 ReBeat16.10.2008 02:46:11 (muokattu 16.10.2008 02:53:01) | |
|---|---|
Ymmärsin, mutta haluan tietää mitä tuhoa se tekee vahvistimelle, hajooko koko paska korjaus kelvottomaksi vai hajoaako pääteputket vai mitä sieltä menee. Hyvä se olisi tietää kaikki mahdollinen, kun kerta putkivaffari on ekaa kertaa elämässä. Jos kaappia ei ole kytketty, niin se tarkoittaa monesti sitä että päätemuuntajan kokema impedanssi on ääretön. Käsittääkseni jännitteet nousevat päätemuuntajassa tällöin tolkuttomasti (varsinkin, jos soitintaan erehtyy soittamaan volat auki, jolloin vahvistin saa signaalia, jota se yrittää sitten vahvistaa mutta ei saa tungetuksi sitä lopulta minnekkään). Muuntajan sisäiset eristeet kärähtävät iloisesti tiristen ja saattaa mennä putkiakin mukana. Tuossa on aiheeseen liittyvää tietoa kuorman vaikutuksista: http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=3880705 | |
 Seba16.10.2008 04:14:45 | |
Ja bassoa ei saa soittaa plekulla. Tämäkin on opittu ja hyvin perusteltu monessa sodassa. Oikeesti jos joku kysyy asiallisesti, niin voisi asiallisesti vastata, mikäli tietoa löytyy. Jos ei löydy niin voipi olla hiljaa ja antaa viisaampien kertoa miksei putkivahvistinta saa käyttää ilman kuormaa. Muistaakseni kitarapuolella oli jossain keskustelussa varsin perusteellisesti kerrottu, mikä vahvarista pamahtaa ja miksi (ja myös miksi transistoripelissä näin ei käy). En nyt vaan äkkiseltään sitä löytänyt. Tässäkin tapauksessa hyödyllinen tieto on tainnut hukkua massiivisen mutu-infon alle. Niin, sehän varmaan olisi parempi jos ei kehottaisi ollenkaan käyttämättä laitetta ilman kuormaa jos ei osaa teknisesti perustella asiaa vai? Antaa toisen rikkoa laitteet kun ei voi sanoa mitään? Se on pikkaisen myöhäistä odotella niitä viisaita perusteluita sitten kun on laitteet paskana ja halvempaa ostaa uusi kuin korjata. Ja tuossa mitään mutu-infoa ollut. Laite menee paskaksi ja thats it. Hemuli vaan dramaattiseen tyyliinsä varotti ja hyvä kun varotti, muuten voisi olla jo entinen laite. Sulle varmaan ei vastaavassa tilanteessa olisi ollut väliä ja olisit käyttänyt sitä ilman kuormaa kunnes joku kunnolla tulee perustelemaan? Jos ei parempaa kommentoitavaa ollut, niin yhtälailla olisit voinut olla ihan hiljaa itsekin. Vähiten oma kommenttisi asiaa selvensi. | |
 Karlsson16.10.2008 08:26:03 | |
ReBeatillähän tuo selitys varmaan tarpeeksi syväluotaavasti olikin tuossa tarjolla. Eli muuntaja, tuo vahvistimen sielu, sanoo poks ja on entinen. Ja vielä pelotteluna se, että kyseinen komponentti on se kallein osa putkivahvarissa ja monesti myös vaikeimmin hommattava, joten tarkkana näiden kanssa. ( * ) | |
 Värinä16.10.2008 15:28:43 | |
Niin, sehän varmaan olisi parempi jos ei kehottaisi ollenkaan käyttämättä laitetta ilman kuormaa jos ei osaa teknisesti perustella asiaa vai? Antaa toisen rikkoa laitteet kun ei voi sanoa mitään? Se on pikkaisen myöhäistä odotella niitä viisaita perusteluita sitten kun on laitteet paskana ja halvempaa ostaa uusi kuin korjata. Ja tuossa mitään mutu-infoa ollut. Laite menee paskaksi ja thats it. Hemuli vaan dramaattiseen tyyliinsä varotti ja hyvä kun varotti, muuten voisi olla jo entinen laite. Sulle varmaan ei vastaavassa tilanteessa olisi ollut väliä ja olisit käyttänyt sitä ilman kuormaa kunnes joku kunnolla tulee perustelemaan? Jos ei parempaa kommentoitavaa ollut, niin yhtälailla olisit voinut olla ihan hiljaa itsekin. Vähiten oma kommenttisi asiaa selvensi. En nyt ihan tuotakaan tarkoittanut. Tarkoitin vaan, että jos toinen kerta selvästi kysyy, että mikä koneesta hajoaa, niin vastaukseksi voisi antaa hieman selvempää tietoa. "Suuresta ohmin sodasta sen jo opimme" ei mielestäni oikein tuohon kysymykseen vastaa. Mun mielestä nettifoorumeillakin voi pyrkiä asialliseen ilmasuun. Varsinkin kun kyseessä oli kalliihkon vahvarin mahdollinen hajoaminen. Mutta samapa tuo. Rölölöö vaan kaikille. Someone once said that life's like a cow, but I don't know how... | |
 Jamppa216.10.2008 15:46:06 | |
Värinälle plussaa asiallisuudesta. Ja vanhat heebot ihmettelee miksi tää foorumi on menny tälläseksi. Jotain pientä. | |
 hemmo16.10.2008 15:54:04 | |
En nyt ihan tuotakaan tarkoittanut. Tarkoitin vaan, että jos toinen kerta selvästi kysyy, että mikä koneesta hajoaa, niin vastaukseksi voisi antaa hieman selvempää tietoa. "Suuresta ohmin sodasta sen jo opimme" ei mielestäni oikein tuohon kysymykseen vastaa. Mun mielestä nettifoorumeillakin voi pyrkiä asialliseen ilmasuun. Varsinkin kun kyseessä oli kalliihkon vahvarin mahdollinen hajoaminen. Ja tämä oli sunsta epäasiallinen vastausko? Laita Traynor heti kiinni. Nyt. Olen häpäissyt itseni. Voi minua raukkaa. | |
| Karlsson 16.10.2008 20:39:19 | |
Värinälle plussaa asiallisuudesta. Ja vanhat heebot ihmettelee miksi tää foorumi on menny tälläseksi. No, kerroppa milloin hemmo on muka sanonut yhtään mitään suoraan ja selkeästi? Ja noin asiasta viidenteen, mimmoseks tää on mennyt? Mulla ei ole mitään käsitystä. ( * ) | |
| Seba 16.10.2008 21:59:20 | |
Kysyttäessä mitä menee rikki vastasin: Muuntaja ainakin sanoo äkkiä poks ilman kuormaa. Kai sitä itsekin joutaa häpeäpaaluun kun en perustellut. Varsinkin kun en olisi edes osannut kovin teknisesti perustella, mutta mielestäni on silti ihan hyvä että tulee stoppi testeille ennenkuin laite hyppää silmille? Vaikka ei teknistä tietoa olekaan, tiedossa on mitä ainakin hajoaa. | |
 sirdickyj16.10.2008 23:04:43 | |
Jos kaappia ei ole kytketty, niin se tarkoittaa monesti sitä että päätemuuntajan kokema impedanssi on ääretön. Käsittääkseni jännitteet nousevat päätemuuntajassa tällöin tolkuttomasti (varsinkin, jos soitintaan erehtyy soittamaan volat auki, jolloin vahvistin saa signaalia, jota se yrittää sitten vahvistaa mutta ei saa tungetuksi sitä lopulta minnekkään). Muuntajan sisäiset eristeet kärähtävät iloisesti tiristen ja saattaa mennä putkiakin mukana. Tuossa on aiheeseen liittyvää tietoa kuorman vaikutuksista: http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=3880705 toi linkki sinänsä ei oikein mene noin, ainakaan tyhjentävästi. kysyin asiaa ihan semmoisilta putkivahvistimia työkseen korjaavilta henkilöiltä, ja tuo Unskelotin tarjoama totuus pätee vain styrkkareihin, joissa on oliksenyt alimitoitettu ulostulomuuntaja, yleensähän styrkkarin perseessä lukee "minimum load 4ohm" tai mitä se ikinä onkin. Marshallin styrkkari kestää helposti kuormaimpedanssiltaan isomman kuorman, mutta EI sitä, että tökkäät sinne esim 4 ohmin kuorman, jos lukee, että minimum 8 ohm. Olen itse yhden styrkkarin tuolla tavalla rikkonut. Noin muutoin tuo linkin takana oleva selitys on kuulemma sähkö-opillisesti täysin oikein, ja U-lotti on kyllä tosi pro noissa. Tossa hänm vaan yleisti liikaa. Joe Doakes 17. ja 18.10. Sir Eino Flamingossa akustisilla keikoilla, su 19.10. On The Rocksissa rymistelykeikalla | |
| hemmo 16.10.2008 23:43:17 | |
toi linkki sinänsä ei oikein mene noin, ainakaan tyhjentävästi. Jukopliut! Suuresta Ohmin Sodasta on jo 3 vuat. http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &t=109358&o=0&#p3834211 | |
| UncleFester 17.10.2008 00:02:59 | |
Marshallin styrkkari kestää helposti kuormaimpedanssiltaan isomman kuorman, mutta EI sitä, että tökkäät sinne esim 4 ohmin kuorman, jos lukee, että minimum 8 ohm. Olen itse yhden styrkkarin tuolla tavalla rikkonut. Eli siis Jos Ohmivalitsimessa on vain vaihtoehtoina 4 tai 2Ohm niin voin huoletta laittaa siihen silti 8Ohmin kaapin kiinni? VBA-400 Manuaalissa taisi lukea että hyväksyy vain 4 tai 2 Ohmin kuorman, sitten perässä että "Failure to do this will result in serious damage to the amplifier" tms. | |
| sirdickyj 17.10.2008 00:12:09 | |
Eli siis Jos Ohmivalitsimessa on vain vaihtoehtoina 4 tai 2Ohm niin voin huoletta laittaa siihen silti 8Ohmin kaapin kiinni? VBA-400 Manuaalissa taisi lukea että hyväksyy vain 4 tai 2 Ohmin kuorman, sitten perässä että "Failure to do this will result in serious damage to the amplifier" tms. Usko manuaalia, pääset vähimmällä. Kitarastyrkkarista sain tommosta infoa, en tiedä miten toi VBA käyttäytyy. Lukeeko siinä että "minimum" vai mitä? Joe Doakes 17. ja 18.10. Sir Eino Flamingossa akustisilla keikoilla, su 19.10. On The Rocksissa rymistelykeikalla | |
| Seba 17.10.2008 00:14:11 (muokattu 17.10.2008 00:15:25) | |
Eli siis Jos Ohmivalitsimessa on vain vaihtoehtoina 4 tai 2Ohm niin voin huoletta laittaa siihen silti 8Ohmin kaapin kiinni? VBA-400 Manuaalissa taisi lukea että hyväksyy vain 4 tai 2 Ohmin kuorman, sitten perässä että "Failure to do this will result in serious damage to the amplifier" tms. Eli juurikaan ei niin. Putkivahvistimessa 8 ohmin lähtöön voi tökätä 4 ohmin kaapin tai 4 ohmin lähtöön vaikka 2kpl 4 ohmin kaappia jolloin kokonaisuus on 2 ohmia. Kuluttaa nopeammin pääteputkia ja joissain vahvistimissa laskee vissiin vähän tehojakin optimi impedanssista poikkeaminen, mutta ei tee isoja tuhoja. Toisinpäin rikkoo nopeasti pääteputket ja saattaa särkeä ulostulomuuntajan lopullisesti. Unskelotin oiva tiivistelmä: Tosi lyhyesti (putkivahvistimelle): - 4 ohm kaiutin 8 ohm ulosottoon: asiat menee pienesti vituiks ja kohtalaisen hitaasti - 8 ohm kaiutin 4 ohm ulosottoon: asiat menee isosti vituiks ja nopeasti. | |
 J.Hollström17.10.2008 00:17:24 | |
Eli juurikaan ei niin. Putkivahvistimessa 8 ohmin lähtöön voi tökätä 4 ohmin kaapin tai 4 ohmin lähtöön vaikka 2kpl 4 ohmin kaappia jolloin kokonaisuus on 2 ohmia. Lueppa toi em. linkitetty ohmisota niin olet viisaampi. | |
| Seba 17.10.2008 00:18:07 | |
Lueppa toi em. linkitetty ohmisota niin olet viisaampi. Sieltä noi on unskelotin selityksistä tarkistettu. | |
| J.Hollström 17.10.2008 00:18:51 | |
Sieltä noi on unskelotin selityksistä tarkistettu. Lue se ketju kokonaan. | |
| sirdickyj 17.10.2008 00:19:31 | |
Sieltä noi on unskelotin selityksistä tarkistettu. no lueppa se nyt vaan juurikin nuo VIRHEELLISET selitykset aiheutti k.o. sodan Joe Doakes 17. ja 18.10. Sir Eino Flamingossa akustisilla keikoilla, su 19.10. On The Rocksissa rymistelykeikalla | |
| sirdickyj 17.10.2008 00:21:10 | |
Eli siis Jos Ohmivalitsimessa on vain vaihtoehtoina 4 tai 2Ohm niin voin huoletta laittaa siihen silti 8Ohmin kaapin kiinni? VBA-400 Manuaalissa taisi lukea että hyväksyy vain 4 tai 2 Ohmin kuorman, sitten perässä että "Failure to do this will result in serious damage to the amplifier" tms. tuolla manuaalissahan lukee, että nimenomaan se rikkoo styrkkarin, että kytket siihen 2 neljän ohmin komeroa vaihtamatta impedanssia 2 ohmiksi eli just toisinpäin ku Unskelotti tuolla on tiivistänyt. Joe Doakes 17. ja 18.10. Sir Eino Flamingossa akustisilla keikoilla, su 19.10. On The Rocksissa rymistelykeikalla | |
| Seba 17.10.2008 00:21:51 | |
Jaa, sitten traynorissakin ohjeistettiin väärin kun kerrottiin että 4ohmin lähtöön voi laittaa 2 ohmin kuorman ja tehot putoaa vaan 160W Pitänee lukea ohmisota loppuun kun puolivälissä ollaan vielä siinä käsityksessä missä itse olen aina ollut :) | |
| Seba 17.10.2008 00:36:00 (muokattu 17.10.2008 01:50:50) | |
No ei kyllä mun käsitys mihinkään muuttunut. Paljon oli hyviä perusteluita miksi kestää pienempiohmisen kaapin käytön, mutta puolihuolimattomasti luettuna silmään ei osunut perusteluita sille että kestäisi isompiohmisen kaapin käyttöä? Termeillä minimi, maksimi ja optimi pelattiin, mutta ei niistä hullua hurskaammaksi tullut. Kyllä niitä valmistajan suosituksia kannattaa silti noudattaa. Tehdään niinkuin ohjeistetaan, eikä niin kuin liikenteessä että mikä ei erikseen ole kielletty, on sallittu :) Jos vahvistin on suunniteltu 2 tai 4 ohmiseen käyttöön, niin eikö se ole järkevintä silloin käyttää sitä niin kuin on tarkoitettu? Ei siinä paljoa kannata sooloilla ja korjauttaa sitten kun ei se kestänytkään. Eiköhän lähes kaikki vehkeet kestä jonkin aikaa leikkiä väärillä kuormilla, tai olla vaikka ilman kuormaakin tovi, mutta on tyhmää ottaa riski ja itkeä myöhemmin kun laitteista alkaa savu nousemaan.. Ohjesääntönä kuitenkin pidän itse sitä että käytän optimikuormaa, eli mulla on 4ohm kaappi 4 ohmin lähdössä, ja jos tarvii toisen, niin on onneksi 2 ohmin kytkin. Itse en laittaisi sitäkään kiinni ellei olisi erikseen kytkintä, tai valmistaja ilmoittaisi että niin saa tehdä, koska vahvistimet on kaikki erilaisia. Toiset kestää toiset ei. Riippuu ilmeisesti valmistajan käyttämästä muuntajasta. Kuitenkaan en ikinä laittaisi 4ohm lähtöön 8 ohmin kuormaa, koska en itse ole yhdenkään vahvistimen perästä tai manuaalista lukenut että niin saa tehdä. Eri juttu sitten jos siitä erikseen on maininta että voi tehdä niinkin. Harvoin vaan suositellaan mitään valmistajan taholta joka lyhentää laitteen käyttöikää tai saattaa vaurioittaa sitä.. Mä meen aina optimikuormalla, niin tehotkin pysyy kohdillaan ja putket kuluu normaalivauhtia. Jos laitteen valmistaja määrää että laitetta saa käyttää vain 2 tai 4 ohmin kuormalla, niin en siihen tunkisi silloin 8 ohmin kaappia kiinni. Käytetään vaan niitä optimeja niin pelit kestää perkeles :) | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)