Koskettimet ›

Tervehdys! Olen äskettäin ostanut Hammond XB-1 sähköurut, mutta myyjällä ei ollut siihen manuaalia. En oikein millään pääse " sisälle " soittimen ominaisuuksiin ja mahdollisuuksiin ilman käyttöohjetta, joten tieto siitä, mistä sen voisi saada olisi tosi arvokas.Rohkenenko jo etukäteen kiittää tiedosta.!
 
veke
sähköposti: veli.kaitainen @ elisanet.fi
0400654686
 
Olisko tästä hyötyä:
 
http://www.hammond-organ.com/product_support/XB1_opg.htm

Tervehdys taas pitkästä aikaa kaikille. Potilaana siis Hammond M102 & Leslie 760.
 
Näyttäisi tuo mystinen tehon puute ainakin melkein kokonaan hävinneen kun irrotin putket ja laitoin takaisin, eli kontaktiviasta taisi olla kyse.
 
Kaksi ääntä on edelleen pimeänä, eli alhaalta päin laskien toiset A ja D kun 1. drawbar on vedetty auki. Drawbarien ränkkääminen ei vaikuta mitenkään, ovat täysin pimeänä. Samat äänet puuttuvat siis molemmilta manuaaleilta ja kaikilla kosketin/drawbar-yhdistelmillä.
 
Katselin että generaattorin päällä olevista punaisista pitkulaisista pyöreistä komponenteista (konkkia? vastuksia? Häpeä myöntää mutten oikein saa selkoa mistä on kyse. Jossain niistä luki 600UE ja numerosarjoja näyttäisi olevan) näyttäisi puuttuvan neljä kappaletta. Siistin näköiset rivit muuten, mutta neljä tyhjää paikkaa. Onko tämä normaalia, vai piilisikö tässä mykkien äänien salaisuus? Lisään profiiliini kuvan kyseisistä osista.
 
Aiemmin tässä ketjussa oli esillä joku mielenkiintoinen hyppylankamenetelmä drawbarilta generaattorille, jolla voisi selvittää onko vika geniksessä vai koskettimistolla. En uskalla kuitenkaan tuonne mennä omia kytkentöjä oikosulun pelossa tekemään ennenkuin olen hyvin tietoinen siitä mitä teen.
 
Yst. terv. Joni

Jostain syystä ei nyt suostu kuva latautumaan palvelimelle. Yritän myöhemmin uudestaan. Jos tuosta sanallisesta selityksestä joku sai tolkkua, niin hyvä.

Katselin että generaattorin päällä olevista punaisista pitkulaisista pyöreistä komponenteista näyttäisi puuttuvan neljä kappaletta. Onko tämä normaalia
Ne on kondensaattoreita ja muutaman puuttuminen on normaalia. Niiden alla on muuntaja ja generaattorin keskivaiheilla (olikohan se 44-48) on ääniä joiden suodattamiseen riittää pelkkä muuntaja. Korkeammissa taajuuksissa on molemmat. Matalemmissa ei kumpaakaan.
 
tässä ketjussa oli esillä joku mielenkiintoinen hyppylankamenetelmä drawbarilta generaattorille, jolla voisi selvittää onko vika geniksessä vai koskettimistolla. En uskalla kuitenkaan tuonne mennä omia kytkentöjä oikosulun pelossa tekemään ennenkuin olen hyvin tietoinen siitä mitä teen
Todennäköisesti siinä generaattorin takaseinässä olevassa liittimesssä on kaksi koskettimistolle lähtevää piuhaa huonosti kiinni. Oikea liitin löytyy kytkentäkaavion avulla ja laskemalla, tai sitten kokeilemalla sen hyppylangan avulla.
 
Hammondin äänntuotantoketjun alkupäässä eli generaattorin lähdöissä, koskettimistoissa ja drawbareissa ei ole jännitettä sen enempää kun tavallisessa kitaran mikrofonissa joten niistä osista ei saa sähköiskua eikä ne mene rikki vaikka tulisikin oikosulku.
 
Generaattorin moottorissa ja putkivahvistimissa sekä joissakin kytkimissä tietysti on verkkojännite/suurjännite joten on hyvä tietää mikä mikin on ennen kun koskee niihin.

Pitääpä tsekata noi liittimet kunhan taas pääsee urun ääreen. Ilmeisesti geniksen soittajan puoleisesta laidasta lähtee noi liittimet koskettimistoille? Eipä siellä ilmeisesti tosiaan ihmeellisiä jännitteitä ole, ei se äänipyörä suuria jännitteitä taida indusoida...

Ja vielä voisin kysäistä seuraavaa:
 
Osoitteesta http://www.dairiki.org/HammondWiki/HowtoAdjustThePreampDriveLevel löytyy ohjeet, miten säädetään etuvahvistimen säröä. Ohjeiden mukaan säädön aikana pitää olla lepa täysillä tai melkein täysillä. Tällä hetkellä joudun ikävä kyllä pitämään urkua kerrostalossa, jossa ei lepan täysillä pitäminen ei oikein onnistu edes hetkeä. On siinä sen verran tehoa. Kuinka oleellista on pitää lepa täysillä? Lähteekö etunen edes särkemään jos ei leslie ole kovalla?
 
Toisekseen, jutun mukaan liian innokas säätäminen voi käräyttää leslien yläpään vahvarin. Onko riski olemassa myös, jos leslietä ei pidä täysillä? Todnäk on.. Onko mahdollista jotenkin pudottaa signaalin tasoa ennen leslietä? Olisi kovin mukavaa saada pientä muroa ääneen.

Osoitteesta http://www.dairiki.org/HammondWiki/HowtoAdjustThePreampDriveLevel löytyy ohjeet, miten säädetään etuvahvistimen säröä. Ohjeiden mukaan säädön aikana pitää olla lepa täysillä tai melkein täysillä. Tällä hetkellä joudun ikävä kyllä pitämään urkua kerrostalossa, jossa ei lepan täysillä pitäminen ei oikein onnistu edes hetkeä. On siinä sen verran tehoa. Kuinka oleellista on pitää lepa täysillä? Lähteekö etunen edes särkemään jos ei leslie ole kovalla?
 
Tarkennetaanpas hieman. Tuossa ei säädetä etusen säröä, vaan sitä tasoa, joka etuselta lähtee Lesliessä olevalle päätevahvistimelle. Klassisissa AO-28-etuvahvistinta käyttävissä uruissa (B-3, C-3 ja kumppanit) ei etunen normaalioloissa säröydy ollenkaan, vaan särö muodostuu vasta Leslien päättessä - tällöin siis tarvitaan huimasti volyymiä ja myös Lepan diskanttielementti saattaa kärsiä.
 
Ongelmaan on perinteisesti käytetty ratkaisuna diskanttielementin vaihtoa. Itse oman Leslie 22H:n kanssa tein siten, että modasin päätteen (eli vaihdoin katodivastuksen) käyttämään 6V6-putkia, jolloin lähtöteho putoaa n. 20 wattiin ja Lepaa voi huoletta luukuttaa täysillä eivätkä korvatkaan hajoa. Bändikäytössä tilanne on tietysti hieman erilainen, kun tehoa tarvitaan lisää.
 
Toisekseen, jutun mukaan liian innokas säätäminen voi käräyttää leslien yläpään vahvarin. Onko riski olemassa myös, jos leslietä ei pidä täysillä? Todnäk on.. Onko mahdollista jotenkin pudottaa signaalin tasoa ennen leslietä? Olisi kovin mukavaa saada pientä muroa ääneen.
 
M-100 (vai oliko ällä) ja Leslie 760 ovat vähän erilainen yhdistelmä. 760:stä et käytännössä hyvänkuuloista säröä saa, kun siinä on trankkuvahvistin. Voisit kokeilla säätää urun vahvistimen täysille ja Lesliestä masteria hiljaiselle. Voip olla, että urussa oleva putkipääte soundaa hyvältä särötettynä. Jos sulla on siinä vielä orggiskajarit kiinni, voit korvata ne esim. 25 tai 50 watin tehovastuksella, niin voit säätää volumet Lesliestä sopivaksi särön määrästä riippumatta.
 
Toinen vaihtoehto olisi laittaa 760:een Mig-L-etuvahvistin / särötin. Möykän määrä tippuu, mutta soundi paranee huomattavasti. Katopas lisätiedot tästä: http://www.keyboardpartner.de/hammond/lesliemods.htm Sivulla selvennetään muutenkin särön muodostumista Lepan päätteessä, kannattaa lukea.
 
Toivottavasti näistä oli jotain apua.

Mikä olis järkevintä (B3+122Les) roudauksia ja eheyttä ajatellen case-mielessä? Tai jotain kahvahommaa tai mitä? Kertokaas fiksuimmat. En haluis sitä heti rikkoa tai ruhjoa tai edes naarmuttaa. Ehkä mä vaan pidän sitä kämpillä ja liikkuvan toolssin kanssa saa tulla äänittelee. heh

Ehkä mä vaan pidän sitä kämpillä ja liikkuvan toolssin kanssa saa tulla äänittelee. heh
Voi hemmetti, nyt sulla sitten on se.
 
Älä jaa, pidä kotona!

Mikä olis järkevintä (B3+122Les) roudauksia ja eheyttä ajatellen case-mielessä? Tai jotain kahvahommaa tai mitä? Kertokaas fiksuimmat. En haluis sitä heti rikkoa tai ruhjoa tai edes naarmuttaa. Ehkä mä vaan pidän sitä kämpillä ja liikkuvan toolssin kanssa saa tulla äänittelee. heh
 
Mä oon miettiny 122-lepalle jotain tollasta Transit Case -rantasauna/kitarakaappi -hybridi-tyyppistä ratkaisua... eli pohjalevy, jossa lukittavat pyörät ja josta lepaa ei tarvitsisi nostaa ollenkaan pois, ja sit "huppu" 1 tai 2 osasta (etu- ja takaseinä). Pyöriin lukot ja apukäsille ohjeistus, että ei mieluusti roudattaisi kyljellään (vai onko silläkään sit oikeestaan väliä)?
 
Tekis muuten mieli modata tosta T-100 -spinetistä keikkamalli sahaamalla jalkio wittuhun ja tekemällä niitä jotain elektroniikkamodauksia (perkussio monofoniseksi, foldback jne. mitä niitä nyt oli). Ite oon vaan niin käsi tollasen toiminnan kanssa... kukahan tossa osais, sopivaa korvausta vastaan, jeesata? Maza?

Mikä olis järkevintä (B3+122Les) roudauksia ja eheyttä ajatellen case-mielessä? Tai jotain kahvahommaa tai mitä? Kertokaas fiksuimmat. En haluis sitä heti rikkoa tai ruhjoa tai edes naarmuttaa. Ehkä mä vaan pidän sitä kämpillä ja liikkuvan toolssin kanssa saa tulla äänittelee. heh
 
Mistäs lopulta hommasit ja miltä vuodelta oleva setti kyseessä? Pikkulinnut lauloi jotta olisit ollu tämmöistä systeemiä hommaamassa :)
 
Anyway, paras tapa B-3:n roudaamiseen lienee Roll-or-Kari-mallin kahvat. http://www.nortechusa.com/rollorkr.htm
 
Tuon lisäksi teetättäisin varmaan jonkun pehmustetun roudaushupun sekä urun että Lepan ympärille. On itelläkin ollu RoK:n hommaaminen mielessä, mutta ovat suhteellisen tyyriit ja urkuroudausta on kuitenkin suhteellisen vähän. Ehkä jossain vaiheessa pitää kuitenkin investoida.

Mä oon miettiny 122-lepalle jotain tollasta Transit Case -rantasauna/kitarakaappi -hybridi-tyyppistä ratkaisua... eli pohjalevy, jossa lukittavat pyörät ja josta lepaa ei tarvitsisi nostaa ollenkaan pois, ja sit "huppu" 1 tai 2 osasta (etu- ja takaseinä). Pyöriin lukot ja apukäsille ohjeistus, että ei mieluusti roudattaisi kyljellään (vai onko silläkään sit oikeestaan väliä)?
 
Tommosia on kyl Lepojen kans näkyny; epäilemättä toimiva ratkaisu. Vaan painava. ;P
 
Tekis muuten mieli modata tosta T-100 -spinetistä keikkamalli sahaamalla jalkio wittuhun ja tekemällä niitä jotain elektroniikkamodauksia (perkussio monofoniseksi, foldback jne. mitä niitä nyt oli). Ite oon vaan niin käsi tollasen toiminnan kanssa... kukahan tossa osais, sopivaa korvausta vastaan, jeesata? Maza?
 
Joo, oonhan mä pari T-200:sta modannu. On vaan vähän hässäkkää täs enkä oikein tiedä että koska tommosen rojektin ehtis toteuttamaan. Voin kyllä neuvoa jos tarpeen. Kyse ei oo mistään rakettitieteestä kuitenkaan. Pistä koodia niin voidaan vaikka ryypätä bisset ja länkättää paskaa aiheesta.

Joo, oonhan mä pari T-200:sta modannu. On vaan vähän hässäkkää täs enkä oikein tiedä että koska tommosen rojektin ehtis toteuttamaan. Voin kyllä neuvoa jos tarpeen. Kyse ei oo mistään rakettitieteestä kuitenkaan. Pistä koodia niin voidaan vaikka ryypätä bisset ja länkättää paskaa aiheesta.
 
Meikällä on Mazan entinen ja hänen modaama T-spinetti. Saundaa ihan sikahyvältä!!!

Tarkennetaanpas hieman. Tuossa ei säädetä etusen säröä, vaan sitä tasoa, joka etuselta lähtee Lesliessä olevalle päätevahvistimelle. Klassisissa AO-28-etuvahvistinta käyttävissä uruissa (B-3, C-3 ja kumppanit) ei etunen normaalioloissa säröydy ollenkaan, vaan särö muodostuu vasta Leslien päättessä - tällöin siis tarvitaan huimasti volyymiä ja myös Lepan diskanttielementti saattaa kärsiä.
 
Näin olen tosiaan ymmärtänyt itsekin. Lesliellehän signaali lähtee etuasteelta? Vai päätteeltä? Tuon linkin takana väitettiin että pelkällä etuasteen tehonsäätöruuvin kääntämiselläkin saa jonkun verran aikaan. Myös trankkulesliellä. Paskapuhetta? Etuastetta ei saa särkemään, koska genikseltä ei vaan tule läheskään tarpeeksi signaalia? Ja jos signaali lähtee Lepalle etuasteelta, ei päätteen särölle ajaminen paljon lohduta. No, kyllähän siinä urun omat kajarit tietysti särkee, mutta se ei ole kuin puoli voittoa.
 
En mitään Jon Lord-soundia tuolla kuvittelekaan saavani, jos pientä murinaa.. No, sillä oli muutenkin Marshall, mutta..
 
Ongelmaan on perinteisesti käytetty ratkaisuna diskanttielementin vaihtoa. Itse oman Leslie 22H:n kanssa tein siten, että modasin päätteen (eli vaihdoin katodivastuksen) käyttämään 6V6-putkia, jolloin lähtöteho putoaa n. 20 wattiin ja Lepaa voi huoletta luukuttaa täysillä eivätkä korvatkaan hajoa. Bändikäytössä tilanne on tietysti hieman erilainen, kun tehoa tarvitaan lisää.
 
Eli elementtikö hajoaa, eikä vahvari? Ymmärsin tuosta, että Jensen V21 Treble driver (eikös tuo vahvistinta meinaa) kärsii jos liikaa ruuvaa etuastetta.
 
M-100 (vai oliko ällä) ja Leslie 760 ovat vähän erilainen yhdistelmä. 760:stä et käytännössä hyvänkuuloista säröä saa, kun siinä on trankkuvahvistin. Voisit kokeilla säätää urun vahvistimen täysille ja Lesliestä masteria hiljaiselle. Voip olla, että urussa oleva putkipääte soundaa hyvältä särötettynä. Jos sulla on siinä vielä orggiskajarit kiinni, voit korvata ne esim. 25 tai 50 watin tehovastuksella, niin voit säätää volumet Lesliestä sopivaksi särön määrästä riippumatta.
 
Tiedän, ettei tuo 760 murise vaikka mitä tekis, vaan särkee ikävästi, trankku kun on. Olen tähän asti tosiaan ollut uskossa, että ns. oikea särö syntyy putkileslien särkiessä. Tuo linkki vaan ymmärtääkseni uskottelee, että putkisäröä saa myös urun putkivahvareista kun vähän ruuvaa. Leslietä en tosiaan halua särölle, se ei varmaankaan korvaa miellytä sen enempää äänen laadun kuin määränkään suhteen.
 
Siis korvata mitä tehovastuksella? Urun omat kaiuttimet? Tuo ei kuulosta paskemmalta ajatukselta..
 
Jos signaali lähtee lepalle päätteeltä, niin silloinhan voisi toimia se, että ajaa etuasteen tehoa säätämällä päätteen särölle, josta voisi saada mukavaakin putkisäröä. Sitten tämän päätteessä säröytyneen signaalin vie Leslielle ja sieltä säätää volumet kulloinkin sopivalle tasolle.
 
Toinen vaihtoehto olisi laittaa 760:een Mig-L-etuvahvistin / särötin. Möykän määrä tippuu, mutta soundi paranee huomattavasti. Katopas lisätiedot tästä: http://www.keyboardpartner.de/hammond/lesliemods.htm Sivulla selvennetään muutenkin särön muodostumista Lepan päätteessä, kannattaa lukea.
 
Toivottavasti näistä oli jotain apua.
 
Yhdellä tutulla on lepassaan (770) Mig-L, ja ei tosiaankaan hassumpi laite, ainakaan jos saa toimimaan. Ebaykauppa tuon osalta näyttää, ettei sivua löydy. Lähetin aiheesta saksan kavereille sähköpostia, mutta eivät ole mokomat vastanneet. Pitänee yrittää uudestaan.

Katselin että generaattorin päällä olevista punaisista pitkulaisista pyöreistä komponenteista näyttäisi puuttuvan neljä kappaletta. Onko tämä normaalia?
 
Ne on kondensaattoreita ja muutaman puuttuminen on normaalia. Niiden alla on muuntaja ja generaattorin keskivaiheilla (olikohan se 44-48) on ääniä joiden suodattamiseen riittää pelkkä muuntaja. Korkeammissa taajuuksissa on molemmat. Matalemmissa ei kumpaakaan.
 
Tää on Hammond-salatiedettä parhaimmillaan! Viimeisessä generaattori versiossa (post-65)ei ole edes niitä muuntajia äänissä 44-48, vaan suodatuksen tekee erilliset R/C filtterit äänissä 37-48. Tästä samasta syystä jälkiasennus R/C-filtterit ei ilman modausta toimi post-65 generaattoreissa.
 
Mm. Goff näitä kaupittelee sen TG-konkka-kitin kanssa, mut ei ne näitä asioita kerro...

Tekis muuten mieli modata tosta T-100 -spinetistä keikkamalli sahaamalla jalkio wittuhun ja tekemällä niitä jotain elektroniikkamodauksia (perkussio monofoniseksi, foldback jne. mitä niitä nyt oli).
 
Mulla on L-100:sesta tehty omatekoinen poikkisahattu keikkamalli. Koko on ihan siedettävä mutta paino on siltikin aika suuri. Siksi se tuppaa jäämään kotiin ja WLM Trip lähtee helpommin mukaan keikalle.

No jopas on. Vielä on opittavaa...
 
Toi mun yksilö on todnäk vuodelta -66. Svenska Hammond lukee tyyppikilvessä, en sitten tiedä päteekö netistä löytynyt ikätaulukko noihin ruotsin malleihin.

Toi mun yksilö on todnäk vuodelta -66. Svenska Hammond lukee tyyppikilvessä, en sitten tiedä päteekö netistä löytynyt ikätaulukko noihin ruotsin malleihin.
 
Varmimmin vuosikerran näkee kaikutankissa ja isommissa konkissa olevasta koodista. Niitä R/C filttereitä en ole konsolien lisäksi nähnyt kuin T-sarjan spineteissä.

Näin olen tosiaan ymmärtänyt itsekin. Lesliellehän signaali lähtee etuasteelta? Vai päätteeltä?
 
Tämä riippuu täysin käytettävästä urusta ja Lesliestä. Optimitilanne on mielestäni nimenomaan edellämainittu AO-28-etuvahvistin (B-3:ssahan ei päätettä olekaan) josta signaali vedetään balansoidusti 122-tyyppiselle (tai 21H, 22H, 31H jne.) päätteelle. Tällöin äänenlaatu on ainakin näennäisesti paras. AO-28:n ulostuloaste on toteutettu 12BH7-putkella ja muuntajalla. Lähtöteho on tuossa vahvarissa muistaakseni suunnilleen watin luokkaa kuormasta riippuen. Täytyy myöntää, etten muista, mikä on ns. optimisovitus tuolle vahvarille.
 
Sen sijaan AO-29-vahvistimessa on käytännössä samanlainen etuaste kuin AO-28:ssa, mutta lisäksi perässä on kiinteänä osana kahdella 6V6-putkella toteutettu 15-wattinen push-pull pääte. Sen perästä saadaan balansoimaton signaali, joka voidaan ohjata esim. 147-tyypin Leslielle. 122-tyypin kanssa tarvitaan balansointimuuntaja, jollaisena voi yksinkertaisimmillaan toimia perus-DI-boksi. Lisäksi tällainen putkipääte tarvitsee toimiakseen kuorman päätemuuntajan perään. Normaalitilanteessa kuormana toimii kaiuttimet, mutta mikäli urun perseessä on Lepa kiinni ja kajarit halutaan mykistää, pitää tilalle kytkeä edellämainitun tyyppinen vastuskytkentä.
 
Tuon linkin takana väitettiin että pelkällä etuasteen tehonsäätöruuvin kääntämiselläkin saa jonkun verran aikaan. Myös trankkulesliellä. Paskapuhetta? Etuastetta ei saa särkemään, koska genikseltä ei vaan tule läheskään tarpeeksi signaalia? Ja jos signaali lähtee Lepalle etuasteelta, ei päätteen särölle ajaminen paljon lohduta. No, kyllähän siinä urun omat kajarit tietysti särkee, mutta se ei ole kuin puoli voittoa.
 
No, sulla tosiaan lähtee signaali vasta päätteen jälkeen, eli asia kunnossa!
 
Eli elementtikö hajoaa, eikä vahvari? Ymmärsin tuosta, että Jensen V21 Treble driver (eikös tuo vahvistinta meinaa) kärsii jos liikaa ruuvaa etuastetta.
 
Treble driver == diskanttielementti. Bass woofer == bassoelementti. 122- ja 147-tyypin Lepoissahan ei ole erillisiä basso- ja diskanttipäätteitä, vaan yksi 40 watin vahvistin ja sen perässä passiivijakosuodin. 760:ssä sen sijaan on aktiivijakari ja omat päätteet sekä basso- että diskanttiosiolle. Siinähän on kolme volansäätöä; master itseasiassa taitaa siinä säätää ulostulovoimakkuutta jakosuotimelta ja basso- ja diskanttisäätimet taas omia päätteitään.
 
Tiedän, ettei tuo 760 murise vaikka mitä tekis, vaan särkee ikävästi, trankku kun on. Olen tähän asti tosiaan ollut uskossa, että ns. oikea särö syntyy putkileslien särkiessä. Tuo linkki vaan ymmärtääkseni uskottelee, että putkisäröä saa myös urun putkivahvareista kun vähän ruuvaa. Leslietä en tosiaan halua särölle, se ei varmaankaan korvaa miellytä sen enempää äänen laadun kuin määränkään suhteen.
 
Kyllä, AO-29:stä säröä tosiaan irtoaa. Ei muuta kuin sovittamaan volyymit sopivasti. Urusta siis volaa niin että säröä on sopivasti ja Leslien masteria sitten alas.
 
Jos signaali lähtee lepalle päätteeltä, niin silloinhan voisi toimia se, että ajaa etuasteen tehoa säätämällä päätteen särölle, josta voisi saada mukavaakin putkisäröä. Sitten tämän päätteessä säröytyneen signaalin vie Leslielle ja sieltä säätää volumet kulloinkin sopivalle tasolle.
 
Siis juuri näin!
 
Hyviä soitteluita!