Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Kyllä Masterhat! Päivitetään koko Metallikatalogi vuoteen 2008!
 
http://www.youtube.com/watch?v=YUGSrzTNjZw
 
Noin! ^^
 
:-----------------------------D
 
Melekosta hifiä.

Kyllä Masterhat! Päivitetään koko Metallikatalogi vuoteen 2008!
 
http://www.youtube.com/watch?v=YUGSrzTNjZw
 
Noin! ^^
 
Se on aina yhtä virkistävää nähdä samojen linkkien kiertävän yhdessä ketjussa aina uusien esittelijöiden kautta. Kiitos!

Se on aina yhtä virkistävää nähdä samojen linkkien kiertävän yhdessä ketjussa aina uusien esittelijöiden kautta. Kiitos!
 
Koska linkkien laittaminen esille on väärin sitä kohtaan, joka sen linkin ensiksi laittoi. :(
 
Masteroikaa kaikki uudelleen, nyt ja aina.

Se on aina yhtä virkistävää nähdä samojen linkkien kiertävän yhdessä ketjussa aina uusien esittelijöiden kautta. Kiitos!
 
Näin on. Hyvät linkit kannattaa laittaa useampaan kertaan, ei ole keltään pois... Jos olit sarkastinen, niin möh.

Minusta vaan jo pelkästään tuommoisen asian harkitseminen herättää semmoista törkeyttä ja väkivaltatekojen halukkuutta, että ihan himpskutisti harmittaa. Melko järjetöntä kulturaalista totalitarismia olisi ainakin minusta ajaa musiikki ääniteknisiin muotteihin joissa sen pitää pysyä, tai maksavalla asiakkaalla on oikeus palauttaa "tuote". Minusta se olisi helvetisti pelottavampaa kuin tämä nykyinen ruttausvillitys.
 
Luin koko threadin läpi tänään. Kirjoituksesi osui silmään. Tässä on kyse myös siitä että tallennusmedian (CD) rajat on ylitetty. Tuote on silloin viallinen, tässä tapauksessa äänite. Mutta koska Lars/Metallica/tuotantoyhtiö on sen näin halunnut, tuote on levy joka särkee, artistin/yhtiön tahdosta. Pääni yläpuolella leijuu kissankokoinen kysymysmerkki kysymyksestä, johon en osaa vastata.

Soundit on varmasti harkittu tarkkaan. Tämä keskustelu ei poikkea millään tavalla 83-84 vuosilta käytyä yleisöpalstakeskustelua, siitä että onko metallica musiikkia vai räminää, varsinkin miten sietämätöntä on tehdä asia tuolla tavalla. Bändi joka on kyennyt määrittelemään kokonaisen musiikkigenren ja tulevien sukupolvien käsityksen raskaasta musiikista, ei varmasti ole tietämätön asiasta. He itse asiassa omistaa teidän käsityskykyä, koska heidän tekemiset on määritellyt teidän käsitystä enemmän kuin osaatte tajuta. Varmaan bändi nauraa partaasa että vittu noita jämähtäneitä pässejä.
 
Poikkeaa täysin. Keskustelemme aivan muusta kuin musiikista.

Luin koko threadin läpi tänään. Kirjoituksesi osui silmään. Tässä on kyse myös siitä että tallennusmedian (CD) rajat on ylitetty. Tuote on silloin viallinen, tässä tapauksessa äänite. Mutta koska Lars/Metallica/tuotantoyhtiö on sen näin halunnut, tuote on levy joka särkee, artistin/yhtiön tahdosta. Pääni yläpuolella leijuu kissankokoinen kysymysmerkki kysymyksestä, johon en osaa vastata.
 
Noooooh.. Kirjoitan nyt sitten nämä mietteet vielä / jälleen kerran, vaikka menee inttämiseksi ja kaikki nämä pointit on tullut jo moneen kertaan esille tässä topicissa:
 
- Cd-levyn funktio tuotteena on se, että se sisältää jonkinnäköistä dataa (mitä sinne nyt ollaankaan satuttu tunkemaan) sellaisessa formaatissa, että maksavalla asiakkaalla on mahdollisuus saada se sieltä ulos. Eli tässä tapauksessa Cd-levyn funktio on se, että se laitetaan cd-soittimeen ja sieltä toistuu musiikkia. Toki on myös mahdollista myydä tyhjiä cd-levyjä joihin voi kuluttaja sitten laittaa haluamaansa dataa, haluamaansa formaattiin.
 
Testasin tämän tuossa muutaman päivä sitten, laitoin Death Magneticin cd-soittimeen ja tarkistin, että sieltä löytyy kaikki ne musiikkiraidat jota sen on pakkauksessa luvattukin sisältävän. Siellähän ne oli, ja soitin toisti levyn sisältämän musiikin oikein jees ilman virhelukuja, pätkimisiä, skippailua tmv juttuja joita viallinen cd-levy mahdollisesti olisi voinut aiheuttaa. Eli nou hätä siellä, levy toimii juuri niinkuin sen kuuluukin toimia.
 
Ja nyt silmä tarkkana koska nyt tuleepi tämän homman kenties minusta olennaisin pointti
 
- Jos tuotetta olisi markkinoitu sloganeilla kuten "includes natural and very organic sounds, no added compression or saturaition" jne, olisi vinkumiselle kenties aihetta, mutta vain siksi, että tuotetta olisi myyty valheellisilla mainoslauseilla. Tuotteena kyseinen cd-levy sisältää Metallican uusimman albumin raidat sellaisessa formaattimuodossa, että kuluttaja pystyy niitä kuuntelemaan (ja tähän kohtaan ei tarvitse keksiä sitten jotain muka-nokkelaan levyn kuuntelukelvottomista soundeista) soittimellaan. Täts it. Kuten jo aiemmin mainittiin, cd toimii oivallisesti ja virheettömästi, eli se täyttää funktionsa tuotteena.
 
Se, että cd:n sisältö ei korvaa miellytä, on totaalisen irrelevantti pointti. Cd-levyllä ei myydä komeita soundeja, taidokasta miksausta, hyviä biisejä, ymv härpäkettä. Cd-levy ei ole tuotteena mitään muuta oikeassa formaatissa oleva vempele jolla se skeida mitä sinne on tallennettu saadaan sieltä myös ulos. Soundi tai tuotteen laatu musiikillisesti / soundillisesti / millään muulla muotoa, ei merkitse missään suhteessa mitään.
 
- Artisti / tuottaja / tuotantoyhtiö / levy-yhtiö / julkaisija / eivät ole millään muotoa vastuussa tuotteensa taiteellisesta saati teknisestä laadusta. Jos tuote toimii (ja kuten jo todettua, sehän toimii), homma on ookoo, ja siinä on kuluttajan turha inistä yhtään mitään paskoista soundeista. Se, että Death Magnetic on miksattu ja masteroitu dollarin kuvat silmissä, ei ole mitenkään olennainen asia myöskään. Tuotteen tuottajan oikeushan se on sanella millaisessa muodossa tuote menee kuluttajalle hommattavaksi, eikä toiste päin. Vedän jälleen kerran nyt analogian tuonne black metal-, / noise-, / alternative-akselille, jossa soundiratkaisut ovat useimmiten vähintäänkin karuja. Ovatko nekin viallisia?
 
Poltin tuossa toissapäivänä kaverini yhden helvetin särölle vedetyn biisin cd:lle.. Menikö cd rikki..? :'( Kyllä se minusta toimi ihan jees kun testasin..
 
- Kuluttajan cd-levylle sijoittavat rahat eivät takaa hänelle loistavaa äänimaailmaa ja timanttista tuotantoa, ainoastaan sen, että hän saa käteensä cd-levyn joka toimii kuten sen kuuluukin toimia ja sisältää sen materiaalin jota sen on luvattukin sisältävän. Ja jälleen kerran toistan itseäni, toimiihan se.

Turha tästä on jankata. Edellinen mielipide on taas kerran täysin subjektiivinen, eikä se silti poista laissa määritettyä kuluttajan oikeuksia. Jos kaikki markkinoilla olevat levyt olisivat ylikompressoituja, ja pukkaisivat digitaalisäröä, niin lakiin olisi vaikeampi nojata ja osoittaa, että kuluttajan mielikuva ja olettamus ostettavan tuotteen laadusta olisi eriävä. Mutta kun CD-levyjä on aikoinaan (ja edelleen) markkinoitu ja mainostettu häviöttöminä ja laadukkaina musiikintallennusformatteina, niin on hieman ongelmallista, kun levyltä käytännössä puuttuu musiikin dataa.

Näkemykseni mukaan kuluttajansuojalain on tarkoitus suojella kuluttajaa petoksilta, valheelliselta kaupankäynniltä, harhaanjohdolta ymv asioilta.
 
Näkemykseni mukaan kuluttajansuojalain ei ole tarkoitus suojella kuluttajaa tämän omalta tyhmyydeltä ja hänen subjektiivisilta, päänsisäiseen mielivaltaan pohjaavilta standardeilta.

Näkemykseni mukaan kuluttajansuojalain on tarkoitus suojella kuluttajaa petoksilta, valheelliselta kaupankäynniltä, harhaanjohdolta ymv asioilta.
 
Näkemykseni mukaan kuluttajansuojalain ei ole tarkoitus suojella kuluttajaa tämän omalta tyhmyydeltä ja hänen subjektiivisilta, päänsisäiseen mielivaltaan pohjaavilta standardeilta.
 
Omasta mielestä tässä mennään jo sillä rajalla onko tuotteen "viallisuus" subjektiivista vaiko objeltiivista. Alla olevan artikkelit mukaan kuluttajakäyttöön tarkoitettujen cd-soittimien DAC:t eivät kykene käsittelemään näiden äärimmilleen masteroitujen levyjen signaalia, ilman että signaaliin tulee hallitsemattomia artefakteja joita siihen ei ole tarkoitettu. Studioissa on käytössä DAC:t jotka kykenevät käsittelemään DA-muunnoksen oikein, mutta kuluttujilla ei. Toimiiko tällainen levy siis oikein normaaleissa cd-soittimissa? Tässä ei ole kyse vain siitä kuuletko esim. sinä näitä DACin signaalikäsittelystä johtuvia virheitä vai kuvitteletko kuulevasti digisäröä, joka on levyllä ja siis, kuten kait tässä DM:n tapauksessa tarkoituksella olemassa. Kyse on siitä että tämän kaltaiset levyt eivät toimi kuten niiden pitäisi toimia, ei niin että soitin ei suostuisi levyä soittamaan, vaan sitä että se soittaa sitä "väärin".
 
http://www.cadenzarecording.com/papers/Digitaldistortion.pdf
In a recent paper (Nielsen 2003), seven consumer CD players were subjected to tests designed to analyze their ability to reproduce and reconstruct signal levels above full scale (0dBFS). All of the players experienced difficultly dealing with signal levels this high, further showing that, while all of the samples can be legal, the level can still be hotter than is legal the result being that a CD player can be unable to reproduce the audio accurately.
It is nearly certain that this constant barrage of distortion that we, the consumers, are hearing on compressed and mastered CDs contributes to the digital harshness still reported by the more sensitive audiophiles in the music industry. According to industry insiders, not a single off-the-shelf digital to analog converter chip made today can accurately pass a signal wherein the samples are under full scale but the waveform that they represent exceeds full scale. Only a few high end converters in the professional market can do this. This means that the preponderance of consumer (and professional audio) playback equipment is not designed to deal with these hotter than full scale signal levels.
Monitoring in most mastering studios is typically performed using high end digital converters. Consequentially, audio and mastering engineers are often putting out music that cannot be accurately recreated by consumer playback equipment. In some cases the reconstruction sounds perfect to the mastering engineer because the engineers equipment actually can reproduce the waveforms properly.
 
Kannattaa lukea kokonaan, jos aihe kiinnostaa.
 
Tuon artikkelin perusteella voisi kysyä nykymasteroinnin puolustajilta, haluatko kuunnella Metallicaa vaiko cd-soittmen DAC:n luomia artefakteja?

Eikä peruskaiutinkaan kauhean suvereenisti toista kanttiaaltoa (http://www.lenardaudio.com/education/images/a05/a05_square.gif). Kun signaalin sisällöstä huomattavan suuri osa on pelkää leikkautumisen aiheuttamaa "tasajännitettä" rupeaa stereosysteemin toiminta olemaan aikamoista arpapeliä. Jotkut laitteistot kuulostavat tällaista signaalia toistaessa miellyttävämmältä kuin toiset ja lopulta konsepti signaalin "puhtaasta" toistosta alkaa pahasti häilyä. Tätäkö sitten viimekädessä halutaan, HiFi laitteita ruvetaan suunnittelemaan siten, että ne värittävät epämiellyttävän kuuloista signaalia "miellyttävämmäksi" - kuin instrumenttivahvistimet ikään?

poisto, ei ole varaa pitää tiedostoja linjoilla.

Tässäkö tämä nyt oli? Ei keskustelu tämän hetken polttavimmasta puheenaiheesta voi tällä tavalla loppua kuin seinään!

Näemmä voi. Ei sitä ketjua nyt tarvii nostella jos ei ole mitään asiaa vaikka kuinka vituttaisi DM:än soundit,kirkan wahi ja lerssilarssin avuton rummutus

Mitä kertoo ajastamme se että Mikrobittiin fuusioitunut Hifi antoi Death Magneticille arvostelussa 5 tähteä?

Mitä kertoo ajastamme se että Mikrobittiin fuusioitunut Hifi antoi Death Magneticille arvostelussa 5 tähteä?
 
Ei voi olla totta :D Aika älyttömältä kuulostaa eittämättä. Tässä kohtaa on ainakin helppo uskoa että "hifistit" kuuntelevat muutakin kuin levyjen soundeja...

Mitä kertoo ajastamme se että Mikrobittiin fuusioitunut Hifi antoi Death Magneticille arvostelussa 5 tähteä?
 
tai sitten se kertoo levyn erinomaisesta dynamiika... soundista

Mitä kertoo ajastamme se että Mikrobittiin fuusioitunut Hifi antoi Death Magneticille arvostelussa 5 tähteä?
 
No jospa ne on vaan keskittyneet musiikkiin....

Mitä kertoo ajastamme se että Mikrobittiin fuusioitunut Hifi antoi Death Magneticille arvostelussa 5 tähteä?
 
Eiköhän Hifin Mikrobitillä tai ilman voi näissä musiikkiasioissa jättää omaan arvoonsa. Aikoinaan antoivat Santanan Supernaturalille 5 tähteä äänenlaadusta (erikseen oli musiikin tähdet). Tuo Santanan levy on "hyvä" esimerkki muovisoundisesta pötköstä, jolla ei ole hyvän äänenlaadun kanssa juurikaan tekemistä.
 
Aural Sodomy Forever!