Aihe: Vanhan fonin siistimistä
1 2
Armando Bugari
30.09.2008 20:07:14

Täällä on kuvia lähtötilanteesta sekä pari kuvaa joissa näkyy jo putsattuja osia. http://s273.photobucket.com/albums/ … a/Berg%20Larsen/?action=tageditmany

 
Tuota, tuota....en nyt linkitystä klikkaamalla mitään barska....?
Murgo
30.09.2008 20:20:01
 
 
Tuota, tuota....en nyt linkitystä klikkaamalla mitään barska....?
 
Sorry, virheellinen linkki, nyt pitäisi näkyä muillekin.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
30.09.2008 20:35:27
Tsemppiä. Itse tein juuri vastaavan operaation B&S tenorille. Ei ihan noin pahassa hapessa pinnan suhteen ollut, mutta kaikki läpät meni uusiksi ja yksi tolppa piti juottaa paikalleen. Nyt alkaa olla ajoitukset about kohdallaan. Enää hillitöntä soittamista, niin saapi tuon sisäänajettua ja löytää vielä mahdolliset säätötarpeet. Eilen otin tuolla pillillä ekan soittotunnin, ja tänään soittelin jo orkesterin mukana.
 
Hiukka mahtava fiilis soitella itte rempatulla soittimella. Joten ei kun pitkää pinnaa, ja nauti myös tekemisestä. Jos tulee kyssäreitä, niin voi laittaa viestiä. Vastaan jos osaan.
 
-Samuli
Samuli Järvinen
Murgo
30.09.2008 21:26:15
 
 
Tsemppiä. Itse tein juuri vastaavan operaation B&S tenorille. Ei ihan noin pahassa hapessa pinnan suhteen ollut, mutta kaikki läpät meni uusiksi ja yksi tolppa piti juottaa paikalleen. Nyt alkaa olla ajoitukset about kohdallaan. Enää hillitöntä soittamista, niin saapi tuon sisäänajettua ja löytää vielä mahdolliset säätötarpeet. Eilen otin tuolla pillillä ekan soittotunnin, ja tänään soittelin jo orkesterin mukana.
 
Hiukka mahtava fiilis soitella itte rempatulla soittimella. Joten ei kun pitkää pinnaa, ja nauti myös tekemisestä. Jos tulee kyssäreitä, niin voi laittaa viestiä. Vastaan jos osaan.
 
-Samuli

 
Miten teit tolpan juotoksen, liekillä vai sähkökolvilla? Entä millaista juoksutetta käytit ja miten putsasit pinnat ennen juottamista? Minulla on kyllä tolpat kaikki kiinni, mutta oikean käden peukalokoukku on liian matalalla, joten se pitäisi irrottaa ja juottaa ylemmäs, lisäksi yhden läpänsuojuksen yksi jalka on irrallaan. Pääsen töissä tarvittaessa käyttämään hitsauspillejä sekä isoa sähkökolvia, joten välineet eivät ole ongelma.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
30.09.2008 21:40:00 (muokattu 30.09.2008 21:55:02)
Sähkökolvilla tuskin onnistuu, tuossa on sen verta metalia ympärillä johtamassa lämpöä pois halutusta paikasta. Mä käytin pientä asetyleenipilliä + happea lämmittämiseen. Pinnat putsasin ihan kevyesti hiomalla (hapettumat pois) sekä asetonilla. Tina oli sellasta missä oli juoksute mukana. Ei välttämättä paras mahdollinen ratkaisu, mutta hyvin on pysynyt. Tärkeää on saada sekä tolppa, että pillin runko riittävän lämpöiseksi (muttei liian.)
 
On täällä varmaan kokeneempiakin tekijöitä, mutta tuossa mun lääkkeet. Jostain lisäksi luin, että tällaiset tolpan juotokset pitää tehdä ihan ns "soft" tinalla. Hopeajuotosta kehiin sitten jos tarttee esim katkennut vipu juottaa paikalleen.
 
Mulla oli kaverina messinkijuotoksia hopealla ja muuten ammatikseen tehtaileva kaveri, joten ihan issekseen ei tarttenut kokeilla.
 
Edit: Jos on mahdollista, niin koita saada käsiisi about samanpaksuinen pala messinkiä, kuin mitä olet juottamassa. Tuon kun sitten polttaa tolla pillillä puhki, niin pääsee jonkin verran jyvälle siitä, kuinka kauan mitäkin pintaa voi turvallisesti lämmittää. Syytä on myös muistaa, että messinkilaaduissakin on eroja. Jokatapauksessa omien kikkailujeni perusteella uskaltaisin sanoa, että juotokseen tarvitaan murto-osa tuosta läpi polttamiseen tarvittavasta energiasta. Lakatun pillin kanssa tulee toki lakkavauriot ym vastaan paljon aikaisemmin. Käsittääkseni sulla oli kuitenkin hopeoitu messinkipilli, jonka saapi kiiltämään juotoksen jälkeen vaikka pinta heti tekemisen jälkeen saattaa hirveältä näyttääkin.
 
Ja tietty disclaimer: Edelläoleva on mutua ;-)
Samuli Järvinen
Armando Bugari
01.10.2008 01:12:08 (muokattu 01.10.2008 01:18:30)
Sorry, virheellinen linkki, nyt pitäisi näkyä muillekin.
 
Onkohan minun asetukset nyt päin taivasta, klikkaamalla linkkiä tulen vain Puketin etusivulle.
Olisi mielenkiintoista saurata tätä triidiä ihan alusta alkaen, kun on plussatavaraa!
 
Editz: Anteeksi tyhmyyteni: siteerasin vanhaa linkkiä.
Todella mielenkiintoista jos jaksat raportoida projektistasi. Kiitos!
 
Editz2: Paljonko Barskasi painaa?
Murgo
01.10.2008 04:18:08
 
 

Editz2: Paljonko Barskasi painaa?

 
Kalavaakaa tms. ei tähän hätään ole, pitänee lainata jostain, mutta siinä kuuden kilon paikkeilla henkilövaa-alla punnittuna.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Murgo
05.10.2008 11:27:11
 
 
No niin, työmatkalta kotiuduttu ja putsaushomma jatkui tänään. Kuvia lisätty saman linkin alle. Purin torvea loppujen lopuksi melko paljon, saas nähdä vieläkö osaan kasata :) Kasauksen helpottamiseksi otin kyllä koko ajan kuvia purkuvaiheista, joten jos menee sormi suuhun, niin on referenssiä. Loput osat ovat sellaisia jotka eivät vaikuta muihin osiin, joten ne pystyin irrottamaan kiillotuksen edetessä ja taas putsaamaan, voitelemaan ja kiinnittämään ohitettuani ko. kohdan, joten jokainen irto-osa kyllä tulee irrotettua ja kiinnitettyä työn kestäessä. Tähän mennessä olen onnistunut hukkaamaan yhden muoviputken pätkän joita käytetään välivivuissa kolinan estämiseksi, ellen löydä sitä, pitänee korvata se esim. kutistesukalla.
 
Aloitin kiillotuksen ylhäältä missä on ahtaimmat paikat, arvelin että siten homma helpottuu loppua kohti eikä ala liikaa harmittamaan. Tällä hetkellä killotus on edistynyt alamutkan ohi, joten uskoisin lopputyön olevan helpohkoa isojen pintojen jynssäämistä. Tosin kaikki irto-osat ovat vielä kiillottamatta.
 
Ilmeisesti torvi on jossain vaiheessa ottanut osumaa alamutkan tienoille, siellä on merkkejä korjauksesta, esim. läppien suojien korvakkeista pari on eri mallia ja hopeoimattomia, pientä korjattuihin lommoihin viittaavaa epätasaisuutta on myös havaittavissa.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
05.10.2008 12:27:01
Hyvältä näyttää. Ja varmasti vielä paremmalta livenä, kun mitä kuvat antavat ymmärtää. Kiillotetusta hopeata on loppujenlopuksi aika hankala saada viimesenpäälle kuvaa. Eiköhän tuo kasaankin mene. Sitten jos alkaa läppäremppaa tekemään, niin ajoitusten sätäminen yms tulee vastaan, mutta kiillotustarpeisiin purettu pitäisi olla about käänteinen operaatio ilman suurempaa säätötarvetta.
Samuli Järvinen
Murgo
05.10.2008 16:26:20 (muokattu 05.10.2008 16:28:27)
 
 
No niin, kasassa on taas. Tässä linkki vielä uudestaan. http://s273.photobucket.com/albums/jj240/Murola/Berg%20Larsen/ kuvat ovat epäjärjestyksessä, pitää koettaa jossain vaiheessa järjestellä uudelleen.
 
Kaikkia mustia läikkiä en saanut hinkattua pois (eli en jaksanut), mutta toisaalta pieni patina ei omaa silmääni juuri häiritse. Tosin suurin osa läikistä on helppopääsyisissä paikoissa, joten jos haluan sen jossain vaiheessa kokonaan peilikiiltoiseksi niin ne voi vaikka kiillottaa koneellisesti. Mielestäni vanha torvi kuitenkin saa olla vanhan näköinenkin, ei siitä uuden näköistä saa, mutta nyt se näyttää hyvin pidetyltä vanhalta eikä enää paskaiselta kellarilöydöltä.
 
Kasaus onnistui purkujärjestykseen aseteltujen osien ansioista melko kivuttomasti, vain pari kertaa piti edellinen osa ottaa vielä irti että sai seuraavan paikalleen. Tämän jälkeen uskallan paljon helpommin ryhtyä purkuhommiin seuraavalla kerralla. Baritoni on kyllä ensimmäisenä pura-kokoa-projektina sikäli hyvä että osat ovat isoja ja niiden välissä on hyvin tilaa, esimerkiksi useimmat jouset sai pois ja paikoilleen ihan sormin ja loput helposti kärkipihdeillä tai ruuvarilla. Altto tai sopraano on varmaan aikalailla ahtaampi.
 
Sehän näissä on että vikoja löytyy kun vehkeitä menee purkamaan, tässäkin on suuri osa kolinaa estävistä "puskureista" kumia ja kovettunut aivan korpuiksi, joten kunhan saan hankittua korkkia niin niitä pitää uusia. Säätökorkit sensijaan olivat suurimmaksi osaksi kunnossa ja ajoitukset tuntuisivat olevan suht ok. Tyynyjä mittailin samalla kun olivat irti, alempana ovat oikein hyvässä kunnossa ja joustavia vielä ja ääniaukon painumat ovat varsin matalat. Ainakin osa tyynyistä on aikojen saatossa myös uusittu koska resonaattoreita oli sekä metallisia että muovisia. Vasemman peukalon "nappi" oli sahattu juuresta poikki ja tilalle liimattu puinen lätkä, ilmeisesti haluttu sovittaa korkeus pienikätiselle soittajalle, pitänee tehdä siihen jostain sopivasta aineesta korkeampi tappi.
 
Kasaus ilmeisesti onnistui koska kun (naapureiden tunteista välittämättä, mahtoivat ihmetellä kun tuuttasin mm. Sylvian joululaulua keskellä syksyä :) testasin, niin kaikki äänet tuntuisivat toimivan (ainakin kaikki mitä osaan, mitään vaihtoehtosormituksia en vielä ole opetellut). Tuntuu myös pelaavan juohevammin nyt kun kaikki nivelet on putsattu ja öljytty. "Saranaputkien" putsaamiseen tein kitarankielestä ja kuituliinan palasta samantyyppisen läpivetorätin kuin mitä torven kuivaamiseen käytetään.
 
Taitavat nämä LaVozin medium soft- lehdet olla liian pehmeitä tai sitten pitää opetella puhaltamaan hiljaa, tuntuu että saa puhaltaa tosi pienellä "paineella" ettei mene "tukkoon". Ilmantarve on yllättävän pieni, ei juuri sen enempää kuin tenorissakaan. Kovempia lehtiä (Rico 2,5) on tilauksessa, saa nähdä miten niillä toimii.
 
Eli torven rakenne tuli tutuksi ja vähemmän "pelottavaksi" ja mekanismi tuli tarkastettua, joten tästä on hyvä jatkaa hienosäädöillä.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
05.10.2008 19:59:35
Tuohon jousten käpistelyyn on pakko mainostaa tota musicmedicin sivuilta löytyvää "jousityökalua" Helpottaa aivan järjettömästi noiden hankalapääsyisempien jousten pois ottoa/paikalleen laittoa.
Samuli Järvinen
Murgo
05.10.2008 20:37:36
 
 
Tuohon jousten käpistelyyn on pakko mainostaa tota musicmedicin sivuilta löytyvää "jousityökalua" Helpottaa aivan järjettömästi noiden hankalapääsyisempien jousten pois ottoa/paikalleen laittoa.
 
Joo, ajattelin hankkia ko. tarkoitukseen pari sopivaa virkkuukoukkua joihin viilaan lovet koukun päähän jousen työntämistä varten, mutta tietysti jos kumminkin sinne laitan tilauksen niin voisihan tuollaisenkin hankkia. Se saksofonin korjauspaketti voisi olla kätevä, siinä kun on aika monipuolinen valikoima erilaisia tarvikkeita (korkkia, huopaa jne.) joita voi olla työläs haalia erikseen. Näkyy olevan saatavissa myös ilman työkaluja, pelkkänä tarvikepakettina minä kun en esimerkiksi puhalluslamppua, ruuvareita jne. tarvitse, löytyy omasta takaa, ja muutkin työkalut saan tarvittaessa tehtyä/sovellettua. Vuotojenhakuvalo voisi kyllä olla kätevä, olen tähän asti käyttänyt kaikkein pienintä Maglitea ilman heijastinosaa narun päähän kiinnitettynä, mutta se on aika himmeä eli vaatii pimeän huoneen. Toisaalta sopiva halogeenipolttimo johdon päässä toimisi varmaan myös hyvin. Valo on kuitenkin nopeampi kuin sätkäpaperi/muovikalvomenetelmä vuotojen löytämisessä.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
05.10.2008 20:45:08
Mä tein oman valon kahdesta kirkkaanvalkoisesta ledistä. Siis oikeasti kirkkaasta ledistä. Molemmilla on sopiva etuvastus, ja tota nivaskaa ajelen 4.8v patterikotelolla. Ei oo sähköiskun vaaraa, ja suht kätevä heilutella tota piuhaa putkessa. Haittapuolena on valon paikallisuus, mutta kun sen ujuttaa tutkittavan läpän kohdalle niin valo riittää enemmän kun hyvin.
 
Oisko kaik osat maksaneet about kympin. Magliten polttimo tai kaks vois kanssa toimia suoraan piuhan päässä. Kutistesukka piuhaparin ympärillä tuo mukavasti lisäjäykkyyttä ja helpottaa käsittelyä.
Samuli Järvinen
Murgo
05.10.2008 21:17:42
 
 
Mä tein oman valon kahdesta kirkkaanvalkoisesta ledistä. Siis oikeasti kirkkaasta ledistä. Molemmilla on sopiva etuvastus, ja tota nivaskaa ajelen 4.8v patterikotelolla. Ei oo sähköiskun vaaraa, ja suht kätevä heilutella tota piuhaa putkessa. Haittapuolena on valon paikallisuus, mutta kun sen ujuttaa tutkittavan läpän kohdalle niin valo riittää enemmän kun hyvin.
 
Oisko kaik osat maksaneet about kympin. Magliten polttimo tai kaks vois kanssa toimia suoraan piuhan päässä. Kutistesukka piuhaparin ympärillä tuo mukavasti lisäjäykkyyttä ja helpottaa käsittelyä.

 
Tuota ledivaihtoehtoa olen myös miettinyt, minulla on tusinan verran aika kirkkaita sinivalkoisia ledejä joita voisi laittaa vaikkapa 4-5 kappaletta sopivaan ryppääseen. Virtalähteeksi kävisi hyvin vaikka 9v kitaraefektimuuntaja, ei sähköiskunvaaraa siinäkään. Sopivan "puolijäykkä" johto, vaikkapa mikrofonikaapeli tms. helpottaisi käyttöä. Pieni loisteputki olisi varmaan kirkas, mutta ei mahtuisi kääntymään barskan ylä- tai alamutkan läpi, en usko että tuo musicmedicin lamppu myöskään taittuisi ainakaan ylämutkasta, näyttäisi olevan sellainen "valoköynnös" joita ihmiset jouluna ripustelevat puihin, lyhyempi vain, joten aika jäykkä lienee.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
06.10.2008 06:46:06
Juu, aika jäykkä se on. Mulle se tuli ton laatikon mukana. Se on itseasiassa nippu ledejä sekin. Tosin yksittäinen ledi tossa laitteessa ei ole kovin kirkas. Eli yksittäisen läpän tutkiminen tolla on hiukka hankalampaa. Vaatii hämärämmät olot, kun tolla itseväsätyllä. Mutta tuon Musicmedicin lampun kanssa pystyy sit kattomaan kertalaakista kaikki läpät kun on sopivat olosuhteet.
 
Molempia oon käyttänyt säännöllisesti. Tilanteesta riippuen.
Samuli Järvinen
Murgo
07.10.2008 18:23:57
 
 
No niin, tilasin Musicmediciltä sen saksofonin korjauspaketin ilman työkaluja (upgrade kit), sekä varakappaleet kaikille vähänkin arveluttavan näköisille tyynyille. Oikeasti huonojahan tuossa on ehkä 5 kpl, mutta otin varmuudeksi myös ne joissa näkyy tummia kosteuden jättämiä läiskiä, eli lähinnä torven etupuolella ylhäällä "räkäreitillä" olevia. Ajatus siis että korjauspaketissa olevat jäävät varatyynyiksi. Tilasin samaan pakettiin vielä tyynysarjan vanhaan rikkinäiseen (kellon kiinnitysholkki, eli se osa jonka päällä on korkki, murtunut alaosasta) muoviklarinettiin jonka ostin harjoittelua varten ja koska sen mukana tuli hyvä kotelo ja suukappale. Eli tarkoitus (jos ja kun joskus ehdin :) sorvata siihen uusi holkki ja laittaa se soittokuntoon.
 
Saa nähdä miten kitkattomasti saapuu lähetys amerikasta.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Murgo
12.10.2008 16:09:48 (muokattu 12.10.2008 16:32:48)
 
 
Jatkoin projektia taas hiukan. Huomasin että ala C# oli vaikea saada syttymään, aikani ihmeteltyäni kysyin neuvoa SaxOnTheWebistä, siellä osattiinkin kertoa että ongelma saattaa olla vivustossa joka pitää G#-läpän suljettuna ala C#:tä soitettaessa. Kutistesukan pätkä asianomaisen vivun ympärille paransikin tilannetta huomattavasti.
 
Vasemman käden poikkisahatun peukalotuen korotukseksi sorvasin tänään jatkopalan http://s273.photobucket.com/albums/ … ction=view&current=PA120190.jpg , seuraavassa kuvassa palikka irrallaan. Toistaiseksi se pysyy kiinni kuumaliimalla, pitää kokeilla jonkin aikaa onko korkeus sopiva, tuntuu että tuli tehtyä ehkä hiukan turhankin korkea eli saattaa olla että pitää vielä pyyhkäistä milli-pari pois. Kunhan saan korkeuden oikein niin ajattelin kiillottaa sen ja kiinnittää epoksilla.
 
Aloitin myös laukun fiksaamisen, torven mukana tuli vanha, tukeva ja painava Selmerin kangaspäällysteinen puinen laukku joka tosin on hiukan repsahtaneessa kunnossa. Osa liitoksista on löysällä ja kangas repsottaa kulmista. Ensiapuna aloin liimailla löysiä liitoksia, pitää miettiä että haluanko pitää alkuperäisen elämää nähneen kangaspinnan Pori Jazz -85-tarroineen vai päälystänkö tuon uudelleen. Periatteessa vanhakin päällyste menisi vielä kunhan repsottavat kohdat liimaisi kiinni, ja onhan se tietysti jonkinlainen historiallinen jäänne sekin :)
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Murgo
19.10.2008 21:16:28 (muokattu 19.10.2008 21:34:40)
 
 
Taas tuli hommaa jatkettua kun kävin faijalla missä sorvini toistaiseksi "asuu". Shimmasin ne pari välyksellistä akselia ,joku oli jäljistä päätellen jostain syystä viilannut niitä lyhyemmiksi! Olisikohan torvi saanut joskus tällin jolloin akselit olisivat alkaneet jumittaa, jolloin joku on pikakorjauksena lyhentänyt ne ja sitten kun lommot/tolpat on oikaistu niin ovat jääneet klonksumaan? Joka tapauksessa kaksi akselia oli n. 2mm lyhyitä mikä aiheutti saman verran päittäisvälystä sekä myös sivuttaisvälystä kun kartioruuvien kärjet olivat vain vähäsen rei-issä. http://s273.photobucket.com/albums/ … ction=view&current=PA120191.jpg Toisella akselilla siitä ei ollut suurta haittaa koska ko. akselilla ei ole läppää vaan se käyttää ala C#-läppää välivivun kautta. Toinen oli pahempi, koska siinä on ala D#-läppä kiinni, jolloin välys aiheutti tyynyn "vaeltelua".
 
Korjauksen tein molemmille akseleille sorvaamalla akselin paksuiset pätkät messingistä joiden läpi porasin sorvissa millin reiän ja toiseen päähän sorvasin tarkasti alkuperäisen akselin reikään sopivan kartiomaisen "kohdistustapin" Pätkät kiinnitin juottamalla isolla 400W kolvilla minkä jälkeen viilasin ne tarkasti oikeaan mittaan ja väljensin pienoisporakoneella ja kartiomaisella jyrsinterällä reiät kartioruuveille sopiviksi. Jatko-osa näkyy kuvassa http://s273.photobucket.com/albums/ … ction=view&current=PA190193.jpg messinginvärisenä "renkaana" akselin päässä. Homma toimi hienosti, välys katosi ja nyt osat toimivat jämptisti.
 
Tein myös peukalotuesta uuden version alumiinista http://s273.photobucket.com/albums/ … ction=view&current=PA190194.jpg , ensimmäinen oli turhan korkea ja pieni halkaisijaltaan. Tämän sekä akseleiden jatkot lakkasin ohuesti kirkkaalla autolakalla hapettumisen hidastamiseksi. Kyseinen alumiini, jota minulla sattui olemaan jostain jäänyt pala, oli melko ikävää sorvattavaa pehmeytensä takia, tahtoi sulaa kiinni terään ja muodostaa irtosärmää mikä pilaa pinnanlaadun. Olisi kai pitänyt jäähdyttää tenulla, mutta ei sattunut olemaan mukana.
 
Nyt vain pitää odotella lähetystä Jenkkilästä, viime viikolla tuli ilmoitus että tilaus on lähetetty, joten kaipa se sieltä piakkoin. Sen jälkeen pääsen vaihtamaan läppiä ja liimailemaan puuttuvia korkkeja sekä vaihtamaan vuotavan räkäventtiilin korkin, epäilen että vaikeudet saada "lusikat" soimaan saattavat johtua siitä, ainakin vettä tippuu kädelle soittaessa vaikkei räkäläppää painaisikaan.
 
Muuten laite soi jo aika mukavasti alaääniä myöten, joten oletettavasti soitto vain helpottuu kun saan parempaan kuntoon. Jäykempiä puulehtiä en ole vielä onnistunut saamaan, olivat Soitin Laineelta loppuneet, joten fibracellillä (joka sekin taisi tulla otettua turhan löysä, on medium soft, mutta medium voisi ehkä olla parempi) päristelen. Kokeilin myös leikata noita ylilötköjä LaVozeja lyhyemmiksi kynsileikkurilla, ja parin millin trimmaus reunasta tuntuukin jäykistävän lehden melko sopivaksi.
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Frye
20.10.2008 17:49:19
Tosi siistiä jälkeä. Mä jouduin tekemään vastaavan operaation omaan pilliini, mutta sorvin puutteessa oli tyydyttävä nylon tangosta veistettyihin "prikkoihin." Ei takuulla ole yhtä jämäkkä, mutta estää juuri tuon läppien liikkumisen, joten kelpaa.
 
RC lennokkeja harrastavana on monta kertaa käynyt mielessä harrastesorvin hankkiminen, mutta en vielä ole saanut otettua itteäni niskasta kiinni ja selvitettyä että millasella sitä mahtas tulla toimeen.
 
Hyvä tieto myös tuo että järeä kolvi riittää tuottamaan juotoksen tarvitsema lämpö. Ainakin tollasessa paikassa.
Samuli Järvinen
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)