Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Nyt olisi tarvetta kaijutinsimulaattorille, eli di-boksille jonka läpi sähkökitara kuuloistaisi "uskottavasti" mikitetylle kitarakaapille suoraan PA-mikseriin soitettuna.
 
Kyse ei siis ole keinokuormasta, vaan haluan tietyissä keikkatilanteissa soittaa ilman mikitettyä kitaravahvistinta, eli kitara efektipedaalien kautta simulaattoriboksiin ja siitä mikseriin. Monitorointi hoituu tuolloin PA:n monitorien kautta.
 
Tällä hetkellä käytössä on HK:n Red Box mkII heti pedaalilaudan perässä, mutta lopputulosta joutuu viilailemaan melkoisesti äänipöydän korjaimilla, eikä sitä siltikään saa mieleiseksi.
 
Vielä kauemmaksi ulapalle olen ajautunut kokeillessani keikkaolosuhteissa BOSS GT-5:n omia kaappisimulaattoreita, joiden uskottavuus rupeaa jo lähentelemään poliitikkojen vaalilupauksia. Tämän GT-5:kin perässä Red Box on mielestäni parempi, kuin nuo Bossin omat simulaattorit.
 
Kaavioita tuntuu netistä löytyvän, mutta kun ei viitsisi kaikkia alkaa rakentamaan, niin ajattelinpa kysäistä, olisiko kolleegoilla kokemuksia/mielipiteitä esim. allaolevan linkin kytkennöistä. Itseäni kiinnostaisi erityisesti ADA VariCab, lähinnä monipuolisten säätöjensä vuoksi. Taajuustoistokäyrä tosin hieman horjuttaa uskoani tuon suhteen, mutta eipä se mitn, jos soundi on kohdallaan.
 
http://www.herby.kielce.pl/~piter/h … new2/ie.php?c=cabsims_e&l=diy_e

Aivosolmu....

Noista ei ole kokemusta mutta...
 
Itsellä on Palmer PDI-09 joka on speaker sim only versio "legendaarisesta" Palmer PDI-03 räkkivehkeestä (Palmer PDI-03: on myös keinokuorma). Palmer PDI-03:ia on käyttänyt/käyttää moni ammatilainen Alex Lifeson, Van Halen, Joe Satriani mm.
 
Mulla on se käsitys että se riippuu aika pitkälle soundista miten noi toimii ja ne toimis livenä paremmin kuin studiossa.
 
Marshall SE100:ta on kehuttu netissä kovasti myös sitä vaan ei valmisteta enää eikä niitä liiku juuri käytettynä.
 
Suhtaudun edelleen skeptisesti kaiutinsimulointiin.

Jos realististista simulaatiota haluaa niin siitä tuppaa tulemaan erittäin monimutkainen perinteisenä analogipiirinä. Sellaiselle sitten taas ei välttämättä ole kauheasti kysyntää, ja kun ei ole kysyntää niin ei ole myöskään tarjontaa.
 
Nuo halvat efektilootat ja kitaravahvistimiin integroidut piirit ovat järjestään mallia "karvalakki". Jos vertaat jonkun tuollaisen simun taajuusvastetta esimerkiksi jonkun kaiuttimen oikeaan taajuusvasteeseen niin kyllä siitä käy ilmi, että aika pelkistetystä jutustahan noissa pikku simuissa on kysymys: Lähinnä leikataan pahimmat ylä -ja alataajuudet pois ja korostetaan bassoa sieltä resonanssitaajuuden tietämiltä. Lopputulos on vähän parempi kuin ilman simulaatiota mutta sanaa "realistinen" on turha edes yrittää mahduttaa samaan lauseyhteyteen. Korkeiden taajuuksien "moodit" puuttuvat simulaatiosta yleensä kokonaan ja kartion vääristymien tai kartion liikeradan epälinearisuuksien aiheuttamia säröjä tuskin koskaan edes vaivaudutaan yrittämäänkään matkia. Joku LXH2:n kaiutinsimulaatio taisi edes vähän yrittää yksityiskohtaisemmin jäljitellä niitä kaikkia taajuusvasteen kuoppia ja korostuksia, mutta siinä sitten onkin noin 20 operaatiovahvistimiin perustuvaa filtteriä + asiaan kuuluva iso kasa passiivikomponentteja. Ei ehkä ihan helpoin projekti DIY-henkiselle ihmiselle ja tuo ei taida olla edes kaupallinen tuotekaan. Niin, ja tilantuntuahan yhdessäkään noista simulaatioista ei myöskään ole pätkääkään joten simulaatiot pitää johtaa johonkin ambience-efektiin.
 
Jos realistisuutta haluaa niin sitten saa ruveta lyömään enemmän rahaa pöytään ja alkaa katselemaan vähän muita juttuja kun noita yksinkertaisimpia ja halvimpia simuja.
 
Eivät nuo "huonoja" efektejä ole kuitenkaan. Halpoja, kompakteja ja suht koht yksinkertaisia piirejä ja laitteita joilla saadaan ns. "tyydyttävä" (ei siis hyvä tai erinomainen) lopputulos ilman, että tarvitsisi ostaa / ruuvailla kallista graafista taajuuskorjainta tekemään samat jutut. Joillekin tuo riittää vallan hyvin. Jos ei niin sitten pitää kaivaa lompakkoa syvemmältä.
 
Harmi kyllä, noista kalliimmista vehkeistä minulla ei ole tarkempaa tietoa.
 
---
 
Mitä tulee tuolla linkin sivulla näkyviin ADA:n VariCab:in taajuusvasteisiin, niin veikkaan, että niiden kohdalla on kyse jostain inhimmillisestä erehdyksestä joka on sattunut simuloitaessa kyseisiä piirejä. (En yhtään ihmettelisi). Jos pari komponenttiarvoa SPICE simulaatiossa on pielessä siitä voi helposti aiheutua tuollaisia heittoja vasteessa. Varicabissa on vielä tukku kytkimiäkin joiden toiminnan ymmärtämisessä voi helposti seota. Itselläni alkaisivat hälytyskellot soida jos saisin simulaatioista tuollaisia vasteita sillä ne eivät todellakaan vaikuta kauhean "oikeilta". Kysymys herääkin onko sivun luonut henkilö koskaan tarkistanut työtään noilta osin. Muiden piirien vasteet näyttävät hyvinkin paikkaansapitäviltä.

Jos realististista simulaatiota haluaa niin siitä tuppaa tulemaan erittäin monimutkainen perinteisenä analogipiirinä. Sellaiselle sitten taas ei välttämättä ole kauheasti kysyntää, ja kun ei ole kysyntää niin ei ole myöskään tarjontaa.
 
Nuo halvat efektilootat ja kitaravahvistimiin integroidut piirit ovat järjestään mallia "karvalakki". Jos vertaat jonkun tuollaisen simun taajuusvastetta esimerkiksi jonkun kaiuttimen oikeaan taajuusvasteeseen niin kyllä siitä käy ilmi, että aika pelkistetystä jutustahan noissa pikku simuissa on kysymys: Lähinnä leikataan pahimmat ylä -ja alataajuudet pois ja korostetaan bassoa sieltä resonanssitaajuuden tietämiltä. Lopputulos on vähän parempi kuin ilman simulaatiota mutta sanaa "realistinen" on turha edes yrittää mahduttaa samaan lauseyhteyteen. Korkeiden taajuuksien "moodit" puuttuvat simulaatiosta yleensä kokonaan ja kartion vääristymien tai kartion liikeradan epälinearisuuksien aiheuttamia säröjä tuskin koskaan edes vaivaudutaan yrittämäänkään matkia. Joku LXH2:n kaiutinsimulaatio taisi edes vähän yrittää yksityiskohtaisemmin jäljitellä niitä kaikkia taajuusvasteen kuoppia ja korostuksia, mutta siinä sitten onkin noin 20 operaatiovahvistimiin perustuvaa filtteriä + asiaan kuuluva iso kasa passiivikomponentteja. Ei ehkä ihan helpoin projekti DIY-henkiselle ihmiselle ja tuo ei taida olla edes kaupallinen tuotekaan. Niin, ja tilantuntuahan yhdessäkään noista simulaatioista ei myöskään ole pätkääkään joten simulaatiot pitää johtaa johonkin ambience-efektiin.
 
Jos realistisuutta haluaa niin sitten saa ruveta lyömään enemmän rahaa pöytään ja alkaa katselemaan vähän muita juttuja kun noita yksinkertaisimpia ja halvimpia simuja.
 
Eivät nuo "huonoja" efektejä ole kuitenkaan. Halpoja, kompakteja ja suht koht yksinkertaisia piirejä ja laitteita joilla saadaan ns. "tyydyttävä" (ei siis hyvä tai erinomainen) lopputulos ilman, että tarvitsisi ostaa / ruuvailla kallista graafista taajuuskorjainta tekemään samat jutut. Joillekin tuo riittää vallan hyvin. Jos ei niin sitten pitää kaivaa lompakkoa syvemmältä.
 
Harmi kyllä, noista kalliimmista vehkeistä minulla ei ole tarkempaa tietoa.
 
---
 
Mitä tulee tuolla linkin sivulla näkyviin ADA:n VariCab:in taajuusvasteisiin, niin veikkaan, että niiden kohdalla on kyse jostain inhimmillisestä erehdyksestä joka on sattunut simuloitaessa kyseisiä piirejä. (En yhtään ihmettelisi). Jos pari komponenttiarvoa SPICE simulaatiossa on pielessä siitä voi helposti aiheutua tuollaisia heittoja vasteessa. Varicabissa on vielä tukku kytkimiäkin joiden toiminnan ymmärtämisessä voi helposti seota. Itselläni alkaisivat hälytyskellot soida jos saisin simulaatioista tuollaisia vasteita sillä ne eivät todellakaan vaikuta kauhean "oikeilta". Kysymys herääkin onko sivun luonut henkilö koskaan tarkistanut työtään noilta osin. Muiden piirien vasteet näyttävät hyvinkin paikkaansapitäviltä.
 

 
Totta on, että aivan yksinkertaisin keinoin ei päästä kovinkaan lähelle uskottavan kuuloista lopputulosta. Varsinkaan, jos tarkoituksena on ottaa simuloinnissa huomioon vaikkapa jonkun tietyn "vintage"-kaijutinmallin ja mikityksessä käytettävän mikin ominaissoundien vaikutukset lopputulokseen, tai näiden keskinäisen asettelun ja käytettävän äänenvoimakkuuden dynamiikanvaihtelut koko paketin taajuuskäyttäytymiseen. Myös käytössä olevien äänentoistokamojen (PA-kalusto) laadulla on tietekin merkityksensä ja kun tähän soppaan lisätään vielä soittajan omat näkemykset "hyvästä soundista", niin kyllähän se suo alkaa olla melkoisen pohjaton, toteutettiinpa mallinos sitten prosessoripohjaisilla digitaalimallintimilla tai monimutkaisilla analogisuotimilla.
 
Mutta onneksi ihan tällaista täydellisyyttä en ole hakemassakaan, sillä tällä saralla tuntuu pallo olevan karkuteillä myös niiden kaupallisten laitteiden valmistajilla, joiden tuotteita olen tähän mennessä kokeillut. Pääasiassahan nuo kokeilemani simulaattorit ovat juuri tätä "budjettikamaa", sillä yli tuhannen euron Palmeria tms. en ole aikonut toistaiseksi hankkia. Toki olisi mielenkiintoista päästä joskus kokeilemaan, kuinka lähelle hakemaani lopputulosta noilla "pro"-luokan simulaattoreilla päästäisiin....
 
En toki usko näistä linkin takaa löytyvistä kytkennöistäkään löytyvän "taikalaatikkoa", joka kitarakamojeni ja mikserin välissä ollessaan saisi aikaan täydellisen ihmeen, mutta askel siihen uskottavamman kuuloiseen suuntaan tämänhetkisestä tilanteesta olisi jo edistystä.
 
Eli, jos jokin näistä kytkennöistä on jollakin tavalla tullut tutuksi jollekulle, kuulisin mielelläni niistä kommentteja. Itse asiassa, olen jo tavallaan aloittanutkin tuon VariCapin rakentamisen, sillä piirilevy on jo pääpiirteissään suunniteltu. Muutoksena tehtaan kaavioon lisäsin sisäänmenoon puskurivahvistimen sekä varsinaisen ulostulon rinnalle balansoidun lähdön. Saas nährä, tuleko tästä(kään) mitään.

sillä yli tuhannen euron Palmeria tms. en ole aikonut toistaiseksi hankkia.
 
Uusi Palmer PDI-03 ei maksa kuin reilun 300 € ja siitä versio jossa on vain kaiutin simulaatio (Palmer PDI-09) alle 100 €.

Koitas lyödä joku etuaste vielä väliin ennen redboxia niin vois alkaa toimimaan jo paremmin ihan näilläkin eväillä. Se kaappimallinnos kun ei kuuhun vie jos puuttuu se vahvistin ketjusta. Mikset vetäisi vahvistimen lineoutista redboxin kautta pöytään ja kaappi toimis monitorina sulle ittelles?

Koitas lyödä joku etuaste vielä väliin ennen redboxia niin vois alkaa toimimaan jo paremmin ihan näilläkin eväillä. Se kaappimallinnos kun ei kuuhun vie jos puuttuu se vahvistin ketjusta. Mikset vetäisi vahvistimen lineoutista redboxin kautta pöytään ja kaappi toimis monitorina sulle ittelles?
 
Joo, sävynsäädöillä varustettu etuaste ennen Red Boxia voisi tietenkin tuoda helpotusta elämään varsinkin erillispedaalien perässä, jolloin äänipöydän kanavakorjaimien ruuvailu jäisi vähemmälle.
 
Käytän tuota Red Boxia paljon myös BOSSIN GT-5:n perässä, jonka etuastemallinnuksilla lopputulos onkin jo parempi. Kuten edellä jo kerroinkin, GT-5:n kaappisimulaattorit ovat mielestäni vielä melko karuja, joihin verrattuna jo Red Boxillakin pärjää paremmin.
 
Tarvetta kaappisimulaattorille ei oikeastaan olisikaan, jos voisin käyttää normaaliin tapaan vahvistinta keikoilla. Tämänhetkiset keikkatilanteet ovat sellaisia, että koko laitearsenaalin pitäisi mennä pieneen tilaan ja olla aina PA-kalustoa myöten muutamissa minuuteissa pystytetty tai purettu ja kasattu taas toiseen paikkaan. Oman kalustoni osalta juuri kitaravahvistimen poisjättäminen edesauttaisi tässä tapauksessa kokonaisuuden hallintaa, sillä edes soundchekeihin ei ole juuri koskaan mahdollisuutta.

Tarvetta kaappisimulaattorille ei oikeastaan olisikaan, jos voisin käyttää normaaliin tapaan vahvistinta keikoilla. Tämänhetkiset keikkatilanteet ovat sellaisia, että koko laitearsenaalin pitäisi mennä pieneen tilaan ja olla aina PA-kalustoa myöten muutamissa minuuteissa pystytetty tai purettu ja kasattu taas toiseen paikkaan. Oman kalustoni osalta juuri kitaravahvistimen poisjättäminen edesauttaisi tässä tapauksessa kokonaisuuden hallintaa, sillä edes soundchekeihin ei ole juuri koskaan mahdollisuutta.
 
Hmm.
 
Oletko kokeillut noita Boss/Fender -vahvistinmallinnuspedaaleja tai jos halvemmalla haluaa päästä, niin Vox AmPlugeja? Varsinkin Bassman-spedu, ja AmPlugeista Vox ja Marshall on ihan erittäinkin asiallisia ratkaisuja juuri tuohon ongelmaan. Eihän ne tietenkään oikeaa vahvistinta aivan täysin vastaa, mutta pedaalien perässä toimivat tuohon tarkoitukseen aivan siedettävästi.
 
HK RedBox on kyllä kans hyvä, mutta mulle sen käyttötarkoitus on vahvistinsoundin nappaaminen ennen kaappia. Ei itse asiassa ole käynyt mielessäkään laittaa sitä tavalliseksi DI-boksiksi.
 
Omassa stäkissä tuollaiset tilanteet hoitelee TG-Musicin tekemä SansAmp-versio. Se on mulle itselleni mieluinen valinta. DI-bokseina olen viime aikoina käyttänyt Radialin eri malleja, ja niistä kyllä tykkään.

Hmm.
 
Oletko kokeillut noita Boss/Fender -vahvistinmallinnuspedaaleja tai jos halvemmalla haluaa päästä, niin Vox AmPlugeja? Varsinkin Bassman-spedu, ja AmPlugeista Vox ja Marshall on ihan erittäinkin asiallisia ratkaisuja juuri tuohon ongelmaan. Eihän ne tietenkään oikeaa vahvistinta aivan täysin vastaa, mutta pedaalien perässä toimivat tuohon tarkoitukseen aivan siedettävästi.
 
HK RedBox on kyllä kans hyvä, mutta mulle sen käyttötarkoitus on vahvistinsoundin nappaaminen ennen kaappia. Ei itse asiassa ole käynyt mielessäkään laittaa sitä tavalliseksi DI-boksiksi.
 
Omassa stäkissä tuollaiset tilanteet hoitelee TG-Musicin tekemä SansAmp-versio. Se on mulle itselleni mieluinen valinta. DI-bokseina olen viime aikoina käyttänyt Radialin eri malleja, ja niistä kyllä tykkään.
 

 
Kiitokset vinkeistä, jäsen Kivi!
 
En ole toistaiseksi tullut kokeilleeksi sen enempää noita Bossin uudehkoja mallinnuspedaaleja, kuin Voxin Amplugejakaan. Käsittääkseni nuo Bossit on kuitenkin tarkoitettu enemmänkin kitaravahvistimen eteen muuttamaan vahvistimen "luonnetta" pedaalin esikuvan suuntaan, eikä niinkään suoraan mikserin kanavaan tapahtuvaan linjasoitantaan. AmPlug sensijaan voisi olla lähempänä sitä mitä haen, sillä kuulokelähdön taajuusvaste on varmaankin (?) simuloitu vastaamaan kitarakaapin vastetta.
 
SansAmp GT-2 minulla jo onkin, mutta linjasoittoon se on liian "särmikäs" minun makuuni, sillä haen enemmänkin neutraalia PA-soundia, joka ei ole leimautunut minkään tietyn vahvistinmerkin tai -mallin mukaan. Tällä hetkellä SansAmp toimii yhtenä säröpedaalina pedaalilaudassani soittaessani tavalliseen kitaracomboon. Tiedän, että tämä on SansAmpin "väärinkäyttöä", mutta tietyillä asetuksilla siitä löytyy kitaravahvistimen kanssa melkoisen maukkaita "California"-lauluja.
 
Voipi olla, että HK Red Box toimiikin uskottavammin, kun signaali napataan kitaravahvistimen päätteen ja kaapin välistä. Tämä ei kuitenkaan luo lohtua syksyisiin keikkailtoihini, koska tarkoitus on päästä vahvistimesta tietyillä keikoilla kokonaan eroon. Kokeilemisen arvoinen asia, kuitenkin.
 
Kuten tuolla edempänäkin mainitsin, aloitin Adadepot.com -sivuilta löytyneiden kaavioiden pohjalta ADA VariCab -kaappisimulaattorin rakentelun. Piirilevy on valmis, ja kunhan aikaa alkaa löytymään enemmän syysiltojen pimetessä, saattaa homma nytkähtää eteenpäinkin.
 
Tällaisia, hyviä vinkkejä otan edelleenkin vastaan, ja jos sopiva kaupallinen laite osuu kohdalle, saattaa DIY-projekti mennä jäihin... kuten niin monesti ennenkin.