Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Omistan muuten mukavan kitaran, mutta sen kaula on vähän kapoinen käteeni. Tuli mieleen, että mitä jos kietaisisi kaulan ympäri parin millin mahonkiviilun luuliimalla?
4mm satulan puoleisessa päässä lisää voisi olla ihan hyvä, 12. nauhan kohdalla saisi leveys olla jo ennallaan.
Mitenkäs soitinrakentajat leventävät kitaran kaulaa?
Ja onko kellään mitään käsitystä siitä mitä moinen toimenpide tulisi maksamaan ammattilaisella teetettynä+

Onnistuuhan se kaulan leventäminen, mutta pienemmällä vaivalla tekee jo uuden kaulan.
1 Ensimmäiseksi pitää otelauta poistaa.
2 Kaulaan liimapinnan työstö
3 lisäpalikan liimaus
4 Kaulaprofiilin hionta
5 Uusi otelaudan liimaus + nauhat upotukset, reunalistat yms.
6 Kaulan pintakäsitely
 
Teetettynä maksaa varmaan maltaita ja veikkaan, että uuden kaulan teettäminen on jopa halvempaa kuin wanhan muokkaus.

Onnistuuhan se kaulan leventäminen, mutta pienemmällä vaivalla tekee jo uuden kaulan.
 
Joo... paitsi että kyseessä on liimakaula. Vieläpä läpi koko lankun menevä. Joutuisi sitten tekemään koko kitaran uusiksi.
Ellei sitten koko kitaraa halkaisisi ja laittaisi lisää puuta väliin. Saundillisestihan se olisi sitten mennyttä koko keppi.
Ajattelin, että kenties paksun viilun liimaaminen vanhan kaulan päälle muuttaisi saundia kaikkein vähiten, koska silloin ei tarvitsisi edes jyrsiä sivuja tasaisiksi täytepalaa varten.
Otelaudan uusiminen sitten on oma projektinsa.
 
Jos se kaula olisikin pultattu lankkuun niin se olisi vaihdettu jo 30 vuotta sitten leveämpään.

Mitenkäs soitinrakentajat leventävät kitaran kaulaa?
 
Levennetäänkö kitaran kauloja? :o) Taitaa olla aika uniikki tämä tilanteesi...
 
Ihan mielenkiinnosta, kuinka leveä kaula on tällä hetkellä satulan luota? Nimittäin, 4mm lisää on aika pirun paljon! Onko se leveys alle 38mm nyt?

Joo... paitsi että kyseessä on liimakaula. Vieläpä läpi koko lankun menevä. Joutuisi sitten tekemään koko kitaran uusiksi.
Ellei sitten koko kitaraa halkaisisi ja laittaisi lisää puuta väliin. Saundillisestihan se olisi sitten mennyttä koko keppi.
Ajattelin, että kenties paksun viilun liimaaminen vanhan kaulan päälle muuttaisi saundia kaikkein vähiten, koska silloin ei tarvitsisi edes jyrsiä sivuja tasaisiksi täytepalaa varten.
Otelaudan uusiminen sitten on oma projektinsa.
 
Jos se kaula olisikin pultattu lankkuun niin se olisi vaihdettu jo 30 vuotta sitten leveämpään.
 
En usko että saat viilua liimattua kaulan ympäri millään riittävän tiukasti ja tarkasti. Et edes ns. vakuumipussipuristus-menetelmälläkään (vacuum bag). Kaulan profiili onnistuu, mutta kuinka aiot tehdä lavan ja kaulan liitoksen tai kaulan ja rungon liitoksen? Ensin viilu kaulan ympäri, sitten hioa tai paklata reunat (jossa siis viilu loppuu), että tulee hyvät liitokset ja sitten peittävä maali päälle?
 
Parempi vaihtoehto on sitten kaulan sahaaminen rungosta ja tehdä uusi neck through -kaula, ja siihen liimata vanhat "siivet". Silloin kannattaa ehkä jo tehdä samaan vaivaan uusi saman näköinen keppi. Vai onko kyseessä LP-tyyppinen kitara, jossa kaula on vaan liimattu runkoon (= set neck)? Silloinhan otelaudan voi irroittaa ja lämmöllä yrittää sulatttaa vanhan liiman ja irroittaa kaulan. Sitten tekee uuden kaulan ja liimaa sen runkoon kiinni + pintakäsittely.
 
Mitä "saundillisestihan se olisi sitten mennyttä koko keppi" -kommenttiin, niin oma kantani on (väärä tai ei), että jos liimasauman tekee riittävän hyvin, ei soundi kärsi mitenkään sähkökitaroissa. Tästä on aina vääntöä, mutta korvin ei voi mielestäni muutosta kuulla, onko esim. kitaran runko yhdestä vai kolmesta palasta. Ja toisaalta jos kyseessä on neck through, kaulahan on samaa puuta kuin rungon keskipala, jolloin niissä ei ole liimasaumaa "heikentämässä sointia". Mojoa tai ei, se on jokaisen oma mielipide.

Se riittävän puristuksen saaminen voikin tosiaan olla ongelma.
Kaulan leveyttä en nyt muista ulkoa, mutta todella kapea se on. Kyseessä on -78 Yamaha SG500. Tehdas on ilmeisesti saanut aiheesta palautetta, koska uustuotantomalleissa ja SBG-malleissa kaula näyttäisi olevan selkeästi leveämpi.
En ole koskaan päässyt hypistelemään Mosritea, mutta en ihmettelisi vaikka Mosriten kaulaa olisi käytetty esikuvana tuota tehdessä.
Jos jammusta nyt kaulan saisikin irti, niin epoksilakkaus menisi siinä vaiheessa myös uusiksi.
Ulkonäköseikat kaulan ja lavan liitoksessa taas eivät ole niinkään tärkeitä. Pääasia ettei riko käsiään terävissä reunoissa.
 
Vai pitäisikö ruveta käyttämään laihdutusvoiteita käsirasvana, jos vaikka nakit vähän ohenisivat. :)

Se riittävän puristuksen saaminen voikin tosiaan olla ongelma.
Kaulan leveyttä en nyt muista ulkoa, mutta todella kapea se on. Kyseessä on -78 Yamaha SG500. Tehdas on ilmeisesti saanut aiheesta palautetta, koska uustuotantomalleissa ja SBG-malleissa kaula näyttäisi olevan selkeästi leveämpi.
En ole koskaan päässyt hypistelemään Mosritea, mutta en ihmettelisi vaikka Mosriten kaulaa olisi käytetty esikuvana tuota tehdessä.
Jos jammusta nyt kaulan saisikin irti, niin epoksilakkaus menisi siinä vaiheessa myös uusiksi.
Ulkonäköseikat kaulan ja lavan liitoksessa taas eivät ole niinkään tärkeitä. Pääasia ettei riko käsiään terävissä reunoissa.
 
Vai pitäisikö ruveta käyttämään laihdutusvoiteita käsirasvana, jos vaikka nakit vähän ohenisivat. :)
 
Neckthru-kaula on Yammun SG:ssa vasta noissa tonnisarjasissa, niissäkin täytyy mennä luokkaan 2000-3000 (Ihan varma en ole onko 1500:ssa jo) eli tuo on ihan liimakaulanen. Eikä se nyt mun mielestä mikään erikoisen kaponen ollut, jos oikein muistan... Itse ehdottasin, että annat olla tekemättä, ostat toisen leveän-lättänäkaulasen ja pidät tuon odottamassa vintage-arvon nousua tai myyt pois.
Oikeasti, tuolla on jo jonkinmoista arvoa ihan tonallaan. Noin suuret modaukset, jos ei nyt ihan tee siitä pilanaikasta, niin syövät kepeesti ainakin puolet mahdollisesta saantihinnasta.

Yep, ja tosiaan muutenkin kiinnostaisi ne millit... Vaikea uskoa että tehtailla tehtäisiin noin kapoisia kauloja, että oikein 4mm pitäisi saada lisää - ellet sitten pidä tavallista todella paljon leveämmistä kauloista.
 
Kaulan leveyden "fiilis" riippuu jokseenkin jonnin verran myös kaulan paksuuden, profiilin, radiuksen ja nauhojen lisävaikutuksesta.. Ehkä yllättävän samanlevyinenkin kaula voi sopia lapaseen paremmin, jos muut muuttujat vaan sitä edesauttaa.

Voisiko ongelma olla myös siitä, että nauhat ovat päivästään viistetty tosi isolla kulmalla, jolloin nauhojen tasainen alue on kapea suhteessa kaulan leveyteen ? Näitäkin on joskus nähty.
 
Tähän auttaisi nauhojen vaihto ja uusien viistäminen pienemmällä kulmalla.

Onnistuuhan se kaulan leventäminen, mutta pienemmällä vaivalla tekee jo uuden kaulan.
1 Ensimmäiseksi pitää otelauta poistaa.
2 Kaulaan liimapinnan työstö
3 lisäpalikan liimaus
4 Kaulaprofiilin hionta
5 Uusi otelaudan liimaus + nauhat upotukset, reunalistat yms.
6 Kaulan pintakäsitely
 
Teetettynä maksaa varmaan maltaita ja veikkaan, että uuden kaulan teettäminen on jopa halvempaa kuin wanhan muokkaus.
 
Lisäksi pitää tietysti vaihtaa talla, peräkappale ja mikit että kielet sopivat alapäästä noihin uusiin kaulan (4mm. muuttuneihin) mittoihin. Tämän jälkeen vanhasta kitarasta on jäljellä muisto ja lompakossa on ISO lovi. Ilman muuta on selvää että muutostyöt maksavat huomattavasti enemmän kuin kitaran rahallinen arvo on.

Mitäs jos ottaa ensin otelaudan ja kaularaudan veks ja halkasee koko pökäleen lavasta bodyn perään asti ja lissää tarpeellisen määrän viilua väliin?
Samalla kyllä mikkien ja tallan kolot levenevät ja ruuvien reijät siirtyvä, jos lapa ei ole LP:n tyylinen, niin parin virittimenkin väliin jää isompi aukko, tosin tuohan voi olla hyvänki näkönen.

Mitäs jos ottaa ensin otelaudan ja kaularaudan veks ja halkasee koko pökäleen lavasta bodyn perään asti ja lissää tarpeellisen määrän viilua väliin?
Samalla kyllä mikkien ja tallan kolot levenevät ja ruuvien reijät siirtyvä, jos lapa ei ole LP:n tyylinen, niin parin virittimenkin väliin jää isompi aukko, tosin tuohan voi olla hyvänki näkönen.
 
Mahtavaa. Aivan varmasti tulee hieno. Vielä kun pyytää assistenttia pitämään pökälettä pölkyllä, niin voi itse keskittyä iskemään halkaisukirveellä oikein rivakan kahden käden iskun. Silloin menee kerralla halki: tulee siistimpi kuin useammalla iskulla. Jäätelötikuista saa erinomaista viilua tilkkeeksi.

Muistaakseni joskus on laitettu paksumpi eikun siis leveämmäsi tekevä "binding" elikkä sellaiset muoviset listat otelaudan sivuille ja nauhat ja satula ainakin tietysti menee sitten uusiksi. Sitten vielä kun laittaa korkean nauhaprofiilin ja jättää päät melko jyrkkään kulmaan niin johan alkaa nakit mahtumaan. Ehkä käytännössä tosi hankala saada siisti ja juoheva lopputulos.
 
Kannattaa vielä katsoa jos yläsatulassa olisi uuden tekemällä yhtään varaa laittaa kielet karvan verran leveämmälle, vaikka sitten lisäten riskiä että kovemmassa menossa reunimmaiset alkaa pudota yli laidan. Valmiissa aihioissa on joskus nauhaurat jo valmiiksi joten tällainen ei tietysti lähtökohdaksi käy.
 
Olen pähkäillyt ja tehnyt tunnusteluja käsikopelolla ja mielestäni sen ohuemman kielen puolella tarvii vähän vähemmän varaa. Omistuksessa on sekä väärennetyt fender-mallinen että gibson tyyppinen johon laitoin kaulat silleen vähän vinoon tai tallan paikan sivusuunnassa silleen että ylä e puolella on vähemmän varaa. Riippuu varmaan soittotyylistä miten toimii tai ei toimi. Neck thru hommassa tämä vinkki ei paljoa lohduta, jos ei viitsi tallan paikkaa hienosäätämään alkaa.
 
Warmoth myy kauloja erilaisella satulan leveydellä. Tarjolla on vain kolmea eri leveyttä, eikä se levein taida olla neljä milliä leveämpi kuin kaikista kapein. Yhdessä meikäläisen kepissä on vissiin se kaikkein levein ja tuntuu joskus vähän turhankin leveältä, mutta kuten Albert Järvinen sanoi, että "se on vähän mihin tottuu".

Mahtavaa. Aivan varmasti tulee hieno. Vielä kun pyytää assistenttia pitämään pökälettä pölkyllä, niin voi itse keskittyä iskemään halkaisukirveellä oikein rivakan kahden käden iskun. Silloin menee kerralla halki: tulee siistimpi kuin useammalla iskulla. Jäätelötikuista saa erinomaista viilua tilkkeeksi.
 
Aattelin, että jos sahalla/sirkkelillä, mutta kai sen kirveelläkin saa.

Levennetäänkö kitaran kauloja? :o) Taitaa olla aika uniikki tämä tilanteesi...
 
Älähän nyt.. itselläni tuli aikoinaan moka (noh, useampikin) ton DIY Lespan kanssa ja kaula jäi liian kapeaksi tuolta ~15. nauhan kohdalta. Reunalistat tulivat kaulan "yli" ja vaikka se nyt ei soitossa tuntunutkaan, niin häiritsi silti.
 
Kesällä korjailin tuota nimenomaan leventämällä kaulaa. Tarkoitus oli leventää koko kaulan mitalta, mutta lopulta riitti n. 10cm siivu. Käytännössä homma eteni pähkinänkuoressa jotenkin näin:
 
1) Reunalistat ja nauhat irti
2) Kaulan hionta otelaudan tasalle halutulta alueelta (otelauta siis kiinni koko ajan), jotta sain isomman liimapinnan levennyslistalle. Hioin jotakuinkin koko kaulan puhtaaksi. Levennyslista oli ~2mm leveä.
3) Levennyslista liimalla kiinni ja kuivumisen jälkeen kaulan muotoilu
4) Petsi pintaan
5) Uudet reunalistat kiinni ja otelaudan tasalle
6) Nauhojen kiinnitys ja hionta.
7) Lakkaus
 
Lopputulos oli ihan onnistunut. Jonkin verran jaksoin dokumentoida sivuillekin http://juuso.piiparipojan.net , en tosin loppuun asti ;)

Kaivoin sitten sen kepin vaatekaapista ja hämmästyin: työntömitta näytti 43 milliä tallan kohdalta! Ja kun vastaava mitta kodinykkösestä ostamalleni williams-stratokkeelle on 41,5mm, ei voi kun ihmetellä.
Tosin akustisessani on 52mm eikä sekään olisi vielä liikaa.
 
Tarkoitat varmaan satulaa. Suht normaali on 42mm, eli ei tuo mikään kapea ole.
 
Tuntuuko ahtaus sointu- vai soolosoitossa ? Vai molemmissa ? Jos radius on iso, niin se voi tuntua ahtaalta sointusoitossa.
 
Pari asiaa, jotka voisit tarkistaa.
 
Ensinnäkin satula. Onko kielten urat satulassa liian tiiviisti eli kielet lähellä toisiaa ja e kielet niin kaukana kaulan raunoista, että olisi varaa levittää.
 
Ja ne nauhan päät. Jos ne on viistotty liian jyrkkään, niin kaula voi tuntua kapealta, koska jo pieni vibra e kielellä saa kielen menemään yli.
 
Jos ahtauden tunne johtuu radiuksesta, niin onko oltelaudassa varaa ottaa nauhat pois ja hioa pienempi radius siihen ?

Tarkoitat varmaan satulaa. Suht normaali on 42mm, eli ei tuo mikään kapea ole.
 
No niin, satulaa tottakai. Oli tosiaan melkoinen hämmästys se mitta. Piti oikein useampaan kertaan tarkastaa mittaus.
 
Tuntuuko ahtaus sointu- vai soolosoitossa ?
 
Soinnuissa enimmäkseen. Täytyy hommata muotokampa radiuksien vertailuun ja mittailuun. Aika käppyrältä tuo otelaudan profiili kyllä silmämääräisesti näyttää.
Satulan tuohon olen vaihtanut joskus, ja muistelisin että siirsin silloin kieliä hieman kauemmas toisistaan. Samaten uudet matalammat nauhat yritin viilata niin että hyötypituus olisi mahdollisimman suuri.
 
Otelaudan hiominen kuulostaa aika mielenkiintoiselta hommalta. Fiksuin tapa lienee tehdä (teettää appiukon jyrsimellä) oikealla radiuksella oleva kovera hiomakalikka, johon liimaa hiomapaperin kiinni.
Vai pistänkö koko kitaran kiinni jyrsimeen? Tarkkuus koneessa varmaan riittää sillä sillä tehdään mm. paperikoneen akseleita. Koneen koko vaan näyttää hieman ylimitoitetulta soitinrakennukseen :)
 
edit: jokunen typo korjattu

Otelaudan hiominen kuulostaa aika mielenkiintoiselta hommalta. Fiksuin tapa lienee tehdä (teettää appiukon jyrsimellä) oikealla radiuksella oleva kovera hiomakalikka, johon liimaa hiomapaperin kiinni.
Vai pistänkö koko kitaran kiinni jyrsimeen? Tarkkuus koneessa varmaan riittää sillä sillä tehdään mm. paperikoneen akseleita. Koneen koko vaan näyttää hieman ylimitoitetulta soitinrakennukseen :)
 
Radiuskalikalla tuo yleensä hiotaan. Esim tämän sivun kuvissa näkyy kalikka käytössä:
 
http://www.manchesterguitartech.co.uk/refret.html
 
muistathan sitten, että isompi radius on tarkoittaa suorempaa otelautaa. Eli radiuksen pienentäminen tarkoittaa että otelauta pitää saada vielä kaarevammaksi.
 
Yksi tapa selvittää nykyinen radius on piirtää pahville, kartongille tms. pala ympyrän kaarta tunnetulla säteellä. Leikkaa palan irti ja kokeilee otelautaa vasten onko sopiva tai lähellä. Kun radiuksista puhutaan yleensä tuumissa, niin säteet 7,5", 9,5" ja 12" ovat sopivia lähtökohtia alkaa haarukoimaan nykyistä radiusta.

Nettilähteiden mukaan SG1000 ja SG2000-malleissa olisi niinkin iso radius kuin 350mm. Tuumissahan se on laskujeni mukaan 13.8".
Jos SG500:ssa on sama radius niin voitaneen nostaa radius syytettyjen penkille.
Oma osansa varmaan on myös kaulan profiililla. Se oli alun alkaenkin vähän möhkön oloinen, eikä se vieläkään miellytä vaikka siitä millin-puolitoista olen pois siivunnutkin siitä kohtaa mista se tuntui koskettavan peukalonhankaa kun pitää peukaloa otelaudan reunalla.
Voisi kyllä yrittää myös vähän hioa soittotekniikaansakin, vaikka parempi kai olisi jos soitin sopisi soittajansa käteen. Esimerkiksi Gibson L-6 tuntui istuvan käteeni kuin hansikas. Pitäisi jostain löytää sellainen että voisi vertailla kaulojen ja otelautojen profiileja.