Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tällä kertaa tällainen aihe, joka sopii yhtä huonosti kamarunkkaus, bänditoiminta ja rakentelupalstalle :-)
 
Päädyin tässä pitkästä aikaa soittelemaan 'räkärokkia' bändiin. Ja torilta sattui käsiin Laneyn VC 15 sopuhintaan. Hyvät saundit, joo, mutta kun tuntuu teho loppuvan kesken, 30W valvetronix tuntuu pesevän ja linkoavan äänenvoimakkuudessa tuon. Oman soiton kuuleminen on siis hankalaa :-( Päätesäröillä on tietty kiva soitella, mutta joskus saattaisi sitä semipuhdastakin ääntä tarvita.
 
Miksi siis näin käy, mikä ratkaisuksi ? Arvauksia seuraa:
 
a) makuuhuonekitaristi ei vain osaa kuulla bändissä soittoaan. --> harjoittele lisää. Todennäköistä ? :-)
 
b) mööpeli väärin sijoitettu, oli pöydällä lähellä seinää, valvetronixi kesellä lattiaa
---> sijoitetaan muualle, minne ?
 
c) laney ei anna viittätoista wattia huolimatta 2xel84 päätteestä ? Biasoitu v*tuilleen ? Soundin perusteella tuskin kuitenkaan. Tai vox onkin tehokkaampi kuin nimelliset 30 transistoriwattiaan ?
 
d) raahaan wanhan kunnon(?) valvestaten treenikselle ja hifistelen putkivehkeillä vain makuuhuoneen nurkassa.
 
e) käännetään kamat pienemmälle ? :-) Ei me kuitenkaan kohtuuttoman kovaa soiteta.
 
f) ongelma johtuu epäherkästä elementistä ? Nyt combossa on nimellisesti 95dB/W jensen c10q, jossa on vielä kuoppa taajuusvasteessa 500Hz kieppeillä, herkkyys tuossa vain 91dB:
 
http://www.jensentone.com/c10q.php
 
Vaihdetaan tilalle esimerkiksi nimellisesti 100dB/W Eminence Ragin cajun:
 
http://www.eminence.com/pdf/ragincajun.pdf
 
jossa on noilla taajuuksilla herkkyyttä about 98dB. Herkkyyden kasvua siis laskutavasta riippuen 5..7dB mahdollisesti juuri kuulemisen kannalta olennaisilla taajuuksilla. Vastaa karkeasti ottaen vahvistimen tehon nelinkertaistamista. Miten käytännössä ?
 
Tietysti ulkoisella 1x12" kaapilla saisi esimerkiksi vielä eminencen governorin, 102db, eli vielä hieman lisää. Roudattavuus vain kärsii :-I Nyt kun kuitenkin olisi pienessä, kevyessä paketissa tarjolla Hyvää Soundia (TM).
 
g) Joku muu, mikä ?

Tuolla monella on sellainen kokemus tuosta vahvistimesta että se käy liian kuumana ja että ulostulomuuntaja on alimitoitettu:
http://reviews.harmony-central.com/ … r+Amp/product/Laney/VC15+Combo/10/1
 
Mutta mitä tulee volaan niin kannattaa (vahvistimen korjaamisen/säätämisen/modaamisen) jälkeen vaihtaa hyötysuhteeltaan tehokkaampaan elementtiin (mä laittaisin Celestion Vintage 10:n siihen), tai ehkä jopa siirtyä ulkoisen kaapin käyttöön. Noin pienestä kotelosta joka on takaa avoin ei saa millään akustisesti isoja tehoja ulos, ja koteloa ei toisaalta voi sulkea kun silloin se vasta kuumeneekin liikaa. Ehkä sen voisi tehdä että ensin biasoisi vahvistimen lähemmäs B-luokkaa ja laittaisi kotelon takaa umpeen muuten mutta jättäisi n. 5-10 cm halkaisijaltaan aukon pääteputkien kohdalle, se jo tekisi kotelosta heimholtz-viritteisen. Voisihan siihen sitten laittaa putkenkin ulospäin jatkoksi jos viritystaajuutta haluaisi muuttaa alemmas (pitäisi pystyä mittaamaan se kyllä jotenkin). Mulla on 1x Governor kaappi itsellä, ja sen kartioresonanssipiikki on kyllä liian voimakas, sama vahvistin (Engl Thunder) kuulosti jollain Behringerin 4x12" kaapilla paljon paremmalta (tasaisempi vaste, siinä jotain Jensen-sukuisia elementtejä). Täytyy kokeilla Eri-keeperiä tuohon Governoriin jos se jeesais ..

Tuolla monella on sellainen kokemus tuosta vahvistimesta että se käy liian kuumana ja että ulostulomuuntaja on alimitoitettu:
http://reviews.harmony-central.com/ … r+Amp/product/Laney/VC15+Combo/10/1
 
Kuumanahan se kyllä käy. Tuskin kuitenkaan liian kuumana. Päätemuuntajankin luulisi jo käytetyssä laitteessa hajonneen jos siinä sitä taipumusta on. Rautaa siinä ainakin silmämääräisesti arvioiden on riittävästi. Ja hammondin yleismalli maksaa peräti kolmisen kymppiä jos sattuisi huonosti käymään :-)
 
Laitehan on ihan hyvin tehty - putken kannatkin ovat rungossa eikä piirilevyllä.
 
Mutta mitä tulee volaan niin kannattaa (vahvistimen korjaamisen/säätämisen/modaamisen) jälkeen vaihtaa hyötysuhteeltaan tehokkaampaan elementtiin (mä laittaisin Celestion Vintage 10:n siihen), tai ehkä jopa siirtyä ulkoisen kaapin käyttöön.
 
Epäilykset liikkuvat kyllä samoilla linjoilla...
 
Mulla on 1x Governor kaappi itsellä, ja sen kartioresonanssipiikki on kyllä liian voimakas,
 
Engl lienee kuitenkin huomattavasti kireämpisaundinen laitos kuin laney ? Ainakin kuulopuheiden perusteella - ensimmäistäkään Engliä en ole soittanut. Eli siinä mielessä governori saattaisi toimia lanikan kanssa. Pitäisi päästä kokeilemaan...
 
Tuossa laneyssä on muuten mielenkiintoinen säädin, jota en muista muualla nähneeni, todennäköisesti kuitenkin Leon 'keksimä'. Nimittäin master tone, joka elää vaiheenkääntäjän ja pääteputkien välissä. Sen voisi olettaa toimivan mukavasti tuon resonanssipiikin kesyttämisessä, jos ei muuten niin konkan arvoa hienosäätämällä.
 
Mutta suosituksia ja epäsuosituksia herkistä 10" tai 12" elementeistä saa antaa.

Eilen oli veertailussa Laney LC-15 originaali HH-elementti sekä Celestion G10 Vintage http://professional.celestion.com/g … r/products/classic/detail.asp?ID=31 ja G10 Greenback http://professional.celestion.com/g … /products/classic/detail.asp?ID=33.
 
HH jäi vertailussa heti pois, kylmä ja eloton. Vintage ja Greenback sen sijaan vaativat pitkän tyypityksen ja vertailun, lopulta jätin kuitenkin Greenbackin paikoilleen, ehkä se soundasi minun korvaani pikkuisen miellyttävämmälle. Suurin syy Greenbackin voittoon oli kuitenkin se, että se oli selkeästi (ei siis paljon, mutta kuitenkin selkeästi) hiljaisempi kuin Vintage, siis sopii paremmin kotikäyttöön. Herkemmällä elementillä voisi hyvinkin saada ongelman korjattua, mutta ei siitäkään kannata odottaa valtavan suurta muutosta.
 
G10 Vintage _saattaa_ olla tulossa myyntiin...

b) mööpeli väärin sijoitettu, oli pöydällä lähellä seinää, valvetronixi kesellä lattiaa
---> sijoitetaan muualle, minne ?
 
No se sijoittelu oli viime treeneissä kaikkea muuta kuin optimaalinen ja ehkä ens kerralla vois uhrata muutaman minuutin treenien alusta ihan vaan kitaristien välisen keskinäiseen balanssin hakemiseen. Ja treeniäänitystä ajatellen kaikkien vahvarien pitäisi osoittaa hieman viistosti äänityslaitetta kohden, nyt mut Valvetronixini sojotti suoraan päin H2:sta ja sun ja Samin kombot oli taas 90 asteen kulmassa.
 

c) laney ei anna viittätoista wattia huolimatta 2xel84 päätteestä ? Biasoitu v*tuilleen ? Soundin perusteella tuskin kuitenkaan. Tai vox onkin tehokkaampi kuin nimelliset 30 transistoriwattiaan ?

 
Mä epäilen että alumiinibodisella telellä oli jotain tekemistä tämän asian kanssa. Sun lespas vaan ei lävistä äänivallia samalla tavalla kuin toi mun jääpiikkini.
 
e) käännetään kamat pienemmälle ? :-) Ei me kuitenkaan kohtuuttoman kovaa soiteta.
 
No kun kolme kitaristi paukuttaa meneen yhtä aikaa niin jonkun on pakko kääntää välillä volaa hiljemmalle. Ja sovituksiin sekä kitarasoundeihin pitää myös kiinnittää vähän enemmän huomiota kun on monta kitaristia soittamassa yhtä aikaa. Ei noiden ekojen treenien, missä kaikki kitaristit oli paikalla yhtä aikaa, perusteella nyt vielä kannata lähteä kamoja uusimaan.
 
BTW ens kerralla jäät vielä pahemmin jalkoihin kun mulla on Yamahan satavattinen DG100;)

No se sijoittelu oli viime treeneissä kaikkea muuta kuin optimaalinen ja ehkä ens kerralla vois uhrata muutaman minuutin treenien alusta ihan vaan kitaristien välisen keskinäiseen balanssin hakemiseen.
 
Hyvähän se on, että näinkin saadaan keskusteluyhteys bändin sisällä toimimaan, terveellä pohjalla mennään :-) :-)
 
perusteella nyt vielä kannata lähteä kamoja uusimaan.
 
Mutta onhan se hyvä tekosyy jatkuvalle GAS:ille :-)

Hyvähän se on, että näinkin saadaan keskusteluyhteys bändin sisällä toimimaan, terveellä pohjalla mennään :-) :-)
 
No eihän siellä treeneissä mitään voi keskustella kun on saatananmoinen mekkala koko ajan päällä. Ei tullut muuten mielees ottaa tätä puheeksi tuolla bändin keskustelupalstalla?-;

Hih, hih... ymmärränkö oikein, että todistan juuri samassa bändissä soittavien henkilöiden kinastelevan internetissä siitä, kumman kamat oli käännetty viime treeneissä liian kovalle?
 
No eihän tässä nyt mitään kinastella sentään, kommentoin vaan kun satuin tuntemaan tapauksen, että saattaa se vika joskus olla jossain muuallakin kuin laitteissa.

Tuossa laneyssä on muuten mielenkiintoinen säädin, jota en muista muualla nähneeni, todennäköisesti kuitenkin Leon 'keksimä'. Nimittäin master tone, joka elää vaiheenkääntäjän ja pääteputkien välissä. Sen voisi olettaa toimivan mukavasti tuon resonanssipiikin kesyttämisessä, jos ei muuten niin konkan arvoa hienosäätämällä.
 
Moi taas :) Kyseinen VC15 on varmaan se minulta ostamasi. Tuo Tone on Vox-vahvistimista vissiin tutumpi, se on siellä muistaakseni "Cut" tai jotain vastaavaa.
 
Biasoinnista voisin sanoa, että se tietysti voi olla tehty päin honkia mutta sen pitäisi olla ilman signaalia aika tarkalleen 70% siitä max. plate dissipation -arvosta eli 8.4 wattia per tuubi. Mutta ei kai tuonkaan pitäisi paljoa vaikuttaa volumen määrään, jos se on kuitenkin edes sinne päin ja vahvistin soi kauniisti.
 
Itse en ole ikinä oikein tajunnut, vaikuttaa bias-piste edes volumen määrään juurikaan, vaan putken säröytymiseen ja sitä kautta soundiin.

Itse en ole ikinä oikein tajunnut, vaikuttaa bias-piste edes volumen määrään juurikaan, vaan putken säröytymiseen ja sitä kautta soundiin.
 
No se vaikuttaa siihen, miten paljon tökyä tulee pääteputkille, joten siltä osin se voi vähän vaikuttaa volumeenkin, lähinnä tietysti niin että jos bias säädetään niin että headroomia on paljon, on volyymikin hiljaisempi.
 
Biasia säätäessä näkyy oskilloskoopissa sellainen porras, ja tämän portaan paikkaa ja leveyttä säätämälla saadaan bias kulloisillekin putkille sopivimmaksi ja soundi oman maun mukaiseksi. Bias ei siis ole mikään tarkka oikea kohta, vaan oikean kohdan valitsemiseen vaikuttaa se, miltä vahvistimen haluaa kuulostavan.

Biasoinnista voisin sanoa, että se tietysti voi olla tehty päin honkia mutta sen pitäisi olla ilman signaalia aika tarkalleen 70% siitä max. plate dissipation -arvosta eli 8.4 wattia per tuubi. Mutta ei kai tuonkaan pitäisi paljoa vaikuttaa volumen määrään, jos se on kuitenkin edes sinne päin ja vahvistin soi kauniisti.
 
Tuskinpa se vika biasoinnissa on. Anodit eivät hehku punaisina -> ei liian kuuma, ja toisaalta soundi on sellainen kuin kuuluukin -> ei liian kylmä. Oletettavasti säätö siis on onnistunut :-) ja vikaa pitää etsiä kädettömän kitaristin omista toimista.