitti mutta silläkin pärjäsi, kun tiesi miten se asia on.
 
Niin ja onhan Craftillakin useissa bulsissa (ei siis edes kaikissa saman lafkan tuotteissa) AUXit alhaalta ylös eikä niin kuin kaikilla muilla ja aina on niilläkin pärjänny. Eniten noissa Craftin tuotteissa ehkä kuiteskin häiritsee se ettei se AUX potikka toimi lineaarisesti vaan vahvitus vähenee sitä mukaa kun ruuvia vääntää. Yleensä noissa tiskeissä ainakin kulmakäytössä laitan masterliuut +5:een jotta mulla on se kontrolli saman tuntuinen kun Midaksissa.
 
Eli senkin kanssa pärjää ;)
Viltsu audiokantaja
Sami_T
17.11.2008 17:19:13
 
 
Tää mua on ihmetyttänyt aina. Toinen käskee unohtaan A&H:n ja toinen Mackien, haukku joku joskus Soundcraftiakin
 
Juu tähän tää mun Mackie-kommentti vähän niinku pohjautuu.
 
Kun mennään jo suhteellisen arvokkaisiinkin "merkki"miksereihin niin niistäkin löytyy kaikista sen verran huomauttamista että ihmisten mielipiteet jakautuu aika radikaalisti. Niinkuin tätä threadia lukiessa huomaa.
 
Niin mun mielestä ei vaan kannata ostaa mitään budjettiluokan mikseriä, etenkään jos sillä meinaa vakavissaan tehdä töitä ja/tai jos on edes olemassa mahdollisuus että vuokraa sitä jossain vaiheessa eteenpäin.
 
Sitten jos joku nyt haluaa ruveta pohtimaan että onko Mackie halppismerkki vai ei niin kannattaa pitää mielessä että se Onyx (mistä nyt nähtävästi keskustellaan) on Mackien _paras_ mikseri. Aika monella muulla merkillä vastaava mikseri luokitellaan entry-level vehkeeksi. Siitä nyt jo pelkästään voi päätellä jotain.
 
Mackien pöytä on vaki käytössä Tampereen Henkassa ja kuulostaa musa aina perskatin hyvältä.. Käyttöä käsittääkseni siellä parhaimmillaa on 3 iltaa viikossa. Miksi sinne sitten Mackie on ostettu. Ehkä siksi että se on hyvä. Tuskin ainakaan siksi että se paska olis
 
Baareissa on erilaisia laitteita eri syistä. Se että Henkassa on Mackie ei tee Mackiesta hyvää mikseriä, joku on vaan myyny/vuokrannu sinne sellaisen. Jos on muuten hyvä ja toimiva baari ja hjuva meininki niin se ei todellakaan tarkoita sitä että siellä olisi henkilökunnalla/johdolla minkäänlaista käryä äänentoistolaitteista.
 
Muutenkin kannattaa yrittää olla sortumatta näihin "sielläkin oli sellanen"-tason referensseihin. Se että joku humppastara on vetäny (vetää?) 802:lla ei todellakaan tee sitä hyvää kaiutinta.
 
Sori avautumiseni. En vaan ite osaa päättää et mihin rahani laitan ja nuo epämääräiset kommentit luokkaa "unoha se" ei helpota ainakaan.. Ehkä kannattaa unohtaa jokainen kommentti joissa silkasti dissataan perusteitta.
 
Omalta osani lupaan morkata perustellummin jatkossa =)
Älä osta T-kaupasta B-laitetta.
aimotuska
18.11.2008 08:46:57
Kyllä mä ainakin katson mikä nappi tekee mitäkin, sama missä se on. Joskus vuonna kaksi miksasin neuvostoliitossa mikserillä missä gain-potikka toimi väärinpäin, eli kaikki oikealle oli 0 ja kaikki vasemmalle täysillä. Hivenen jännitti mutta silläkin pärjäsi, kun tiesi miten se asia on.
 
No eihän sitä kauaa tarttenutkaan ihmetellä, emmää sitä meinaa. Mutta oikeesti, mitä sillä saavutetaan, että vaihdetaan ihan vaan piruillessaan nuppien järjestys ihan päinvastaiseksi? Kyllä se olis musta ihan vaan kaikkien etu, jos noissa noudatettais jonkunlaista yhtenäistä logiikkaa kautta linjan. Kuluis vähemmän aikaa siihen alkuihmettelyyn.
Danko
18.11.2008 16:03:46
 
 
Sitten jos joku nyt haluaa ruveta pohtimaan että onko Mackie halppismerkki vai ei niin kannattaa pitää mielessä että se Onyx (mistä nyt nähtävästi keskustellaan) on Mackien _paras_ mikseri. Aika monella muulla merkillä vastaava mikseri luokitellaan entry-level vehkeeksi. Siitä nyt jo pelkästään voi päätellä jotain.
 
*köh* mitens digitaalinen TT24 sitten onyxiin suhtautuu?
Mystisesti hintahtavat romantikot #3
Siis ei voi haluta haluavansa. Tai voi, mutta ei silti ala haluta sitä mitä haluaa haluta. -kondensaattori
stnprkl
18.11.2008 16:21:35
*köh* mitens digitaalinen TT24 sitten onyxiin suhtautuu?
 
Kyllä se onyx nitten lippulaivamallisto on vaikkei tässä maassa juurikaan yli 16-kanvaisia tunnu olevan. Ja tää tekstinpätkä on Mackien sivuilta koskien tota TT24 bulsaa
 
"We wanted to give engineers all the benefits of live digital mixing like instant recall, built-in dynamics, and software control within reach of two hands and a modest budget."
 
Eli budjettipöytä ja eihän toi TT24 oo kun max 32 mic inputtia ja 12 AUXia.
 
Melko modest noin niinkuin ominaisuuksiltaankin IMHO.
 
No okei eipä noissa isoissakaan Onyxeissa oo kun 8 AUXia eli aika pieniin toteutuksiin suunnattu näköjään koko niiden mallisto.
Viltsu audiokantaja
Woodoo
18.11.2008 22:46:52 (muokattu 18.11.2008 22:50:35)
Näinpä sain hiukan perustellumpia vastauksia. En Macieta ehkä ostamassa ollutkaan. Mikseri pitää silti alkuvuodesta hankkia. Todennäköisesti tulee olemaan Yammun joku digi-pöytä. Tykkään, kieroon kasvanut ehkä sit...
Jos lotossa voitan niin LS9 (vaikken lottookkaan) muutoin halvempia tiirailen. Behringerin luotettavuus on kokenut kovia, vaikka ko. tiskiä kehutaankin behkuksi. On se kallista, varsinkin kun harrastaa vain.
 
Kysynkin vielä lopuksi arvon ammattilaiset. Jos vuokraisit läjän 500 hengen bailuihin, jossa soittaa hiukan nimeä saanut suomi poppoo. Kuinka menis suu jos olis pöytänä digi ja mikä sen pitäis olla jotta et heti lähetä läjää takaisin varastolle?
stnprkl
18.11.2008 23:03:21
Näinpä sain hiukan perustellumpia vastauksia. En Macieta ehkä ostamassa ollutkaan. Mikseri pitää silti alkuvuodesta hankkia. Todennäköisesti tulee olemaan Yammun joku digi-pöytä. Tykkään, kieroon kasvanut ehkä sit...
Jos lotossa voitan niin LS9 (vaikken lottookkaan) muutoin halvempia tiirailen. Behringerin luotettavuus on kokenut kovia, vaikka ko. tiskiä kehutaankin behkuksi. On se kallista, varsinkin kun harrastaa vain.
 
Kysynkin vielä lopuksi arvon ammattilaiset. Jos vuokraisit läjän 500 hengen bailuihin, jossa soittaa hiukan nimeä saanut suomi poppoo. Kuinka menis suu jos olis pöytänä digi ja mikä sen pitäis olla jotta et heti lähetä läjää takaisin varastolle?

 
Noista edukkaammista digipulpeteista kelpuuttaisin ainoastaan jammun M7:n ja DM sarjan (jos inputit ja lähdöt riittäis niin sit vielä 01V96 ja ei kai toi DM-sarjakaan kauheen edukas oo). Muilla valmistajilla ei kait sit oikeasti edullisia oikein löydykkään. Mulla on henkilökohtaisia vihantunteita sitä LS9:iä kohtaan joten sillä en henk. koht. halua vetää. Moni muu siitä kuitenkin tykkää (pienessä koossa paljon tarvittavia ominaisuuksia). Tälläkin palstalla aktiivisesti kirjoittelevista ainakin nimimerkit Curvin ja markotetri sitä käyttävät alituiseen.
Viltsu audiokantaja
stnprkl
18.11.2008 23:17:21
Uutenahan noita ei enää saa, käytettynä taitaa torilla olla nytkin.
 
Mitä näiltä palstoilta tosta behkun digipöydästä lukenu, niin en ny muita vikaantumisia muista hoksanneeni ko Vanhamilta virtalähteen konkat meni vaihtoon. Omani oirehtii siihen malliin, että sama homma lienee edessä. Viime keikalla nimittäin järkkäri alkoi säätelemään salin valoja sähkötaululla ja onnistui lyömään bändiltä sähköt poikki. Digi- ihme ei katkon jälkeen varttituntiin suostunut käynnistymään.
 
Oltiin just saatu saundtsekki valmiiksi... enkä muistanu/hoksannu/ehtinu tallentaa ennenko pimeni. Ei siinä ny kovasti säädettävää ollu, valmista peresettiä vaan vähän olin viilannu, mut kumminkin. Analogimikserihän ei tommoisesta olis ollu millänsäkään, säädöt pysyy siinä mihin ne on ruuvannu, mut digimikserin kanssa on just niinko tietokoneella pelais. Perussääntö kuuluu, että tallenna usein. Siis todella usein.

 
Yamahat herää siitä mihin edellisen kerran jäätiin. Vaikkei olis tallettanu erikseen sceneä muistiin.
Viltsu audiokantaja
miffe
18.11.2008 23:31:10
Kysynkin vielä lopuksi arvon ammattilaiset. Jos vuokraisit läjän 500 hengen bailuihin, jossa soittaa hiukan nimeä saanut suomi poppoo. Kuinka menis suu jos olis pöytänä digi ja mikä sen pitäis olla jotta et heti lähetä läjää takaisin varastolle?
 
Mää voisin sanoo yhden ehdottomasti kotia lähtevän tiskin, jos sellainen eteen tuotaisiin. Ei pieni, ei edullinen eikä todellakaan käyttäjäystävällinen. Silti joku piruparka sellasen ostaa, kun ominaisuudet (paperilla) ovat mahtavat ja sisääntuloja se 72 (64m + 4st). Vähän niinku Yamaha M3000 analogiamaailmassa.
 
Noita vekottimia on tällä hetkellä tasan yksi maassa. Varmaan jossain vaiheessa arvon kollegatkin pääsevät tähän ergonomian ihmeeseen tutustumaan.
turkulainen
Roberto
19.11.2008 07:41:33
 
 
Vituttaako teitä noiden Yamahan taskulaskimien soundi? Jotenki ihan sama mitä parametreja siellä pääsee säätämään kun soundi on kädessä jo siinä gaininappulan kohdalla.
JoKo
19.11.2008 11:10:30
Vituttaako teitä noiden Yamahan taskulaskimien soundi? Jotenki ihan sama mitä parametreja siellä pääsee säätämään kun soundi on kädessä jo siinä gaininappulan kohdalla.
 
Jep. Yhtä rohjoa joutuu kuunteleen päivittäin. On se sinänsä ihan kätevä, harmi vaan että se ei kuulosta kovin hyvältä.
Roberto
19.11.2008 12:08:37
 
 
Jep. Yhtä rohjoa joutuu kuunteleen päivittäin. On se sinänsä ihan kätevä, harmi vaan että se ei kuulosta kovin hyvältä.
 
Joo. Toi kätevyys kokee aikamoisen inflaation siinä kohtaa. Ne eq'tkin on sitä osastoa et mitään ei oikeen kääntämällä varsinaisesti tapahdu, kaikki vaan paskenee.
markotetri
19.11.2008 14:20:56
Vituttaako teitä noiden Yamahan taskulaskimien soundi? Jotenki ihan sama mitä parametreja siellä pääsee säätämään kun soundi on kädessä jo siinä gaininappulan kohdalla.
 
Jos koko muu äänentoisto on sitä luokkaa, että eron huomaa, niin vituttaa. Pikkupaikoissa, keskisarjan PA:lla tai huonon bändin kanssa ei niinkään. Kyllä mä "oikeille" keikoille mielummin lähden vaikka sen InnovaSONin kanssa.
 
Pienen ÄläsYsin hinnalla kuitenkin saa juuri ja juuri sellaisen effa-, dynamiikka- ja EQräkin, joka riittää (useimmiten) samaan kuin em. taskulaskin yksin. Siihen sitten vielä jostain tiski päälle. Eikä esim edullisen pään A&H:ssa ole yhtään sen vakuuttavampi etunen tai equ.
 
Kuitenkin, pikkutiskihän se LS-9:kin on.
Artificiality is normal to the medium.
Calyamaha
19.11.2008 15:21:55
Joo. Toi kätevyys kokee aikamoisen inflaation siinä kohtaa. Ne eq'tkin on sitä osastoa et mitään ei oikeen kääntämällä varsinaisesti tapahdu, kaikki vaan paskenee.
 
Olethan kokeillut myös TypeII EQ:ta?
 
Ehkä siihen soundiin vaan täytyy totutella, tänään myytiin juuri Suomen 300. LS9, eli niitä saattaa tulla jossainpäin vastaan... :)
stnprkl
19.11.2008 16:33:36
Olethan kokeillut myös TypeII EQ:ta?
 
Ehkä siihen soundiin vaan täytyy totutella, tänään myytiin juuri Suomen 300. LS9, eli niitä saattaa tulla jossainpäin vastaan... :)

 
Näinhän se on eli käytettävyys ja ominaisuudet ajaa soundin ohi. Tosin ei noi Yamahat nyt niin paskan kuulosia oo etteikö niillä duuniaan hoitais jopa hymyillen. Ainahan niihin kriittisiin eli esim. liidilauluun voi tuoda erillisen etusen, millä leipoo sen soundin valmiiks ennen kun se signaali tuodaan edes pöytään.
 
Ja kuten aiemminkin sanottu niin tykkään M7:sta ja PM5D:stä, hyviä työkaluja ainakin monitoripäässä. Noilla sen homman hoitaa kivuttomasti ja helpostikin eikä tarvii mitään ulkopuolisia inserttejä/efektejä erikseen.
 
Sen ysin kanssa mä tosin en vieläkään oo puheväleissä :)
Osittain myös asennevammaa (jota en halua korjata)
 
Ja nyt se hymiö ;)
Viltsu audiokantaja
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)