Livetoiminta ›

Morjensta!
 
Bändin ongelma on laulumikin (SM58) kiertäminen bändikämpällä ja erityisesti livenä. Käytössä on RCF ART 312 aktiivipari ja laulajalla monitorina pikkunen dB K 82.
Voluumit ovat todella pienet, mutta silti vaan laulumikki kiertää. Voiskohan ongelmaa ratkoa vaihtamalla vähemmän kiertoherkkään laulumikkiin? Oisko ehdotuksia?
 
t. Ville

Syitähän voi olla useita, mutta todennäköisin syy lienee mikin väärä sijoittelu ja / tai väärä gaini. Eli mikin pitää olla siten, että mikki ei "näe" yhtäkään kaiutinta, mikä toistaa laulua. SM58 ottaa suurimman osan mölinästä suoraan mikin edestä, eikä juuri mitään mikin takaata, joten pitäkää huoli, että yksikään lauluskobe ei ole mikin edessä.
 
Väärällä gainilla tarkoitan taas sitä, että gainistruktuuri ois pielessä. Eli älkää säätäkö mikseristä meiningillä "gainit vaan kunnolla auki, ja sit faderia avataan vaan vähän". Optimaalinen gain-asetus on semmoinen, että mikserin ulsotulomittarit näyttää sitä 0dB kohtaa silloin kun master- ja kanavafader on nollakohdassa. Eli aseta faderit eka siihen nollakohtaan (huom. ei kiinni, vaan se kohta faderissa mikä on niitten -10dB / +10dB kohdan välissä) ja sit nosta gainia niin paljon et tasot pomppii nollassa.

Sijoittelu on yritetty hoitaa niin hyvin kuin mahdollista. Toi dB K82 on suoraan laulumikin takana ja PA:t enimmäkseen takana myös. Muistaakseni olen säätänny gainitkin just noin, mut pitääpä vielä tarkistaa.
 
Ei kai toi SM58 mitenkään kiertoherkkä ole? Tai K82 - voisko se kompressoida tms? Ei oo nimittäin ollu aikasempien bändien kanssa ongelmia ja volaa on kuiteski ollu selvästi enemmän.

Eihän laulaja pidä mikkiä kädessä silleen rap-henkisesti "nyrkin sisällä". Eli sen suuntakuvio muuttuis suuntaavasta lähemmäksi pallokuvioista..
 
-a-

Sillä että onko gainit levällään ja kanavaliuku pienellä tai toisinpäin ei (ääritilanteita lukuunottamatta) ole kiertämisen kannalta tässä tilanteessa mitään merkitystä.
 
Onks se tällänen se teidän laulajan "monitori"?
 
http://www.dbtechnologies.com/mod_p … mp;pgid=1&pugid=40&psugid=0
 
Piirräpäs oikein kuvan kanssa että miten teillä on noi kamat sijoiteltu esim. treenikämpällä ja piirtele siihen vielä vähän nuolia että mihin suuntaan kaiuttimet ja mikki sojottaa. Mä vähän luulen että kun se kuva saadaan niin tämä ratkee hyvin nopeesti.
 
Tietenkin voi kokeilla myös lainata jostain toinen SM58 ja piuha. Samoiten tsekata että se mitä PA:sta ja monitorista tulee kuulostaa jotenkuten luonnolliselta. Jos esimerkiksi tosta pienestä db:sta tulee ihan miljoonaa diskanttikääkkää ja se db on vielä sijoitettu vähän "ohi" niin varmasti kiertää.

Mä epäilisin kyllä viallista mikkiä tai "väärin säädettyä" soundia. Meillä on RCF:n 310 A:t yläpäinä, ja joissain pienemmissä tilaisuuksissa olemme jättäneet erillisen monitoroinnin pois kokonaan ja vetäneet PA:ta hieman itsemme taakse, ja siitä huolimatta ei kierto-ongelmia ole tullut. Laulumikkinä juurikin SM58. Volaakin on ollut kuitenkin jonkun verran.

Ja mikkitelineen pystytankohan ei kosketa maata? Matalat värinät sieltä kautta tuppaavat myös joissain tilanteissa aiheuttamaan kiertoa, ainakin subbareitten kanssa puljatessa.

Ja mikkitelineen pystytankohan ei kosketa maata? Matalat värinät sieltä kautta tuppaavat myös joissain tilanteissa aiheuttamaan kiertoa, ainakin subbareitten kanssa puljatessa.
 
Ootkos alapääleikkuria kokeillu? En nyt tarkoita sitä ladyshaver versiota, vaan miksuuttimen nappulaa joka leikkaa vaikka 100hz 18db/oct...

Morjensta!
 
Bändin ongelma on laulumikin (SM58) kiertäminen bändikämpällä ja erityisesti livenä. Käytössä on RCF ART 312 aktiivipari ja laulajalla monitorina pikkunen dB K 82.
Voluumit ovat todella pienet, mutta silti vaan laulumikki kiertää. Voiskohan ongelmaa ratkoa vaihtamalla vähemmän kiertoherkkään laulumikkiin? Oisko ehdotuksia?
 
t. Ville
 
Miltä taajuudelta se kiertää?

halutessa voit eq:lla yritää poistaa kiertoa

Ootkos alapääleikkuria kokeillu? En nyt tarkoita sitä ladyshaver versiota, vaan miksuuttimen nappulaa joka leikkaa vaikka 100hz 18db/oct...
 
:) Taisi olla tuolloin pääosin basarimikin humajaamista, eipä siinä leikkuria siis käytetty. Mahtoikohan siinä silloin lainassa olleessa mikserissä edes moisia ollut? (etiäisenä tulee mieleen merkki Topas Marco) En ollut itse siihen aikaan vielä mikserin puikoissa, kannuttajanakin uran alkutaipaleella, joten saattoi siinä olla jotain muutakin. Telineen varren nosto auttoi kuitenkin silloin ja olen myöhemminkin tuon muistaen koittanut pitää ne tapit irti lattiasta.
 
Syntyykö alkuperäisellä kysyjällä kiertoa, jos ottaa monitorin pois päältä? Siirtää sitä kauemmas? Ottaa PA-kaapit pois päältä? Onko mikkipiuha ehjä?

Kokeilkaa tosiaan toisella 58lla tai toisella mikserillä. Kyllä ne Shurenkin mikit joskus hajoaa.

Mikin käyttö vaikuttaa paljon. Mainittu olikin jo että grillistä ei saa pitää kiinni. Ei edes laskea sormea sen päälle. Myös tuo että kuinka kaukaa mikkiin laulaa, siis vaikuttaa olennaisemmin luonnollisesti kuinka voimakas signaali saadaan ja kuinka paljon sitä pitää vahvistaa. Kompuraa ilmeisesti systeemissä ei ollut? Kauheella lyttäyksellä saadaan mikki kiertämään heti. Ja piuhojahan ei ollut käytetty kaiutin piuhoina missään vaiheessa? Sekun tuppaa vaikuttamaan piuhan eristeisiin aika radikaalistikki ja näin tekee piuhasta jo mikrofonisen. Koittakaa sit vielä että mikä kaiutin aiheuttaa kierron. En tiedä voiko noissa RCFn kaapeissa olla soundi eroja keskenään, voi sen kuunnella. Panoroitte kokonaan toiselle puolelle. Katsotte koska ja kuinka korkeelta kierto ilmenee. Ja sit pan nappi toiseen suuntaan. Tällattii ite testailisin.. Sit vielä jos RCF kumpikin kajari aiheuttaa hirmu herkästi kiertoa diskanteilla ja tuo pikkumonari keskiäänillä. Erilaiset eq:t ulostuloihin auttaa.
 
Lisää tulee :)
 
Ota vielä mikin grilli pois. Grillissä on oma pop-filtteri. Lähtee hyvin kun päästää grillin päälle vettä. Jos vahna mikki, ni kaikein moiset räkäpallot sunmuut vuoraa sen välillä aika tukkoon. Tällöin käy sama ku pistäs käden siihen ympärille. Tulee hertta mikistä pallokuvioinen ja varmasti kiertää. Pesee kunnolla grilllin ja sen filsun. Muistaa vaan antaa filsun kuivua kunnolla ennen ku laittaa kiinni. Kapseli on suhteellisen herkkä kuitenkin.

Eihän laulaja pidä mikkiä kädessä silleen rap-henkisesti "nyrkin sisällä". Eli sen suuntakuvio muuttuis suuntaavasta lähemmäksi pallokuvioista..
 
-a-
 
Toi on muuten kumma tapa jollain. Ja sit ihmetellään kiertoo.

olipa tuossa mennä viikolla vähän meidän mittapuun mukaan isompi miksausjuttu. Siinä sitten tehtiin kunnolliset chekit ja kaikki meni varsin hyvin. Sitten alkoi varsinainen keikka ja mitä merkillistä!!! Soundit ihan kamalat ja ihan hirvee kiertoherkkyys. Siinä oli joitakin puhujia ja muusikkoja. Eikä meinannut tulla koko touhusta mitään. Vaihdettiin mikkiä ja piuhaa ja käytiinpä valotkin läpi jos sieltä tulis jotain häiriötä.
 
Siinä sitten kävi kuuntelijoiden joukostakin joku ammattilaisempi kattomas ja sääteli EQa ja yritti parhaansa mukaan auttaa. Sitten se näki että räkissä oli cd soitin ja kysy että eihän jostain vehkeestä voi signaali tulla takas pöytään? Ja kas kummaa, homma selvis.
 
Eli sound chekissä kaikki meni ok koska sitä ei nauhoitettu. Mutta live tilanne poltettiin realina cd:lle ja soittimesta oli kytketty piuhat mikserin stereo kanavaan ja SE OLI PÄÄLLÄ!!!
 
Pienestä oli kiinni, mutta siinä vaiheessa yks pääesiintyjä lopetteli osuuttaan ja aloitteli viimeistä biisiään. Veli murphy oli jälleen paikalla. On ollut ennenkin, mutta nyt varsin ilkeällä tuulella!

Morjensta taas ja kiitoksia kaikille hyvistä ehdotuksista!
 
Alapääleikkuri on ollut aina päällä ja sekä mikki- että monitoriständi ovat olleet hyvin säädettyjä ja suunnattuja. Koska bändikämpän lattia on lautaa, ollaan pidetty ständien alla paksuhkoa mattoa. PA-kaapit on mikin takana n. 45 asteen kulmassa.
 
Kierto johtui (ehkä) siitä, että jossain vaiheessa vierailevat artistit (hehe =) olivat kääntäneet monitoria. Se oli suunnattu hieman ohi laulajan ja monitoria oli siitä syystä huudatettu turhan lujalla.
Joka tapauksessa enää ei ole kierrellyt ja tulipahan samalla tsekattua mikseristä kaikki tasot sun muut ja säädeltyä ständejä vieläkin paremmaksi.
 
Opiksi jäi, että monitorin, kaiuttimen ja mikin asettelu vaikuttaa helkutin paljon. Nykyisellään kierron kanssa joutuu olemaan tosi tarkkana. Mieluummin muuttaisin jotain (ehkä tuota monitorointia), että kiertoa ei tulis niin helposti enää.
 
Ei sattuis olemaan hyviä laulumonitoriehdotuksia...? Tarttis olla pienikokoinen, ei kiertoherkkä ja hinnankin pitäis olla järkevä... Tämä se vasta vaikeeta on! Tuo DB:n purkki vaikutti hyvältä silloin aiemmin.
 
t. Ville

Morjensta taas ja kiitoksia kaikille hyvistä ehdotuksista!
 
Alapääleikkuri on ollut aina päällä ja sekä mikki- että monitoriständi ovat olleet hyvin säädettyjä ja suunnattuja. Koska bändikämpän lattia on lautaa, ollaan pidetty ständien alla paksuhkoa mattoa. PA-kaapit on mikin takana n. 45 asteen kulmassa.
 
Kierto johtui (ehkä) siitä, että jossain vaiheessa vierailevat artistit (hehe =) olivat kääntäneet monitoria. Se oli suunnattu hieman ohi laulajan ja monitoria oli siitä syystä huudatettu turhan lujalla.
Joka tapauksessa enää ei ole kierrellyt ja tulipahan samalla tsekattua mikseristä kaikki tasot sun muut ja säädeltyä ständejä vieläkin paremmaksi.
 
Opiksi jäi, että monitorin, kaiuttimen ja mikin asettelu vaikuttaa helkutin paljon. Nykyisellään kierron kanssa joutuu olemaan tosi tarkkana. Mieluummin muuttaisin jotain (ehkä tuota monitorointia), että kiertoa ei tulis niin helposti enää.
 
Ei sattuis olemaan hyviä laulumonitoriehdotuksia...? Tarttis olla pienikokoinen, ei kiertoherkkä ja hinnankin pitäis olla järkevä... Tämä se vasta vaikeeta on! Tuo DB:n purkki vaikutti hyvältä silloin aiemmin.
 
t. Ville
 
Toi että monitori ei ole kiertoherkkä tarkoittaa sitä että siinä on mahd tasainen taajuusvaste, joka taas on oikeasti mahdollista vasta lyömällä kunnolla rahaa pöytään. Niin ja se mikkikin saa olla laadukas. Mutta kyllä tollasilla edukkaammillakin muovipurkeilla pääsee treenikämppäolosuhteissa ihan järkeviin ratkaisuihin kunhan pitää järjen mukana niin gainirakenteessa kuin ekutuksessakin. Ja ylimääräinen eq siihen mikserin ja monitorin väliin jos ei kanavaeq:lla tunnu pärjäävän. Sillä erillisellä eq:lla pääsee meinaan tarkemmin käsiks ongelmataajuuksiin, mutta silloin pitää tietoakin olla jo enämpi aiheesta.
 
Sit noihin merkkeihin. esim. HK:lla löytyy melko järkeviä aktiivipurkkeja Actor sarja on kelpo järjestelmä tommosiin pienempiin juttuihin. RCF on kans kohtuullinen tarvii vaan jonkunverran enemmän viilailua et saa hyvän kuin toi HK.
 
Tämmöset nyt tuli ekana.

Mikäli teidän mikserissänne on sellainen EQ että se keskialue taajuudet valittavissa vapaasti (eli ns. sweepattava middle, kuten tälläinen http://images.images11.com/members/ … 1/ftp/Pictures/EQ_sweep-graphic.jpg ), niin tehkääs niin, että vedätte laulukanavan gainit nollaan ja pistätte sen EQ:n täysin suoraksi, eli kaikki EQ potikat osoittamaan kello kahtatoista.
 
Sitten asettelette mikin, monitorit ja PA:t niin kun laitatte ja alatte pikkuhiljaa nostamaan gainia niin, että puhutte siihen mikkiin ja katsotte missä vaiheessa se mikki alkaa kiertämään. Jos käy niinkin onnellisesti että se ei ala kiertämään suoralla EQ:lla niin että monitorissa on tarpeeksi hönkää ja voksut ei mene ruvelle, niin aina parempi!
 
Jos se taasen alkaa kiertämään, pistäkää kanava mutelle ja tiputtakaa gainia hieman takaisin alaspäin. Sitten otatte sen middle EQ:n taajuuspotikan (alue merkattu esim. 100hz - 2khz) ja laitatte sen äärilaitaan. Sitten pistätte korostusruuvilla korostus kello kolmen suuntaan. Sitten alatte sahaamaan sitä taajuusaluetta ees ja taas, puhutte mikkiin ja katsotte mistä alkaa kiertää. Oma veikkaukseni on 150-400hz ja 800-3500hz tienoilla, mutta tässä ei kannata tuijotella numeroita vaan kuunteletta vaan että mistä kiertää.
 
Sitten kun se kohta löytyy mikä on todella kiertoherkkä, niin leikkaatte siitä. Itse yleensä leikkaan niin, että se korostusruuvi on kello kahdeksan ja kymmenen välillä riippuen siitä, kuinka paha se kierto-ongelma on.
 
Tuon ongelma-alueen voi myös korvalla aistia. Jos kierto on todella hitaasti syttyvä, kokeilkaa leikata sitä alahylly-korjaimella pois. Jos se taas on noin 1-2 sekunnissa syttyvä niin se on jotain 200-700hz väliltä. Jos nopeahko terävä piikki niin se on todennäköisesti jotain ylämiddleä kuten 1-6khz... Tosin voitte myös huijata ja ottaa läppärin mukaan ja tsekata jollakin ilmaisella spektrianalysaattorilla mistä kiertää :)
 
PS: Muistakaa laittaa korvatulpat tämän operaation ajaksi päähän. Ne vihlaisupiikit ei ole kivoja.

Mikäs se teidän pääte olikaan?