Rummut: soittaminen ›

Hyvänä nyrkkisääntönä vois kai pitää sitä, että jos soinnut pääsääntäisesti vaihtuvat kuuden iskun jälkeen ja rumpali soittaa virveliaksentin siihen neljännelle iskulle niin mielummin nuotinnetaan 6/8 tai 12/8 tahtilajiin kuin 3/4. Helpompi lukea ainakin minusta.
 
Kyllä. Ja hyvänä nyrkkisääntönä voisi näissä hommissa muutenkin pitää sitä biisiä, biisiä joka tuskin koostuu rumputaiteilijan tulkinnasta - siitä miten se sen komppinsa sinne painottaa. Eli sointukierrot, mutta ehkä vielä tärkeämpänä laulu- ja bassolinjat. Toki musatyyli vaikuttaa tähän aika tavalla. Ja eniten itse biisi.
 
Esim. tuo eka eli eagles-pätkä tuntuisi oudolta lukea 3/4:ssa, ainakin minusta, joskin onhan noita lapulla tullut vastaan ihan suht. ammattimaistenkin arraajien toimesta.
 
Rumpulappuja en ole juuri lukenut, mutta muuten kyllä. Mä löisin tuon kyllä kolmeen, toisaalta - tälläkään ei ole mitään tekemistä, ei niin vitun tekemistä rokin kanssa : ) Jotenkin vain tuntuu, että laulajana tai basistina lukisin tuon ehkä kolmosen lappusisista.
 
Mun korvaan taas tuo I never loved on ihan selvä 3/4 kun joka tahdin ykkösellä on samankaltainen painotus ja komppi on sen mittainen.
 
Jep. Sen lisäks tuon fraseeraus muutenkin on aika "laiska", jota 3/4 ruokkii. Tässä kohtaa toki pitää tajuta se miten mieltää jonkin biisin, mihin poljentoon tukeutuu missäkin vaiheessa. Mut ne on tietty niitä juttuja joilla se soittaminen ja biisin tulkinta helpottuu, tahtilajin tarkoitus kuitenkin on vain helpottaa lukua.
 
Jeff Beck on mun mielestä samanlainen kuin tuo ekakin eli itse kirjoittaisin 12/8 tai 6/8 tahtilajiin.
 
Mä ottaisin 6/8 siksi, että mä "kuulen" siellä koko ajan 16-osa sheikkerin.
 
Viimeinen on selvä 3/4 samoista syistä.
 
Viimeisestä tuli mieleen "hyvät" vireet päällimmäisenä : )
 
Laajemmin. Tahtilajia miettiessä pitää ottaa huomioon toki se poljento, fiilis, fraseeraus, tunnelma, tulkinta ja muut tällaset epäolennaiset seikat huomioon. Mutta ennen kaikkea notaatiossa pitää ottaa huomioon luettavuus. Se on vitun sekavaa luettavaa, jos tahtilajia joudutaan koko ajan muuttamaan - tahtilajin tarkoitus ei ole musta opastaa tulkinnassa. Tai se, että ihan selvistä kahdeksasosista pitää tehdä tummaa mössöä viivastolle (jolla tarkoitan siis kaikkia yli 16-osamerkintöjä). Jos tilanne ei sitä todellakin vaadi. Pitää myös muistaa, että nuotittaminen on partituurin tekemistä, jossa pitää ottaa huomioon saman aikaisesti kaikki biisissä soittavat instrumentit. Musta olisi aika outoa, jos nuotinnettaisiin erikseen joka jätkälle laput, joissa voi olla ihan mitä tahansa 4/4 ja 17/8 väliltä.

tai jos 6/4:ssa nuotti tulee täyteen vaikka puolinuotteja niin voi miettiä olisiko 6/8-versio helpompi lukea.
 
Kun täällä olisi se "nuottiliite" käytettävissä niin ...
Pakko kuvata omaa ajattelua näin:
 
http://www.youtube.com/watch?v=JHPdPJ3etFE&feature=related
 
6/4
1 HH, BD
 
2 HH
 
3 tri- HH
o-
li BD
 
4 HH, SD
 
5 HH
 
6 tri- HH
o-
li BD
 
tai peräti 6 pisteellistä 1/4-osaa?
HUOM!
Tällaista tahtilajia ei ole virallisesti olemassakaan!
Kuvitelkaa kuutosen alla olevan viivan alle pisteellinen 1/4-nuotti
 
1 RD, BD
2
3 RD
 
2 RD
2
3 RD
 
3 RD
2
3 RD, BD
 
4 RD, SD, HH (LF) >
2
3 RD, BD (kaa-
 
5 RD, BD -ri)
2
3 RD, BD (kaa-
 
6 RD, BD -ri)
2
3 RD, BD
 
Näin minä sen piirtäisin, jos osaisin...viivastolle vissiin.

HUOM!
Tällaista tahtilajia ei ole virallisesti olemassakaan!
Kuvitelkaa kuutosen alla olevan viivan alle pisteellinen 1/4-nuotti
 
1 RD, BD
2
3 RD
 
2 RD
2
3 RD
 
3 RD
2
3 RD, BD
 
4 RD, SD, HH (LF) >
2
3 RD, BD (kaa-
 
5 RD, BD -ri)
2
3 RD, BD (kaa-
 
6 RD, BD -ri)
2
3 RD, BD
 
Näin minä sen piirtäisin, jos osaisin...viivastolle vissiin.
 
Tuohan on 6/8 mutta 16-osat kolmimuunteisesti soitettuna. (tai 6/4, mutta 8-osat kolmimuunteisti soitettuna). Voisi kirjoittaa ihan vain kahdeksasosina ja kirjoittaa että "16th's are to be played swung" tai sitten voisi käyttää niitä trioli-kaaria. Jos kompissa ei ole noilla keskimmäisillä trioleilla (eli joka iskujen kakkosilla) nuotteja, niin yleensä turhaa niitä on komppiin taukoina kirjoittaakaan, eli silloin tuo sanallinen selitys nuotin vieressä ja nuottikuva mahdollisimman selkeänä. En siltikään tajua miksi tuohon pitää laittaa pisteellisiä nuotteja, itse en ainakaan pystyisi lukemaan sellaisia.
 
Jatsarithan ovat tottuneet muuntamaan nuotilla suorat 8-osat tarvittaessa kolmimuunteisiksi eli triolin ensimmäiseksi ja kolmanneksi nuotiksi. Ja sitten nuottiin voi tarpeen tullen kirjoittaa trioleita. Nuotti siis koostuu pääosin (kirjoitettuna) 8-osiasta ja 8-osa-trioleista. Nuottikuva on näin kaikkein siistein ja helpoin lukea. "Less is more on" tosi hyvä ohje nuotintamisessa.
 
Klasareille taas esim. kolmimuunteinen 4/4 jazz tai shuffle on turvallisinta kirjoittaa 12/8 tahtilajiin. Niillä kun ei kaikilla ole käsitystä 8-ossien kolmimuunteisesta tulkitsemisesta. :) On tullut soitettua joitakin sinatran big band arreja jotka on kirjoitettu klasaribändille ja voi hitto niitä kaarien ja taukojen sekamelskaa... :(

mielestäni tämä
tai 6/4, mutta 8-osat kolmimuunteisti soitettuna)
 
Kirjoitetaan tää viimeinenkin vielä:
ja entäpä 3 pisteellistä 1/4-osaa,
 
4 pisteellistä 1/4-osaa = 12/8
Siis pitäisi piirtää 9/8 mutta saahan sitä kuvitella
3 ja pisteellinen 1/4-nuotti sen alle
ja näin:
 
1 HH, BD
2
3 HH
 
2 HH
2
3 HH
 
>3 HH, SD
2
3 HH, BD
 
Röyh...

4 pisteellistä 1/4-osaa = 12/8
 
Miksei vaan sitten 6/4? :I

4 pisteellistä 1/4-osaa = 12/8

Miksei vaan sitten 6/4? :I
 
Se oli kato vaan intro, lue juttu loppuun, kiitos.

 
4 pisteellistä 1/4-osaa = 12/8
Siis pitäisi piirtää 9/8 mutta saahan sitä kuvitella
3 ja pisteellinen 1/4-nuotti sen alle
ja näin:
 
Kyllä juu, sama asia teoriassa, yhtä monta nuottia menee tahtiin. Saa toki kuvitella ja kirjoitella miten haluaa, vaikka 4/4 tahtilajin 32/32:na tai ihan miten vain, mutta en voi suositella yleiseen käyttöön, miksi pitäisi esim. pakottaa soittajat keikalla lukemaan nuotteja vaikeamman kautta. Enemmän vääriä ääniä on taattu tuolla tavalla.
 
Triolithan on otettu käyttöön juuri tuollaisia kolmimuunteisia juttuja varten, miksi ne pitäisi hylätä ilman selvää hyötyä? Toivottavasti ei pelkästään erikoisuudentavoittelun takia? Se tekee joskus kommunikaatiosta vaikeaa
Esim.: tÄmÄoNVaIkEaAtUlKiTaoIkEiNEnSiMmÄiSeLlÄlUkUkErRaLlA..

Miksei vaan sitten 6/4? :I
 
12/8 jaetaan usemmiten neljään kolmen iskun ryhmään. 6/4 jaetaan usein kolmeen kahden (tai neljän) iskun sarjaan. Eli nuotteja on yhtä paljon mutta ne jakautuvat eri tavalla. Se on niiden perusero.
 
Suoraan sanottuna Jupi antaa aika vähän valaistusta tuohon systeemiin. Voisi kirjoittaa hieman seikkaperäisemmin tästä.

Suoraan sanottuna Jupi antaa aika vähän valaistusta tuohon systeemiin. Voisi kirjoittaa hieman seikkaperäisemmin tästä.
 
Höh, no en tietenkään. Tuo on vanhaa juttua.
 
NYT
 
Nostan hattua Markkuliinille. On jätkä tehny läksynsä tosi hyvin - liian hyvin : )
Noh, ei tää pelleilyä ollut.
Kiusaus tuli tuolla alussa, kun sekoitin tahtilajin ja tempon (6/8 ja pisteellinen 1/4 = 46
eli Slow HeAvy = Metallica/Nothing Else Matters)
 
Pitänee joskus kirjoittaa nuo nuotit Markkuliinille, jotta huomais, että sangen helppoa on soittaa niistä. Heha, heha

Tänään oli yhdellä oppilaalla mukanaan koulun musakirjasta nuottikopio biisistä Lentäjän poika, pyysi että katsottais pari sopivaa filliä tähän 6/8-biisiin, kun ei peruskompin fillit menneetkään heittämällä siihen. Noh, tsekattiin fillit haltuun ja samalla nuottia tutkaillessani huomasin että kirjan esimerkkikomppissa oli kyllä 6 kappaletta 8-osanuottia haitsulle kirjoitettuna mutta kolmen ryhmissä ja triolimerkit ryhmien yllä. Tiedä vaikka kun alkais syynäämään, kuinka paljon mokia löytäisi lapsia hämmentämästä. Barrikaadeille!

Nostan hattua Markkuliinille. On jätkä tehny läksynsä tosi hyvin - liian hyvin : )
Noh, ei tää pelleilyä ollut.
Kiusaus tuli tuolla alussa, kun sekoitin tahtilajin ja tempon (6/8 ja pisteellinen 1/4 = 46
eli Slow HeAvy = Metallica/Nothing Else Matters)
 
Pitänee joskus kirjoittaa nuo nuotit Markkuliinille, jotta huomais, että sangen helppoa on soittaa niistä. Heha, heha
 
Huh, selvitin kokeen! :D
Itseänikin joskus hämännyt tuo pisteellisen 4-osan kautta tempon ilmoittaminen. Itse laitan settilistoihin sun muihin 12/8-biiseihin 8-osapohjaisen tempon. Lähinnä metronomiteknisistä syistä.

Näistä oli iloa. Tuli samalla kaiveltua yksi vanha C kasetti ja palauteltua mieleen vanhoja suosikeita. Pari näistä tuli kunnolla hyötykäyttöön.
 
Synchronicity
Tää menee hei 6/4!
 
Stingin Children's crusade
Biisi tuntuu enemmän 6/8, mutta rumpuosasto just sitä mitä haetaankin. Loistavaa! Muisti palailee pätkittäin ;o)
 
Paramoren That's what you get
No perskuta. Tässähän on jopa variaatiot. On tosiaankin mietitty pläjäys.
 
Nik Kershaw: Cowboys and Indians (Vinnie Colaiuta rummuissa)
Oujeah! Right on the spot!
 
Sheryl Crow: Strong Enough (muistaakseni levyversio on ilman rumpuja...)
Vinkee. Kirjoitettu paperille varmaan 6/8, mutta voi hyvinkin ajatella 3/4 rockina
 
Ultra Bra: Helsinki-Vantaa (no 3/4 jazziahan se)
sitäpä juuri...
 
Aimee Mann: Nothing is good enough
Vähän valssifiilis ja kertsi 6/8
 
Lionel Richie: Three times a lady (joo, tosi rock. :) )
No ei tosiaan rock, mutta ajaa sen asian mitä ollaan hakemassa.
 
The Beatles: Norwegian wood
onhan se tietty 3/4 ;o)
 
Carpark north: Fireworks (tää on sellainen selkeä hidas "rock-biisi", jos esim. opetuskäyttöön tarvit)
Juu. Tää on kanssa aika lailla alueella.
 
Coldplay: A Whisper
Tää polkee kyllä neljään...
 
Radiohead: The tourist
Tän mä miellän enemmän 6/8
 
John Mayer: Daughters
Kuten myös...
 
Nyt on jo paljon kättä pidempää. Jatketaan. Kiitos vielä

Synchronicity
Tää menee hei 6/4!
 
Totta. My bad. Joskin hieno esimerkki 4/4 vasten 6/4 kompista.

Stingin Children's crusade
Biisi tuntuu enemmän 6/8, mutta rumpuosasto just sitä mitä haetaankin. Loistavaa! Muisti palailee pätkittäin ;o)
 
Mä taas kuulen ton nimen omaan 3/4:na sen alun pianokuvion takia ja koska soinnut vaihtuvat lähes joka tahdin alussa. Ja komppikin on sen 3/4 mittainen.
Instruväliosa on pakko mun laskea kuuteen kylläkin että pysyn mukana.
 
Paramoren That's what you get
No perskuta. Tässähän on jopa variaatiot. On tosiaankin mietitty pläjäys.
 
Melko tarramaisen tarttuva biiskin vieläpä. :)
 
Sheryl Crow: Strong Enough (muistaakseni levyversio on ilman rumpuja...)
Vinkee. Kirjoitettu paperille varmaan 6/8, mutta voi hyvinkin ajatella 3/4 rockina.
 
Musta ihan selvä 3/4 koska kitaran basso äänet (alakielet) tulevat juurikin joka neljäsosalla ja sointu vaihtuu aina ykkösellä ja kolmosella. Muistaakseni kitaranuotti oli tuosta 3/4 kun tsekkasin joskus. Eihän se mitään kerro tietenkään siitä miten se alunperin on artisti laskenut. Tässä biisissä on muuten sellainen hambomainen poljento, nythän mä sen hokasin.
Tähän rummuttomaan versioon voi oppilaat laittaa soittamaan mitä vaan. :)
 
Coldplay: A Whisper
Tää polkee kyllä neljään...
 
Ei polje. Kuunteles uudestaan.Kyllä se kolmeen menee. Tai kuuteen. :)

Radiohead: The tourist
Tän mä miellän enemmän 6/8
 
Totta. Niin minäkin toisella kuuntelukerralla. Ja siellä on muutakin tahtilajia.
 
John Mayer: Daughters
Kuten myös...
 
Samoin. My bad. Selkeästi 6/8.

Nyt on jo paljon kättä pidempää. Jatketaan. Kiitos vielä
 
Huippua jos oli yhtään apua. :)

Ei polje. Kuunteles uudestaan.Kyllä se kolmeen menee. Tai kuuteen. :)
 
No kun eiiii meeeeeeeeeee.... Soon 4/4 kipale (shuffle tai triolimeiningi) missä rumpali soitteloo pelliin 1/4 trioleita ja kitarakin synkopoi vallattomasti. Tai rumpukomppihan menee täten kolmeen ja voisi sitä myöten ajatella kolmijakoiseksi rock kappaleexi, mutta kaveripa onkin päättänyt vääntää polymetristä rummunsoitantaa siihen... liikaa kuunneltu afrikkalaista musaa ennen studiota. Ja hyvä niin! Täytyy itsekin ennen seuraavaa studiota :o)
Hauska biisi kylläkin. Ja ostoon meni itunesista ;o)

 
Huippua jos oli yhtään apua. :)
 
Niin olikii

No kun eiiii meeeeeeeeeee.... Soon 4/4 kipale (shuffle tai triolimeiningi) missä rumpali soitteloo pelliin 1/4 trioleita ja kitarakin synkopoi vallattomasti. Tai rumpukomppihan menee täten kolmeen ja voisi sitä myöten ajatella kolmijakoiseksi rock kappaleexi, mutta kaveripa onkin päättänyt vääntää polymetristä rummunsoitantaa siihen..
 
Siksi miellän tuon 3/4 tahtilajiin koska muutkin kuin rumpali soittavat säkeistöissä kovaa uniksessa jokaisella neljäsosalla todella vahvasti 3/4 mukaisesti ja soinnut vaihtuvat joka tahdin alussa. Näin ollen jos nuotintaisin koko biisin niin 3/4:ssa tulisi musta selkein nuottikuva, vähän triolikaaria (1/4 triolit on aika vaikea lukea koko biisin läpi).
Tuo afrikkavertaus on kohdallaan koska tässä on hyvä esimerkki että jos rytmi koostuu 12 iskusta niin sen voi kuulla 3 x 4 tai 4 x 3.

Tiedä nyt, onko näitä sanottu, mut ainaskin
 
Weezer - My Name Is Jonas ja System Of A Down - Toxicity

Liian helppo: Egotripin uudelta: Valssi.

Liian helppo: Egotripin uudelta: Valssi.
 
Sekään vaan ei kovin rock. Hieno biisi kyllä. Jos näitä poplauluja mietitään niin tulee mieleen myös Coldplayn We Never Change, vaikka senkin saattaisi mieltää 6/4 myöskin. Ja onhan siellä se 9/4 aina välillä vierailemassa.

Mielenkiintoinen kymysys. Onko niitä? Rockhan menee neljään:) Mutta yksi heitto, tosin jazzahtava rock-viisu, joka itseasiassa taitaa mennä 9/8:ssa, on Jimi Hendrixin 'Manic Depression'.
 
Oiva esimerkki. Se on kuitenkin tavallaan helppo mieltää valssina. Tuleva häävalssinikin on.