Studiotyöskentely ›

Elikkäs, poikasena bändin demot tehtiin kelamankalla studiossa ja sitten painettiin kasetti.Vieläkin kun demoa kuuntelee, joku siinä saundissa miellyttää edelleen, vaikka muut kamat ei nyt niin hääppöiset olleet. Ainut kelanauhurikokemus olikin sitten siellä 10v.takana. Nyt olis ittellä mahdollisuus saada todella vähällä käytöllä ollut tascamin msr-16 kelanauhuri.
 
Eli, onko kukaan teistä koettanut siirtää jo valmiita raitoja kelalle ja siitä takaisin etusten läpi tai linjassa kovalevylle?Miten käytännössä onnistuu?Onko mitään järkeä?Meinaan että tarttuuko materiaaliin kuultava "nauhan" saundi vai onko turhaa lähteä sitä hamuamaan.
 
Ite mietin tämmöistäkin, ottais rummut kelalle sisään ja sitten ajais omilleen raidoilleen etusten läpi kovolle ja editois ne siellä. Minkälaiset ulostulot noissa vehkeissä yleensä on/onko niissä etuasteita itsessään?
 
mitä kaikkea pitää ottaa huomioon jos aikoo tuommosen vehkeen hommata ja sitä ruveta käyttämään rinnan digi-tekniikan kera.
 
Vinkkejä otetaan vastaan. Ja aiheeseen opastusta!

Elikkäs, poikasena bändin demot tehtiin kelamankalla studiossa ja sitten painettiin kasetti.Vieläkin kun demoa kuuntelee, joku siinä saundissa miellyttää edelleen, vaikka muut kamat ei nyt niin hääppöiset olleet. Ainut kelanauhurikokemus olikin sitten siellä 10v.takana. Nyt olis ittellä mahdollisuus saada todella vähällä käytöllä ollut tascamin msr-16 kelanauhuri.
 
Eli, onko kukaan teistä koettanut siirtää jo valmiita raitoja kelalle ja siitä takaisin etusten läpi tai linjassa kovalevylle?Miten käytännössä onnistuu?Onko mitään järkeä?Meinaan että tarttuuko materiaaliin kuultava "nauhan" saundi vai onko turhaa lähteä sitä hamuamaan.
 
Ite mietin tämmöistäkin, ottais rummut kelalle sisään ja sitten ajais omilleen raidoilleen etusten läpi kovolle ja editois ne siellä. Minkälaiset ulostulot noissa vehkeissä yleensä on/onko niissä etuasteita itsessään?
 
mitä kaikkea pitää ottaa huomioon jos aikoo tuommosen vehkeen hommata ja sitä ruveta käyttämään rinnan digi-tekniikan kera.
 
Vinkkejä otetaan vastaan. Ja aiheeseen opastusta!
 
Joo, on siinä tiettyä järkeä ja oon ite ajanut kovolle äänitettyjä raitoja nauhan kautta takaisin kovolle. Tietysti jos sulla on se 16-raitainen niin mikset äänittäis pohjia sinne ja sitte siirrä kovolle päälleäänityksiä varten? Nauhan kanssa pelaaminen on toki vähän työläämpää kuin kovolle vetäminen, mutta mun mielestä monissa tapauksissa kannattaa.
 
Kannattaa myös muistaa, että analoginauhuri vaatii huoltoa ja saattaa mennä rikki -> maksaa taalereita, ellei osaa ite korjata. Kannattaakin tsekata tarkkaan ennen ostamista että härveli on kunnossa. Ja varata sitä rahaa huoltoon ja korjauksiin.
 
En nyt osaa sanoa minkälaiset liittimet kyseisessa nauhurissa on ja mitä käytännön hommia kannattaa ottaa huomioon tietämättä sun muuta kalustoa, mutta jos harrastuneisuutta riittää niin ton homman saa kyllä pelaamaan.
 
Mut joo, etuasteita niissä ei varsinaisesti ole, eli siis esim. mikserin etusten kautta niille äänitetään.

Minkälaiset ulostulot noissa vehkeissä yleensä on/onko niissä etuasteita itsessään?
 
Mulla on joskus olut tommonen MSR-16. Ihan ok harrastelijavehje. Myin pois muistaakseni siksi, ettei Tascamia voinut ajaa ruvelle nätisti. Tai ainakaan sillä tavalla kuin oisin halunnut...
 
Tulot ja menot on ko. pelissä toteutettu RCA-liittimillä (joita on siis yhteensä 32 kpl takapaneelissa). Ei etuasteita, ainoastaan linjatasoinen signaali kelpaa nauhurille. Myös takaisinpäin tuleva signaali on (tietty) linjatasoista.
 
En suosittele siirtelemään kovolta nauhalle ja takas (ellet omista TODELLA hyviä ja kalliita ad-muuntimia). Mieluummin nauhotat pohjat analogisena ja siirrät vasta sitten kovolle. Näin vältyt turhilta ad/da-muunnoksilta.

Mulla on joskus olut tommonen MSR-16. Ihan ok harrastelijavehje. Myin pois muistaakseni siksi, ettei Tascamia voinut ajaa ruvelle nätisti. Tai ainakaan sillä tavalla kuin oisin halunnut...
 
Tulot ja menot on ko. pelissä toteutettu RCA-liittimillä (joita on siis yhteensä 32 kpl takapaneelissa). Ei etuasteita, ainoastaan linjatasoinen signaali kelpaa nauhurille. Myös takaisinpäin tuleva signaali on (tietty) linjatasoista.
 
En suosittele siirtelemään kovolta nauhalle ja takas (ellet omista TODELLA hyviä ja kalliita ad-muuntimia). Mieluummin nauhotat pohjat analogisena ja siirrät vasta sitten kovolle. Näin vältyt turhilta ad/da-muunnoksilta.
 
Riippuu vähän tiskistä. Mä olen tehnyt duunia sekä tuolla MSR-16:lla, että jonkun levynkin pikkuveli MSR-8:lla. Silloisten tiskien kanssa (TAC Bullet, Soundtracs T-24-8-2) toimi komeasti, ja ruvelle ajaminen toimi kuin unelma. Tekniikkana siis juurikin se, että pohjat suoraan kelalle, mielellään vielä koko bändi livenä, ja sen jälkeen kunnon muuntimilla Pro Tools- tai Cubase-sessioksi jossa vasta tapahtuu varsinainen editointi ja lopullinen miksaus.
 
Varsinkin MSR-8 oli ihan unelma, raitaleveyttä kun on saman verran kuin 2"/24-kakussa mutta huomattavasti edullisempaan hintaan, ja soundi oli välittömästi "siinä". Meikäläisen retrohenkiseen makuun sopi todella hyvin, ja vähän nyt harmittaa että kelakoneet piti rahapulassa pistää myyntiin.
 
Suosittelen. Jos pitää valita, onks hifi vai fiilis, niin fiilis voittaa 6-0
:-)

eikös five corners quintetin chasin' the jazz gone by levyllä ainakin ajettu raidat kelamankan kautta takaisin koneelle? muistelisin, että jossain tuomas kallion haastattelussa sanottiin näin.

eikös five corners quintetin chasin' the jazz gone by levyllä ainakin ajettu raidat kelamankan kautta takaisin koneelle? muistelisin, että jossain tuomas kallion haastattelussa sanottiin näin.
 
Varmasti on.
 
Tää on todella yleistä tällä hetkellä. Ite ajan 95% sessioista jossain vaiheessa (mieluiten pohjavaiheessa) nauhalle.

Riippuu vähän tiskistä. Mä olen tehnyt duunia sekä tuolla MSR-16:lla, että jonkun levynkin pikkuveli MSR-8:lla. Silloisten tiskien kanssa (TAC Bullet, Soundtracs T-24-8-2) toimi komeasti, ja ruvelle ajaminen toimi kuin unelma.
 
Itselläni tiskeinä ollut myös Soundtracs, samoin kuin MS-audiotron. Tosin jos kyse on nimenomaan nauhan yliajamisesta, niin ei tiskillä kai oo siinä ratkaisevaa asemaa, vai onko?
 
Itse en koskaan saanut MSR:ää kivasti ruvelle. Nauhaa ei yksinkertaisesti voinut ajaa niin lujaa kuin olisin halunnut. Kun signaali alkoi olla kyllin kuumaa (jotta nauha säröttyy ja kompressoi sopivasti) alkoi nauhuri pitämään sietämätöntä pörinää. Ilmeisesti signaalitaso oli liikaa nauhurin komponenteille tai jotain. Saattoi tietty olla yksilövikakin, tai sit johtui huonoista säädöistä tms.
 
Vaihdoin otarin 8-raitaiseen MX5050:aan puolen tuuman nauhalla, ja nyt homma pelaa (samoilla tiskeillä) kuin unelma. Nauhaa voi rääkätä niin kovaa kuin hyvälle tuntuu. Ja yleensähän se tuntuu sitä paremmalle mitä enemmän rääkkää...
Nauhalta siirrän matskun Pro toolsiin tai Logic:iin.
 
Veikkaan että tuo MSR-8 on tässä suhteessa parempi kuin MSR-16.

Varsinkin MSR-8 oli ihan unelma, raitaleveyttä kun on saman verran kuin 2"/24-kakussa mutta huomattavasti edullisempaan hintaan, ja soundi oli välittömästi "siinä". Meikäläisen retrohenkiseen makuun sopi todella hyvin, ja vähän nyt harmittaa että kelakoneet piti rahapulassa pistää myyntiin.
 
Samat kokemukset Otarista. Sopii mun makuun, ja myyntiin en paa edes rahapulassa. Masterkoneena mulla on toinen Otari (stereo 1/4-tuuman nauhalla).

Suosittelen. Jos pitää valita, onks hifi vai fiilis, niin fiilis voittaa 6-0
:-)
 
Fiilis voittaa 7-0.

Itselläni tiskeinä ollut myös Soundtracs, samoin kuin MS-audiotron. Tosin jos kyse on nimenomaan nauhan yliajamisesta, niin ei tiskillä kai oo siinä ratkaisevaa asemaa, vai onko?
 
Itse en koskaan saanut MSR:ää kivasti ruvelle. Nauhaa ei yksinkertaisesti voinut ajaa niin lujaa kuin olisin halunnut. Kun signaali alkoi olla kyllin kuumaa (jotta nauha säröttyy ja kompressoi sopivasti) alkoi nauhuri pitämään sietämätöntä pörinää. Ilmeisesti signaalitaso oli liikaa nauhurin komponenteille tai jotain. Saattoi tietty olla yksilövikakin, tai sit johtui huonoista säädöistä tms.
 
Jos se oli sellaista rätinää ja pauketta niin todiennäköisesti joku muu kuin se nauha mikä siellä säröytyi. Noi semipro-vehkeet toimii kuitenkin usein -10dBV:n tasolla, josta sitten voi seurata kaikkea tuollaista inhottavaa. No joo.
 
Vaihdoin otarin 8-raitaiseen MX5050:aan puolen tuuman nauhalla, ja nyt homma pelaa (samoilla tiskeillä) kuin unelma. Nauhaa voi rääkätä niin kovaa kuin hyvälle tuntuu. Ja yleensähän se tuntuu sitä paremmalle mitä enemmän rääkkää...
Nauhalta siirrän matskun Pro toolsiin tai Logic:iin.
 
Just niin, sitä ei helpolla saa ikävän kuuloiseksi.
 
Fiilis voittaa 7-0.
 
8-0 :)

Jos se oli sellaista rätinää ja pauketta
 
Joo rätina ja pauke on hyvä kuvaus! Siis rätinää ja pauketta, eikä pörinää.

Kiitokset vastauksista!Sen verran kiinnostaa, että täytyy hakea ainaski lainalle ja kokeilla.

Itselläni tiskeinä ollut myös Soundtracs, samoin kuin MS-audiotron. Tosin jos kyse on nimenomaan nauhan yliajamisesta, niin ei tiskillä kai oo siinä ratkaisevaa asemaa, vai onko?
 
On sikäli, että impedanssit voi sopia yhteen joko hyvin, jotenkuten, huonosti tai ei ollenkaan, kun puhutaan tuonkin ikäisestä kalustosta. Noi ammatti- tai amatööritason linjatasot samoin kuin koko korkean ja matalan impedanssin ja korkean ja matalan jännitteen "standardit" on vain viitteellisiä kuvauksia, joiden perusteella ei vielä oo mitenkään varmaa miten laitteet kytkeytyy yhteen. Ikävä kyllä.
 
Ja ennen kuin joku paremmin tietävä tulee kertomaan, ettei asia suinkaan ole noin, niin tää kokemus on ihan omakohtainen: tarkistin spekseistä ja mittasin "rinnalta" joitakin vuosia sitten jokaisen pajani laitteen tulot ja lähdöt, mitattavina oli kolme tiskiä, kolme ADAT-muunninta, kelakoneet ja yli 30 ihan standardiosaston räkkilaitetta (Klarkia, Yamahaa, DBXää, Digitechiä, Akaita ym.) eikä yksikään "gain stage" ollut valmiiksi mitenkään luonnollinen, ei headroomin (jännitteen) eikä tehon kannalta.
 
Asia, jolle kannattaa uhrata ajatus viimeistään patchatessa, muuten.

Mulla on sellanen muistikuva analogille tosi lujaa äänittämisessä että siinä menetettiin sit vastaavasti aika paljon kanavaerottelua.
Muistaakseni tietyn levelin jälkeen tulee joka reiästä ihan samaa tuubaa. Oliks tossa Tascamissa muuten DBX va Dolby?
Dolby S ainakaan ei mun muistaakseni kuulosta kauheen hienolta ruvella.

Eikös ruvelle/nauhakompressiolle vedettäessä nimenomaan ei käytetä mitään kohinanvaimentimia, kuten dolbyja/dbxiä? Omat kokemukset dbxstä olivat aika sontaa, paljon kivempaa oli vedellä ilman sitä 2''selle 16raitaselle kunnon tasoilla...

Mulla on sellanen muistikuva analogille tosi lujaa äänittämisessä että siinä menetettiin sit vastaavasti aika paljon kanavaerottelua.
Muistaakseni tietyn levelin jälkeen tulee joka reiästä ihan samaa tuubaa. Oliks tossa Tascamissa muuten DBX va Dolby?
Dolby S ainakaan ei mun muistaakseni kuulosta kauheen hienolta ruvella.
 
Kapeammilla nauhoilla toi saattaa käydä ja luonnollisesti myös tiskin (varsinkin busseja käytettäessä) crosstalk vaikuttaa siihen, mutta kyllä siinä täytyy jotain mätää olla jos joka raidalta tulee samaa kamaa...
 
Kohinan suhteen pätee periaatteessa sama juttu, mitä kapoisempi nauha, sitä kovempi suhina. Puolen tuuman kuustoistaraiturin käyttöä kannattaa harkita kaks kertaa jos ei meinaa käyttää kohinanvaimennusta...
 
Ja siitä tulikin mieleeni että kannattaa pitää mielessä että - kuten kaikkia analogikamoja käytettäessä - ei pidä missään tapauksessa olettaa että minkä vaan mankan läpi äänitetyt jutut olisivat kivan siistejä, kohinattomia, säröttömiä ja että nauhankuljetuksen ja nauhan epätarkkuudet ei kuulu. Koska näin ei ole - eikä pidä tai voikaan olla. Mutta tämä tulee toisinaan joillekin jonkinlaisena yllätyksenä.
 
Nauhan kanssa pelaaminen on aivan eri juttu kuin digitaalinen äänittäminen ja siihen kuuluu loistavan soundin kylkiäisenä tulee aina edellämainittuja juttuja. Jos ne ottaa pannuun enemmän kuin mitä siitä soundista saa kiksejä (tai jos genre sattuu olemaan jotain mega-hifiä fuusiohommaa tai jotain), kannattaa vaan jättää se nauha sikseen ja äänittää digitaalisesti. Sitä voi sitten lätkiä jotain simulaatioplugareita jos lystää - joskaan soundi ei ole koskaan lähelläkään oikeaa nauhaa.
 
Luonnollisesti parhailla mankoilla (vaikka nyt 80-90-luvun Otarit ja Studerit) pääsee erittäin (kohinan särön ja wow/flutterin määrässä) "hifiin" lopputulokseen, mutta taas kerran rahalla saa ja hevosella pääsee. Omaan mankkaan kaikkine rajoituksineen kannattaa kans tutustua hyvin ja antaa jonkun asiansa osaavan säätää äänipäiden kulmat, bias, fluxitasot ja tarkistaa nauhankuljetuksen tarkkuus. Ja rutiinihuollosta (äänipäiden puhdistus vähintään kerran päivässä kun mankkaa käytetään, demagnetisointi aina toisinaan, rutiinitarkistukset) täytyy huolehtia ja nauhaakin kannattaa toisinaan ostaa lisää, vaikka tässä hybridikäytössä yks nauha kestää ihan törkeen kauan kun sitä ei tarvii koko aika pyörittää.
 
Lisäksi se vintiltä löytynyt Tandberg ei oo mikään vimpan päälle Otari tai Studer. Mankkojen laaduissa on valtavia eroja - huono nauhuri tuskin jeesaa soundia, ellei tee jotain ihan lofi-kolinaa. Halpa, kotikäyttöön tarkoitettu, vanha, huonosti pidetty ja säädetty nauhuri soundaa todella p**kalta eikä siitä tule mitään maagista nauhasoundia, vain latteaa ja huonoa soundia.
 
Sellaista vaan, kun tuli nuo nauhurit puheeksi... On siinä kaikkea jännää.

hulio ampu suoraan ja osu. Kelan kanssa säätäminen ei tunnukkaan enää yhtään niin hyvältä idealta kuin aikaisemmin. Mitään lo-fi meininkiä ei ole tarkoitus tehdä.
 
Tietääkö kukaan minkä laatuinen vehjes tuo tascamin msr-16 on?

Tietääkö kukaan minkä laatuinen vehjes tuo tascamin msr-16 on?
 
No on se vähän haikee...

Tietääkö kukaan minkä laatuinen vehjes tuo tascamin msr-16 on?
 
Niinkuin tuossa ylempänä kertoilin, niin ihan "ok harrastelijavehje".
 
Ennen ostopäätöstä suosittelen kuitenkin tsekkaamaan mahdollisuudet juuri esim. Otarin löytämiseksi. Näissä nauhanopeus huojuu vähemmän, kohinaa on vähemmän, kovaa runttaaminen onnistuu em. tavalla paremmin jnejne... Laatu on jokasuhteessa merkittävästi parempi.
 
Joskus noita saattaa löytää ihan sopuhinnalla. Omani tosin jouduin metsästämään Ruotsista saakka.

hulio ampu suoraan ja osu. Kelan kanssa säätäminen ei tunnukkaan enää yhtään niin hyvältä idealta kuin aikaisemmin. Mitään lo-fi meininkiä ei ole tarkoitus tehdä.
 
Tietääkö kukaan minkä laatuinen vehjes tuo tascamin msr-16 on?
 
No se on ihan asiallinen 1/2" 16-raita-kelakone. Eli siihen pitää metsästää suht kallista puolen tuuman nauhaa.
 
Ei se ihan amatöörinauhuri ole, niitä on ollut ympäri Suomea isojen teatterien käytössä, ja hyvällä säkällä voi saada vähän käytetyn teatterinauhurin jota on huollettu koko ajan. Niitä on myös ollut pienemmissä ns. demostudioissa ympäri maailmaa - demostudio on sikäli hämäävä nimi, että varmaan suurin osa vähänkin pienempien lafkojen levyistä (ja osa isommistakin) on tehty näissä studioissa.
 
Nykyään tuppaa unohtumaan, millaisilla kamoilla oikeasti tuossa 10-20 vuotta sitten vielä levyjä tehtiin. Se, että laatu on "huonompi kuin 2" /24" tarkoittaa kapeampaa raitaleveyttä; se on vähän samaa keskustelua kuin "ABBAn studio meni laadullisesti alaspäin kun 24-raiturit vaihtui 32-raitureihin, koska nauhaleveys pysyi samana". Eikä muuten ne kaikki Otarit ja Studeritkaan mitä ihan nimistudioissa oli, olleet siinä kunnossa että niistä olis saanut speksien mukaan irti.
 
Mut ihan rehellisesti: kyllähän MSR-16 on köpömpi kuin MSR-8, se on selvä. On mulla silti tälläkin hetkellä työn alla (tosin just nyt tauolla) pitkäsoitto, jonka pohjat on vedetty juurikin tollaisella MSR-16:lla- ja hyvin rokkaa. Voihan se olla lo-fi:a, mut ei sillä tavalla kuin esim And The Lefthandedin lo-fi, vaan samalla tavalla ku vaikka Dr. Feelgoodin lo-fi
:-D