Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Miltähän mahtais soundata semmoinen leslie jossa ei oliskaan mekaanisia kieputtimia? Siis neljä kaiutinta 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden ylä- ja alataajuuksille. sitten audio jaettaisiin jollain elektromekaanisella jakajalla näille vuorotellen.
Itselläni oli joskus 70- luvun lopulla semmonen Revo- leslie , mutta siinä oli ne kolme kaiutinta lähinnä eteenpäin kohdistettuina. ei muistaakseni ollut mikään veretseisauttava peli.

Olen tuota pähkäillyt ja uskon että täytyy sen toimia.
 
Jostain vanhasta kirjastosta saattaisi elektroniikkaosastosta löytyä Hannu Miettisen vanha kirja jostain 70-luvulta, jossain ko herran opuksessa oli moisen vekottimen kykentäkaavio. Muistaakseni kaiuttimia ja vahvistimia oli enemmän, ainakin kahdeksan jossei enemmän. Todennäköisesti kirjaston tädit on siivonneet kirjan poistoon. Kytkennät noissa kirjoissa oli kuulemma sellaisia että ei aina toiminut niin kuin luvattiin... tiedä sitten. Toisenlainen kytkis samalta herralta eli elektroninen lesliesimulaattori oli kyllä paras tremolo mitä muistan kun toisen käyttöjännitteen otti pois, leslienä ei kyllä toiminut.
 
Taisi olla diodeilla toteutettu tuossa kytkiksessa audion kytkentämatriisi vahvistimille, olisko ollut 4017 cmos piiri kellona. Diodihomma voisi toimia ihan hyvin tuossa, varmaan parempiakin tapoja tehdä diodeilla on kuin tuossa, muistaakseni.
 
Pähkäilin mielessäni että miten toimisi jos laittaisi aina vastakkaisiin suuntiin oleviin ämyreihin eri signaalin, "taakse" alipäästösuodatetun vastakkaisvaiheessa tai ottaisi signaalit vaikka tämän muljuttimen filttereistä
 
http://www.geofex.com/FX_images/P90-to-fenderPro.gif
 
Jostain pitäisi löytää edulliseen hintaan paljon sopivia kaiuttimia ja vahvistimia.

Miltähän mahtais soundata semmoinen leslie jossa ei oliskaan mekaanisia kieputtimia? Siis neljä kaiutinta 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden ylä- ja alataajuuksille. sitten audio jaettaisiin jollain elektromekaanisella jakajalla näille vuorotellen.
Itselläni oli joskus 70- luvun lopulla semmonen Revo- leslie , mutta siinä oli ne kolme kaiutinta lähinnä eteenpäin kohdistettuina. ei muistaakseni ollut mikään veretseisauttava peli.
 
Alataajuuksille myös? Tuo oli jotain uutta, alakerrassahan jo se aallon pituus haittaa efektin syntymistä aia radikaalisti.
 
Mä kuitenkin veikkaan, että vastaavaa doppler-efektiä ei ihan saa aikaan jos torvet ei pyöri. Neljän askeleen välinen miksaus on kuitenkin jotain muuta kuin oikea doppler. Ja alhaalla taas jos lisätään suuntausta niin että aallonpituuden vaikutusta saadaan eliminoitua, on efekti ehkä enemmän sellainen "kuuluu - ei kuulu - ei kuulu - ei kuulu - kuuluu - ei kuulu - ei kuulu - ei kuulu - kuuluu..."
;-D
 
Ihan mielenkiintoinen ajatus kuitenkin.

Ittekin miettinyt joskus samaa. Ehkä helpoin tapa testata moinen olisi pistää neljä identtistä pikkukajaria ristinmuotoon ja testata hässäkkää "surroundkieputuksella" Mä luulen tosin, että toi neljä kajaria on ehkä liian vähän, kahdeksan olis parempi. tai enemmän.
 
Hidas ku hiace. eksyin googleen...

Mä kuitenkin veikkaan, että vastaavaa doppler-efektiä ei ihan saa aikaan jos torvet ei pyöri. Neljän askeleen välinen miksaus on kuitenkin jotain muuta kuin oikea doppler.
 
Mitäs jos siinä säätelisi viivettä ja varmaan voimakkuutta myös, sen sijaan että kylmästi kytkisi kaiuttimia päälle ja pois?

Mitäs jos siinä säätelisi viivettä ja varmaan voimakkuutta myös, sen sijaan että kylmästi kytkisi kaiuttimia päälle ja pois?
 
Taas samoja ajatuksia. :) synkkaamalla flangerin tuohon pyöritykseen vois toimia. Eli kun virtuaalikajari on pyörähtämässä kohti, flangeri on "nousemassa" ja vastaavasti poispäin mentäessä fl. laskee. Oikeastaan tarkemmin ajateltuna toi pitäis tehdä niin, että flangeriin ei sotketa puhdasta signaalia yhtään, eli puhunkin nyt sitten itseasiassa vibratosta. Juu.
E: ja tuota kajarien on-off kytkentää pitäis pehmentää esim kanavakohtaisilla vca-piireillä. Eli periaatteessa monikanavatremolo. ja siihen sitten tuo vibrato päälle. Helppoa kuin heinänpoltto. :)

Taas samoja ajatuksia. :) synkkaamalla flangerin tuohon pyöritykseen vois toimia. Eli kun virtuaalikajari on pyörähtämässä kohti, flangeri on "nousemassa" ja vastaavasti poispäin mentäessä fl. laskee. Oikeastaan tarkemmin ajateltuna toi pitäis tehdä niin, että flangeriin ei sotketa puhdasta signaalia yhtään, eli puhunkin nyt sitten itseasiassa vibratosta. Juu.
E: ja tuota kajarien on-off kytkentää pitäis pehmentää esim kanavakohtaisilla vca-piireillä. Eli periaatteessa monikanavatremolo. ja siihen sitten tuo vibrato päälle. Helppoa kuin heinänpoltto. :)
 
Jos viitsisin, niin voisi laittaa neljä aktiivikaiutinta äänikortin perään ja tehdä synthMakerilla kokeiluja, jonkin verran nopeampaa kuin ruveta laitetta vääntämään. Mutta sitten olisi kotistudio sekaisin.

Tuosta doppler jutusta ajattelin että toimii se täysin kuin aito, kun äänilähde oikeasti liikkuu eli kytketään pehmeästi kaiuttimesta toiseen, jotka on tosiaan fyysisesti eri paikoissa, ikäänkuin pyörivän kaiuttimen kiertoradalle sijoitettu. Tarkoitan tässä tuota kirjallisuusviitteen systemiä jossa on erittäin paljon kaiuttimia. Uskoisin ettei mitään vibraattoja tai flangereita tarvi vaan kierrätetään vaan ääntä kaiuttimesta toiseen, ämyrit on laitettu rinkiin ikään kuin pyörivän roottorin kiertoradalle. Tiedä sitten miten korvaa pystyy huijaamaan kun äänilähteitä on joku rajallinen määrä. Silmää pystyy huijaamaan aika vähällä joten uskon että mahdollista olisi.
 
Jos taas haluttaisiin tehdä juttu mahdollisimman vähillä kaiuttimilla, niin sekin systeemi on keksitty ja patentoitu Suomessa. Vinkkinä voisin vihjata että systeemissä on kolme kaiutinta...

Tarkoitan tässä tuota kirjallisuusviitteen systemiä jossa on erittäin paljon kaiuttimia. Uskoisin ettei mitään vibraattoja tai flangereita tarvi vaan kierrätetään vaan ääntä kaiuttimesta toiseen, ämyrit on laitettu rinkiin ikään kuin pyörivän roottorin kiertoradalle. Tiedä sitten miten korvaa pystyy huijaamaan kun äänilähteitä on joku rajallinen määrä. Silmää pystyy huijaamaan aika vähällä joten uskon että mahdollista olisi.
 
Minä olinkin noilla vaiheen ja voimakkuuden vaihteluilla hakemassa sitä että käytettäessä vain kolmea neljää kaiutinta saadaan äänen siirtyminen kaiuttimesta toiseen vaikuttamaan sujuvammalta. Mitään lähteitä tutkimatta arvelisin että hyvin monen kaiuttimen systeemissäkin ääni on pakko tavallaan crossfadeta kaiuttimesta toiseen. Vaiheen manipuloinnilla voisi lisätä liikkeen vaikutelmaa kaiuttimesta toiseen, mutta sitä taitaa pitää kuunnella sitten tietystä suunnasta.
 
EDIT:
Silmää pystyy huijaamaan aika vähällä joten uskon että mahdollista olisi.
 
Tai sitten ei. Näköaisti tosiaan pyrkii alipäästösuotimen omaisesti hahmottamaan erilliset kuvat jatkuvaksi liikkeeksi. Kuulo taas havaitsee hyvinkin tarkasti pieniäkin taajuseroja. Eikä Doppler-ilmiö ole fysiologinen tai psykologinen ilmiö vaan fysiikkaan perustuva: liike aiheuttaa oikeasti taajuussiirtymän. Tässä ääni tulisi vuorotellen neljästä eri pisteestä. Silloin aaltorintaman litistymisen tai venymisen sijaan ääntä tulisi esim. kokonainen jakso tai useampi kerrallaan yhdestä lähteestä. Doppler-ilmiö taitaisi syntyä vasta kun kaiuttimia on niin monta että ääni hyppää kaiuttimesta toiseen riittävän monta kertaa jakson aikana.

Alataajuuksille myös? Tuo oli jotain uutta, alakerrassahan jo se aallon pituus haittaa efektin syntymistä aia radikaalisti.
 
Kui ? -> http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_speaker , eli "alataajuuksilla" varmaankin tarkoitetaan tässä yhteydessä soitinten antamia, eli urut, kitara tms
ja eiköhän niiden pyäritttelystä synny myös oma efektinsä, aivan kuten herra Lesliekin on todennut.
 
Ihan mielenkiintoinen ajatus kuitenkin.
 
Samaa mieltä, seuraan mielenkiinnolla keskustelua

Hienoa kun muitakin kiinnostaa, se äänen vaihtuminen kaiuttimesta toiseen pitäiskin tapahtua ikäänkuin" liukumalla", ei yhtäkkiä.
Jokatapauksessa tuommoisella virityksillä vois löytyäkin " jotain uutta", esim. niitä kiertosuuntia vois vaihdella vaikka randomisti ym. Niitä tweeter- kaiuttimia vois asetella muutenkin kuin vaakaan , mitähän siitäkin...

Taas samoja ajatuksia. :) synkkaamalla flangerin tuohon pyöritykseen vois toimia. Eli kun virtuaalikajari on pyörähtämässä kohti, flangeri on "nousemassa" ja vastaavasti poispäin mentäessä fl. laskee. Oikeastaan tarkemmin ajateltuna toi pitäis tehdä niin, että flangeriin ei sotketa puhdasta signaalia yhtään, eli puhunkin nyt sitten itseasiassa vibratosta.
 
Vielä tuota mietin niin hahmotan sen ennemmin niin että kahden kaiuttimen välinen siirtymä tehdään muuttamalla viivettä kunnes vaihdetaan kaiutinta, ja viiveen muutos vastaa kaiuttimien välimatkaeroa oletetusta kuuntelupisteestä nähtynä.
 
Pelkkä kytkentä kaiuttimelta toiselle tarkoittaisi viiveen nytkäyttämistä tasavälein, ei välttämättä kuulosta mitenkään erikoiselta sellaisenaan ja rajallisella määrällä kaiuttimia, tosin riippuu vähän siitä mitä tila sille tekee.
 
Tuota kautta voisi tosiaan myös löytyä jotain uutta jännää. synthMakerilla olisi helppo kokeilla, monilähtöisen äänikortin perään vaan ne kaiuttimet. Olisi vaan oma hommansa virittää soittohuone tuollaiseksi, ja sitten ei normaalit hommat sujuisi. Saa nähdä innostunko.

Viivettä ja volumea sopivasti muuttamalla saadaan ääni siirtymään systeemiin kaiuttimesta toiseen eli äänilähteen paikkaa vaihdettua, mutta se ei silti muodosta Leslien toimintaperisaatteesta johtuvaa dopler efektiä, joka on se keskeisin osa Leslien soundia. Doplerissahan äänen taajuus menee ikään kuin kasaan tai levenee riippuen tuleeko äänilähde kohti vai meneekö poispäin. Aiheuttaa signaaliin taajuus ja vaihemuutoksia. Samoja asioita voi kyllä tehdä sähköisesti tai digitaalisella signaalikäsittelyllä, mutta sen jälkeen riittää yksikin kaiutin. Onhan näitä Leslimallintavia olemassa.
 
Olen oikeastaan sitä mieltä, että pelkkä volumen säätäminen kaiutinta vaihdettaessa olisi parempi efekti kuin viiveen ja volumen säätäminen. Viiveen säätäminen kuitenkin kumoaa kaiuttimen fyysisen paikan eroa eikä efektistä jää jäljelle sitäkään vähää. No joka tapauksessa jos doplerilmiötä ei mallinneta, niin efekti on kutakuinkin sama kun vemputtaa stereoista balance säätöä eli vastannee stereo tremoloa.
 
En tiedä sitten tekisikö se Leslie simulaattoreista parempia, jos ketjun idean mukaisesti kaiuttimia olisikin se neljä tai kahdeksan ja simulaattorin toimintaan lisättäisiin sitten lähtökaiuttimen vaihtaminen.

Viivettä ja volumea sopivasti muuttamalla saadaan ääni siirtymään systeemiin kaiuttimesta toiseen eli äänilähteen paikkaa vaihdettua, mutta se ei silti muodosta Leslien toimintaperisaatteesta johtuvaa dopler efektiä, joka on se keskeisin osa Leslien soundia. Doplerissahan äänen taajuus menee ikään kuin kasaan tai levenee riippuen tuleeko äänilähde kohti vai meneekö poispäin. Aiheuttaa signaaliin taajuus ja vaihemuutoksia.
 
Kyllähän viiveen muuttaminen ihan yhtälailla tihentää ja leventää sitä aaltoa. Nimenomaan simuloi sitä paikan liikettä.
 
EDIT: Eli en tosiaankaan tarkoita tällä mitään kahden kaiuttimen välisellä vaihe-erolla leikkimistä, vaan liikkeen aiheuttaman viiveen muutoksen simuloimista.
 
Samoja asioita voi kyllä tehdä sähköisesti tai digitaalisella signaalikäsittelyllä, mutta sen jälkeen riittää yksikin kaiutin.
 
Toki, mutta olisi kiintoisaa kokeilla miltä tuollainen hybridi kuulostaisi.
 
Olen oikeastaan sitä mieltä, että pelkkä volumen säätäminen kaiutinta vaihdettaessa olisi parempi efekti kuin viiveen ja volumen säätäminen. Viiveen säätäminen kuitenkin kumoaa kaiuttimen fyysisen paikan eroa eikä efektistä jää jäljelle sitäkään vähää.
 
Häh? Kun ollaan siirtymässä etukaiuttimesta oikeanpuoleiseen, kasvatetaan viivettä (simuloidaan etääntyvää liikettä) kunnes vaihdetaan kaiutinta ja silloin viive lähtee taas nollasta. Sama toisinpäin kun tullaan takakaiuttimesta etupuolta päin. Toimii toki vain tietystä suunnasta kuunneltuna.
 
EDIT: Okei, viivettä ei toki voi nollasta enää pienentää joten koko hommassa täytyy olla pieni vakioviive.
 
En tiedä sitten tekisikö se Leslie simulaattoreista parempia, jos ketjun idean mukaisesti kaiuttimia olisikin se neljä tai kahdeksan ja simulaattorin toimintaan lisättäisiin sitten lähtökaiuttimen vaihtaminen.
 
En tiedä minäkään, mutta ajatus on kiinnostava.
 
EDIT: Doppler tuskin on ainoa lesliessä vaikuttava tekijä. Eihän se vastaan tulevan junan tai ohi ajavan ambulanssin äänikään ole pelkkä doppler-ilmiö. Tuossa muuten keskustelua leslie-emulaattorien teosta synthMaker-foorumilla, siellä tuntui olevan jotain samantapaista esillä http://synthmaker.co.uk/forum/viewt … amp;p=16120&hilit=leslie#p16120

Tuossa muuten keskustelua leslie-emulaattorien teosta synthMaker-foorumilla, siellä tuntui olevan jotain samantapaista esillä http://synthmaker.co.uk/forum/viewt … amp;p=16120&hilit=leslie#p16120
 
Tutkiskelin tuon kaverin tekemän softaurun leslie-emulointia, ja näyttäisi että signaalitiellä ainoastaan ohjataan VCA:ita LFO:lla. Mitään vaiheen vitkutusta ei ole. Ja tuossa on vain stereolähtö. Eniten vaivaa on nähty siinä että päälle/poiskytkentä ja nopeuden muutos tapahtuvat realistisen hitaasti.
 
EDIT: Eli tuossa ei tule mitään doppleria ollenkaan. Värkissä on erikseen vibrato ja tremolo, varmaankin tarkoitus on hakea kokonaisvaikutus niiden avulla. Tuo kun on urku eikä efekti, niin vibrato on tehty siellä missä helpointa eli oskillaattoreita moduloimalla.

Kyllähän viiveen muuttaminen ihan yhtälailla tihentää ja leventää sitä aaltoa. Nimenomaan simuloi sitä paikan liikettä.
 
Saattaapi olla. Ymmärsin ajatuksesi väärin aluksi. Luulin että kompensoit kaiuttimien etäisyyttä säätämällä toisen viivettä, jollein itse asiassa menetetään kaiuttimien etäisyysero.
 
Mutta tosiaankin, jos vaikka kaksi kautinta, joista ensimmäiseen ohjataan ääni 0 viiveellä ja toiseen viivellä (tai ennakolla riippuen onko toinen kaiutin lähempänä vai kauempana kuuntelijaa), joka vastaa äänen kulkuaikaa kaiutinten välisellä etäisyydellä. Sitten lähdetään siirtämään ääntä ensimmäisestä kaiuttimesta toiseen niin, että ensimäisen viive kasvaa ja toisen pienenee. Samassa suhteessa muutetaan volumea. Oliko idea näin ?
 
Voisi toimia, jos kuuntelija on aina samassa pisteessä kaiutinryhmään nähden. Kun esimerkiksi 4 kaiuttimen järjestelmässä kuuntelija vaihtaa kokonaan puolta, niin silloin ne kaiutin parit jossa piti olla toisessa piti olla viivettä ensimmäiseen pitääkin olla ennakkoa toiseen nähden. Itse asiassa jos hommaa tehdään vain viiveellä ja volumella, niin viiveen määrä ja suunta on sidoksissa kuuntelupisteeseen. Jos piste vaihtuu, niin viiveet pitää laskea uudestaan, koska maksimiviiveen määrä on kaiutinten etäisyysero suhteessa kuuntelijaan.

Mutta tosiaankin, jos vaikka kaksi kautinta, joista ensimmäiseen ohjataan ääni 0 viiveellä ja toiseen viivellä (tai ennakolla riippuen onko toinen kaiutin lähempänä vai kauempana kuuntelijaa), joka vastaa äänen kulkuaikaa kaiutinten välisellä etäisyydellä. Sitten lähdetään siirtämään ääntä ensimmäisestä kaiuttimesta toiseen niin, että ensimäisen viive kasvaa ja toisen pienenee. Samassa suhteessa muutetaan volumea. Oliko idea näin ?
 
Suurin piirtein. Tosin ajattelin sitäkin että ääni tulisi yhdestä kaiuttimesta kerrallaan, kaiuttimet olisivat yhtaikaa päällä vain tietyn crossfaden ajan.
 
Voisi toimia, jos kuuntelija on aina samassa pisteessä kaiutinryhmään nähden.
 
Tai oikeammin samassa suunnassa. Eli hyvinkin toimisi yleisön kuulemana mutta ei soittajan korviin.
 
Malli, jossa vain yksi kaiutin on päällä kerrallaan lienee vähemmän herkkä kuuntelusuunnalle. Tosin mahtaisiko kahden kaiuttimen välisen virheen aiheuttama kampasuodatus olla tässä huono juttu ollenkaan?
 
Jos piste vaihtuu, niin viiveet pitää laskea uudestaan, koska maksimiviiveen määrä on kaiutinten etäisyysero suhteessa kuuntelijaan.
 
Tuolle voisi olla säätö tai pari, ja kukaties väärin säätämällä tulisi mielenkiintoisia efektejä myös.

Niin, voishan sitä kokeilla vaikka silleen että olis kaiuttimia rivissä ikäänkuin junaradalla ja sitten tuuttais junan pillin ääntä vuorotellen lähempää kauemmaksi ja toteaisi laskeeko se vire Doppler-ilmiön mukaisesti .
 
Ei se vire muutu tuossa, paitsi jos kaiuttimia on todella valtava määrä jotta pystytään kytkemään kaiuttimelta toisella lukuisia kertoja yhden jakson aikana.
 
Muuten onhan niissä alakaiuttimissa aina jokin äänen suuntaaja , ainakin "paremmissa" leslieissä, styroxia oon jossain nähnyt. Toisekseen joissakin uruissa sisäänrakennetuissa leslieissä se suuntaaja on pystyasennossa.
 
Joo, kyllä googlauskin antaa tuollaista tietoa. Voi olla että alapäässä vaikutus tulee enemmän voimakkuuden vaihtelun tai jonkin muun tekijän, ei dopplerin perusteella.

Malli, jossa vain yksi kaiutin on päällä kerrallaan lienee vähemmän herkkä kuuntelusuunnalle. Tosin mahtaisiko kahden kaiuttimen välisen virheen aiheuttama kampasuodatus olla tässä huono juttu ollenkaan?
 
Olen kuitenkin sitä mieltä, että onko vain yksi piste, jossa se toimisi niin kuin on ajateltu. Toki niin kuin sanoit, ne väärät viiveet suhteessa kuuntelijaan voi aiheuttaa ihan mielenkiintoisia efektejä tai sitten olla ihan kauheita.. Ongelma ratkaistaan sillä, ajetaan signaali vain yhteen kaiuttimeen ja aihetetaan se dopler efekti signaalinkäsittelyllä oli se sitten viiveen muuttamista sinimäisesti tai jotain muuta. Taas ollaan siinä pisteessä että mihin niitä muita kaiuttimia tarvittiinkaan ?
 
IMO, alkuperäistä ei ole vielä mikään voittanut.