 Lonesome
14.10.2008 12:25:09 | |
|---|
Noni, mitäs me sanottiin :)
Onneksi olkoon vuosisadan parhaasta diilistä ja tervetuloa meidän onnellisten Classic Vibe telen omistajien joukkoon!
Onnittelen itseäni minäkin. :)
Ei tässä ole paljoa lisättävää. Oon soitellut vuorotellen v. -83 JV-stratoa ja tätä uutukaista CV:tä. Jotenkin sama fiilis ja tuttu tuntuma. En väitä muistavani miltä JV-Tele handuissa tuntuu, mutta CV tuntuu hyvältä. Kaula voisi olla ehkä aavistuksen tukevampi & pyöreämmät reunat, mutta on tämä toisaalta mulle sopivampi kuin 50's pesäpallomailat...
Perusasiat on kohdallaan, ei teräviä nauhanpäitä ja intonaatiokin on noilla 009-naruilla bueno. Kaulamikkiä on syytä (ja varaa) ilmeisesti hieman nostaa, mutta soundi on makee. Ei ehkä sitä kirkkainta 50's kantri-tyyliä & twangia, vaan tummempi. Hyvä näin.
Näitä erinäisiä modauksia on paljon käsitelty. En tuosta puolesta paljoa ymmärrä, joten onneksi tää pelittää näine hyvineen... "When I was stone blue, rock & roll sure helped me through" Dave "Lonesome" Peverett |
Puhutko itsestäsi monikossa vai kysytkö tätä jonkun isomman porukan puolesta?
Puhun varmasti kaikkien puolesta jotka kitaraelektroniikasta vähän enemmän tietävät. Me kun tapaamme olla kiinnostuneita faktoista.
Olen tästä asiasta erimieltä, mutta en juuri nyt jaksa lähteä kinaamaan.
En kaipaa kinaamista suuntaan tai toiseen, mutta jos jonkun mielestä 250k:n vastus kuulostaa erilaiselta kuin 250k:n vastus, niin totta ihmeessä haluan kuulla miksi näin on.
Soittotilanteessa on täysin mahdotonta arvioida missä kohdassa tone-potikka saavuttaa 250k
Tämänkö takia 500k:n potikalla ei voi saavuttaa samaa soundia kuin 250k potikalla? Koska sama kohta on vain liian vaikea löytää? On mielestäni aika eri asioita, "samaa soundia ei voi saada" vs "tulee keikalla kuitenkin ruuvattua ohi".
Juttelisi tästä sitten kenen kaverin tai hakukoneen kanssa tahansa, asiasta tuntuu olevan mahdotonta löytää perusteltua tietoa.
Olen tehnyt usean vuoden ajan empiiristä testaamista Telecaster-kitaroiden sähköillä.
Hyvä että olet löytänyt mielestäsi parhaan soundin. Harmi ettet ole tullut hoksannut 500k potikasta saatavan samat soundit kuin 250k potikasta. Itse olen asentanut elektroniikkoja sähkökitaroihin jotakuinkin 15 vuoden ajan. Mutta vuosia takana kuinka paljon tahansa, ei se todista että kaikkea tietäisi. Tunnen paljon soitinrakentajia ja -korjaajia jotka tietävät elektroniikasta pelkät välttämättömimmät perusteet.
Kiinnostuneille. Tässä ammattimiehen piirtämä kytkentäkaavio s-s-h mikitykselle, jota voinee soveltuvin osin tässäkin casessa käyttää:
Ja tässä toisen ammattimiehen kommentti asiasta: Itse en käyttäisi 250k:n tonepotikkaa, koska osaan pitää tonea myös muissa asennoissa kuin täysillä.
Ammattimiehen kommentti ko. asiasta sähköpostilla:
"the 250k tone keeps the pickups from getting harsh without loosing clarity."
Edelleenkin, toisen ammattimiehen kommentti mnet-foorumeilla:
"From getting harsh" tarkoittaa että karskius ei ole saavutettavissa. 500k tonepotikalla karskiutta on saavutettavissa hieman enemmän, edelleenkin koska tuolla isommalla potikalla saavutetaan laajempi skaala.
Ammattimiesten kommenteille, tai sille mitä Barden tai Kinman tai kuka tahansa suosittelee, en anna paljoakaan arvoa. Jos insinööri kelaa kitaraan mikin, hänellä on takuulla paljon tietoa elektroniikasta, mutta ei välttämättä juurikaan siitä millä asioilla on merkitystä ja millä ei. Yhtälailla, kitaristi voi rakentaa tuhat putkivahvistinta ja saada niiden myynnillä nimeä, mutta olla silti suhteellisen tietämätön elektroniikasta. Netti on pullollaan surkeita ja vääriä ohjeita, myös muilta aloilta. Se että joku jossain suosittelee jotain, on nykyään valitettavan yhdentekevää.
Tehdäänkö testi? Äänitän pätkän kitarointia 250k tonepotikalla, sekä 500k tonepotikalla 250k-asennossa ja sä sanot kumpi on kumpi? "Every being in the universe knows right from wrong."
-Prot, 2001 |
 gtrhead
14.10.2008 16:10:11 | |
|---|
Frankly Aki, I don't give a flying fuck!
En nyt ehdi jaarittelemaan kanssasi. Täytyy lähteä nostamaan Swan talviteloille..
Adios! |
 Swan
14.10.2008 16:11:01 | |
|---|
Frankly Aki, I don't give a flying fuck!
En nyt ehdi jaarittelemaan kanssasi. Täytyy lähteä nostamaan Swan talviteloille..
Adios!
Öh, mitäs? "Jazzissa lauletaan harvemmin vs. rockissa on hyvät sanat -> Jazz voitti 4 - 3, koska en voi pitää rocki-laulajista, koska niillä on meiki silimisä" -jazzmies
>-)))> #26
S.M.A.K. |
 svilo
14.10.2008 16:12:36 | |
|---|
....soittakaa enemmän, kelatkaa vähemmän :D
/sv "It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish" |
svilo
14.10.2008 16:35:29 | |
|---|
mutta jos jonkun mielestä 250k:n vastus kuulostaa erilaiselta kuin 250k:n vastus, niin totta ihmeessä haluan kuulla miksi näin on
Mittarihan EI kerro miltä se kuullostaa???
/sv "It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish" |
Cosmic Ted
14.10.2008 17:46:57 (muokattu 14.10.2008 17:51:15) | |
|---|
Frankly Aki, I don't give a flying fuck!
En nyt ehdi jaarittelemaan kanssasi. Täytyy lähteä nostamaan Swan talviteloille..
Adios!
Argumentit loppui, mutta mulla on enemmän fyrkkaa kuin sulla. HOHO!
Hyvästä naurusta ja säälistä +! Rok |
 Dunga
14.10.2008 17:48:43 (muokattu 14.10.2008 17:48:52) | |
|---|
Interstellar overdrive. |
 Aki
14.10.2008 18:28:53 | |
|---|
Noniin. Eiköhän hän sitten onnistunut todistamaan että kitaroissa on kuitenkin vähän enemmän voodoota kuin mitään typerää fysiikkaa. Itse en kokenut keskustelua henkilökohtaiseksi, saati jaaritteluksi. Mutta jos näen foorumeilla jaettavan puuheinäoppeja, herätän mielelläni aiheesta avointa keskustelua jotta asioiden oikea laita tulisi esille. Pitänee näemmä itsekin opetella voodoota, mitä mä muuten kitaroiden korjaamisesta tietäisin. Ps. Sopiiko tän soundi paremmin 250k vai 500k tonepotikkaan: http://gizmodo.com/gadgets/notag/the-500-wooden-knob-31918.php"Every being in the universe knows right from wrong."
-Prot, 2001 |
Traditional
14.10.2008 18:39:27 | |
|---|
...ttu. mistä helvetistä sain ideat laittaa .9-.42 narut. vtuttaa. Musical violence since '05 |
 jra
14.10.2008 19:05:42 (muokattu 14.10.2008 19:07:27) | |
|---|
...ttu. mistä helvetistä sain ideat laittaa .9-.42 narut. vtuttaa.
Heh, mulla kuulosti CV Tele mandoliinilta tms. kun oli ensiasennusnarut paikoillaan. Ei aivan päässyt oikeuksiinsa niillä.
Hyvä että keskustelussa on intohimoa mukana. Itsellä ei ole niin hyvin sähköjutut hallussa että pystyisin osallistumaan vääntöön muuten kuin kysymyksillä. Aika paljon joutuu olemaan muiden neuvojen ja omien korvien varassa.
Sen verran vielä kytkennöistä, että mikähän mahtaa olla väärin? Tällä hetkellä tuntuu että tallamikillä (perus telesingle) tone ei juurikaan vaikuta, tai vaikuttaa todella vähän. Kaulamikillä (Mean90) toimii selkeämmin.
Eli nyt mulla on P90 + single -telessä seuraavasti:
- Tallamikin ja Vol (500k) välissä on maahan 120k+270k kautta (sarjassa, koska ei ollut suoraan sopivaa)
- Treble Bleedinä 1nf (ei tähän hätään pienempää)
- Tonessa (250k) .022uf Orange Drops (kokeilin alk. tilalle, vaihtanen .047uf takaisin)
Tuo tallamikin tone-ongelma tuli kun lisäsin 270k jatkoksi 120k perään tuohon tallamikin ja kytkimen väliin + vaihdoin .047 - .022 Toneen. Tietysti kannattaisi tehdä aina yksi muutos kerralla, varsinkin jos ei ole 100% kartalla.
Ja toinen kysymys vielä aikaisemmin kysymästäni "50's LP Modista", eli siitä jossa vedettiin Tonesta suoraan Vol:n keskinapaan johdin, ja jätettiin treble bleed konkka kokonaan pois. Mulla on se vielä toisessa telessä, enkä ole huomannut että se toimisi mitenkään epäjohdonmukaisesti, vaikka Vol ja Tone olisivatkin ei auki molemmat. Miten soundissa yleensä kuuluu jos, kuten Aki sanoi:
Mikäli oikein ymmärsin, tuo "TB"-modi siirtää tonepotikan volumen jälkeiseksi. Noinniinkuin signaalitien kannalta. Suuri miinuspuoli tuossa on ainakin se, että volumea käyttäessä tonen soundi muuttuu hyvin rajusti.
Normikytkennässä tone "näkee" volapotikan asennosta riippumatta vain mikkien impedanssin, tuossa modissa tonen näkemä impedanssi vaihtelee jotakuinkin haarukassa 3K-250K. Jos volume ja tone on koskaan samaan aikaan muualla kuin täysillä, en suosittele tuota modia. - Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 - |
Aki
14.10.2008 20:28:29 | |
|---|
Tuo tallamikin tone-ongelma tuli kun lisäsin 270k jatkoksi 120k perään tuohon tallamikin ja kytkimen väliin
Mikäli nyt ymmärrän oikein niin tallamikin plusnapa päätyy sulla volumepotikalle tuon lisävastuksen läpi. Tämä nostaa tallamikin impedanssin normaalista noin 6K:sta yli sataan. Tämä muuttaa konkan tarvetta samassa suhteessa.
Ota tallamikin sarjavastukset pois, ja tee halutut muutokset rinnakkaisilla vastuksilla (ja halutessasi konkilla). Tonen käyttäytyminen muuttuu tällöin normaaliksi. Mitä halusit saavuttaa noilla lisävastuksilla? Jos haluat volumepotikan arvoa laskea, ne vastukset pitää olla mikin rinnalla, eli mikin plussan ja mikin miinuksen välillä. Mikin plussa kytketään ihan normaalisti.
"50's LP Modista"...
Miten soundissa yleensä kuuluu
Jotakuinkin tuolla tavalla kuin tone toimii nyt tallamikkisi kanssa.
Tee testi: Soittele pienellä säröllä tone nollilla vola täysillä. Kun vähennät volumea, soundi muuttuu. "Every being in the universe knows right from wrong."
-Prot, 2001 |
 komero
14.10.2008 20:43:15 (muokattu 14.10.2008 20:44:19) | |
|---|
Sp-elektroniikka myy telecasterin tallasettiä, missä on kompensoidut (ilmeisesti) messinkiset tallapalat. Onko kenelläkään kokemuksia, ajavatko asiansa?
En ole huomannut ainakaan suomalaisten liikkeiden nettikaupoissa tuollaisia myytävän, paikallisista en ole vielä käynyt kysymässä. Minkä hintaisia hyvät tuollaiset yleensä on?
E: SP-el. setti reilu 30e (talla ja tallapalat) |
 McNulty
14.10.2008 21:03:38 | |
|---|
Sp-elektroniikka myy telecasterin tallasettiä, missä on kompensoidut (ilmeisesti) messinkiset tallapalat. Onko kenelläkään kokemuksia, ajavatko asiansa? Onhan nuita vaikka millaisia "kompensoituja" messinkipaloja Telen tallaan, mutta näistä yksinkertaisesti ylivoimainen ja paras onpi ollut Wilkinson. Siinä kun nuo tallapalat eivät ole kiinteästi kompensoidut, vaan tallapaloja pystyy kääntämään ja hakemaan tarkemman hienovireen. http://www.stewmac.com/shop/Bridges … le_Compensated_Bridge_for_Tele.html En ole huomannut ainakaan suomalaisten liikkeiden nettikaupoissa tuollaisia myytävän, paikallisista en ole vielä käynyt kysymässä. Minkä hintaisia hyvät tuollaiset yleensä on?
E: SP-el. setti reilu 30e (talla ja tallapalat) Stewarilta tallapalat 42 US-dollaria, koko talla ~63 dollaria. Suosittelen lämmöllä, paremmalla intonaatiolla ja twängillä! :) Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you. |
svilo
14.10.2008 21:05:47 | |
|---|
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish" |
jra
14.10.2008 21:23:20 (muokattu 14.10.2008 21:25:39) | |
|---|
Mikäli nyt ymmärrän oikein niin tallamikin plusnapa päätyy sulla volumepotikalle tuon lisävastuksen läpi. Tämä nostaa tallamikin impedanssin normaalista noin 6K:sta yli sataan. Tämä muuttaa konkan tarvetta samassa suhteessa.Nuo vastukset on siis siitä kytkimen pinnistä maahan johon tallamikin plus-tulee. Hieman sekavasti tulee selitettyä kun ei ole eksaktit sähkötekniset termit hallussa. Käsitin että noi saisi kompensoitua sitä että nyt Vol on 500K, joka ei ole ideaalinen arvo singlemikille? Ota tallamikin sarjavastukset pois, ja tee halutut muutokset rinnakkaisilla vastuksilla (ja halutessasi konkilla). Tonen käyttäytyminen muuttuu tällöin normaaliksi. Mitä halusit saavuttaa noilla lisävastuksilla? Jos haluat volumepotikan arvoa laskea, ne vastukset pitää olla mikin rinnalla, eli mikin plussan ja mikin miinuksen välillä. Mikin plussa kytketään ihan normaalisti.Ok. Otan nuo ensin pois, jotta saan hieman referenssiä miltä mikki kuulostaa ilman tuota viritystä. Sitten luen nämä ohjeet ajatuksella läpi. Ei ole monimutkainen homma, mutta parempi miettiä mitä on tekemässä ja miten pitäisi vaikuttaa. Jotakuinkin tuolla tavalla kuin tone toimii nyt tallamikkisi kanssa.
Tee testi: Soittele pienellä säröllä tone nollilla vola täysillä. Kun vähennät volumea, soundi muuttuu. Nämä on siis kaksi eri kitaraa. Eli CV:ssä on normaali telemikitys ja 250k potikat, ja nyt tuo 50's mod, ja siinä mielestäni tone toimii ainakin lähes normaalisti. Tele-kopsussa on sitten P90+single ja Vol 500k. Siinä olisi tarkoitus saada mikkien balanssi paremmaksi. Yksistään molemmat mikit toimivat hyvin, mutta kun nakkaa suoraan kaulamikiltä samoilla vahvarin ja vol/tone -säädöillä tallamikille se on todella ohut, varsinkin puhtailla. Erikseen säädettynä tallamikinkin soundi on ok. Mikkien korkeuksia olen ruuvaillut aika paljonkin mutta balanssiongelmaa se ei ole kokonaan ratkaissut. Kopsussa mikit ovat: kaula: http://store.guitarfetish.com/me90tralp90p.htmltalla: http://store.guitarfetish.com/alfaovpotebr.html Varsinkin kaulamikin soundiin olen todella tyytyväinen ("jatsista heavyyn"), mutta liekö se liian tymäkkä tallamikille, eikä noita ole mahdollistakaan saada soimaan tasapainoisesti? 250k Volalla Mean90 oli hieman tumma, 500k:lla pääsee dynaamisuus ja mukava keskialue oikeuksiinsa. En ole mitannut mitä arvoja noilla on, ja GFS:n speksitkin ovat vähän viitteellliset, joten mitään numeroita en osaa noista antaa. Selkeää selitystä;) - Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 - |
komero
14.10.2008 22:04:09 | |
|---|
Siinä kun nuo tallapalat eivät ole kiinteästi kompensoidut, vaan tallapaloja pystyy kääntämään ja hakemaan tarkemman hienovireen.
Miten tuo kääntäminen tapahtuu? Tuo keskimmäinen ruuvi liittynee siihen hommaan? |
McNulty
14.10.2008 23:48:12 | |
|---|
Miten tuo kääntäminen tapahtuu? Tuo keskimmäinen ruuvi liittynee siihen hommaan?
Nimenomaan... se liikkuu siinä kuin akselin varassa. Ehdottomasti järkevin Tele-talla kun haluaa säilyttää vintage-lookin (ja soundin) 3-pala messingeillä. Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you. |
jra
14.10.2008 23:54:08 | |
|---|
Wilkinsonilla on myös halvempi kiinteällä kompensaatiolla oleva 3-palamessinki-talla. Kannattaa olla tarkkana jos haluaa juuri tuon säädettävän version. - Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 - |
Aki
15.10.2008 01:45:35 | |
|---|
Nuo vastukset on siis siitä kytkimen pinnistä maahan
Kyllä ne sitten on ihan oikein. Mutta noiden sun mikkien tasapainottaminen voi kyllä olla aika haasteellinen tehtävä. Ensimmäisenä ottaisin noi lisävastukset pois, säätäisin P90:sen kauas kielistä, ja tallamikin vastaavasti lähemmäs kieliä. Jos sen jälkeen vielä kaipaa sävyeroa, sitten lisävastuksia tai -konkkia. Yksi ihan oiva keino pehmentää soundia on laittaa tallamikin plussasta vaikka 4.7nF konkka 100K vastuksen kanssa sarjaan ja maihin.
Vol on 500K, joka ei ole ideaalinen arvo singlemikille?
Jotkut suositukset sanoo niin, mutta en ole varauksetta samaa mieltä.
50's mod, ja siinä mielestäni tone toimii ainakin lähes normaalisti.
Jos tonen toiminta ei sua haittaa niin anna rokata vain. Itse käytän sekä tonea että volumea hyvin paljon, jonka takia olen aika nirso niiden sävyistä. "Every being in the universe knows right from wrong."
-Prot, 2001 |
