Livetoiminta ›

Tere
 
Olisi tarkoitus hankkia kaukokaapeli monitorisplitilla, etupäähän tulossa Yamaha LS9-32 mutta tarvisi olla valmius käyttää tarvittaessa myös jotain muuta. Monitorimikseri tulee ainakin alussa vaihtelemaan koko ajan ja luultavasti aika usein ajetaan myös monitorit etupäästä. Tarkoituksena olisi hankkia myöhemmin A&H GL2800M tai toinen LS9. Keikkapaikkojen koot vaihtelevat hyvin pienestä (100 henkeä koko tilassa) keskikokoiseen (iso baari tai kaljateltta tjsp., etupää 15-20 m päässä lavasta, 700-1500 henkeä). Kaapelin pituudeksi olen ajatellut 40 tai 50 m, niin voi sitten mennä (tai ainakin yrittää mennä) mahdollisimman pitkälle jossain asiakkaiden ulottumattomissa isommallakin keikalla.
 
Ei ole kovin paljoa kokemusta live-hommista joten tarvitsisin nyt vähän vinkkiä miten homma kannattaa hoitaa. Olen pyytänyt tarjouksia muutamista paikoista ja tuotteiden kirjo tuntuu olevan melkoinen.
 
Olen ajattelut käyttää moninapaliitintä ainakin etupäässä, mahdollisesti myös lavalla. Eli miksericasessa moninapaliitin joka on "doghousessa" kiinnitettynä caseen ja siitä lyhyet XLR:t mikseriin. Lavan päässä myös moninapaliitin joka törkkästään kiinni lavarasiaan. Tai vaihtoehtoisesti jos tuo koko hoito olisi kelalla niin voi ne XLR:t olla siinä kelan kyljessäkin. Lavarasiassa/kelassa yksi moninapaliitin mistä lähtee 10 m kaapeli jossa taas moninapaliitin päässä ja siihen viuhka ja kiinni monitorimikseriin.
 
Etupäätä varten yksi ylimääräinen viuhka, jos ajetaan jollain muulla kuin tuolla LS9:lla niin voi sitten käyttää sitä.
 
Mitäs tässä nyt kannattaisi ottaa huomioon? Se ainakin mietityttää että kannattaako tuo splitti ottaa muuntajaerotettuna vai ei. Samoiten se että kannattaisko tuo koko hoito olla kelalla vai ei. Jos päätyy kelaan niin case sille vai meneekö sellaisenaan? Liittimet kelan kyljessä vai erillinen lavarasia? Onko 32/8 riittävä vai kannattaako siihen heti kättelyssä pyytää jotain lisäksi (esim. muutamia 110 ohmin naruja jossa voisi kuljettaa DMX:aa ja/tai tulevaisuutta ajatellen AES/EBUa) ? Saako etupään sähköjä millään tohon samaan naruun vai kannattaako viedä kiltisti eri piuhassa? Mikä moninapaliitin? Kannattaisiko pätkiä tuo 40/50 m kahteen pätkään? Mistä tämä kannattaa ostaa?
 
Raha ei ole kovin olennainen tekijä tässä hommassa, nyt pitäisi saada sellanen systeemi minkä kanssa ei tarvitse ihmetellä. Käytön helppous ja nopeus olisi tietenkin plussaa.

...
 
Virhe! Liian lyhyt tai tyhmä kirjoitus!

Terve!
 
Rakentelin puolitoista vuotta sitten yhden järjestelmän, mihin oon ollut ite tyytyväinen, mutta niinkuin aina kritiikkiäkin on tullut vastaan ;-)
 
Tässäpä nopea kuvaus kaapelista:
Kaapeli on 24/8 tyyppinen. Lavalle sijoittuu split laatikko, johon kytketään 3 kpl lavahakuja, joista jokainen on 12 kanavainen. Joka lavahaun 8 ekaa kanavaa on kytketty splitissä suoraan oikeaan kanavaan ja loput 4 kanavaa on apukanavia jotka voidaan patchata splitissä lyhillä XLR kaapeleilla. Nillä on myös näppärä viedä vaikka langallista korvamonitorointia kun XLR liittimet on valmiiksi molempiin suuntiin.
KAIKKI kaapelit, viuhkat ja lavahaut on varustettu VEAMin 37 pinnisillä multsareilla. Tätä liitintä alkaa onneks näkemään jo aika monessa paikassa, ja lisää tulee koko ajan :) Yhteensopivia liittimiä on ainakin Link Italy ja 10:47 merkeillä.
Keulaan lähtee 32 parinen kaapeli, jossa kummassakin päässä 100 pinninen VEAM.
Keulassa on 4U räkki, missä iso multsari haaroitetaan 4:ksi 37 pinniseksi liittimeksi, eli tiskiin menee 2 kpl 12 kanavaisia viuhkoja. Toiset kaksi multsaria on kovahaarana vieraileville tiskeille. Lisäksi lootassa on 8 kanavaa XLR:ää paluukanavia varten ja liittimet tietty molempiin suuntiin.
Monitorihaara on yhtälailla 12 parinen viuhka joka kytketään split lootaan multsarilla. Ja vieressä toiset multsarit vierailevaa monitoripulpettia varten. Ja vielä XLR ulostulot. On varaa valita :)
 
Kantava ajatus systeemissä on se, että napsitaan keikalle mukaan erilaisia moduleja, joista kokonaisuus rakennetaan. esim yhdestä lavahakulaatikosta, 15m kaapelista ja tiskiviuhkasta syntyy kädenkäänteessä 12 kanavainen kaukokaapeli jollekkin pikkukeikalle. Ja pituutta syntyy lisää kun panee kaapelia jonoon ja liittimet kiinni.
Jos 24 inputtia tuntuu nynny määrältä niin rakentaa toisen ison kaapelin, splitin ja muut kilkkeet, niin sulla onkin jo 48/16 kanavaa, mikä alkaa tässä maassa riittämään moneen juttuun :-)
 
Kela-asia jakaa kanssa mielipiteet rajusti. Ite oon kela miehiä ja suosittelen tsiigaamaan Link Italyn keloja (nyt ei muistu malli mieleen) ja keisipoksi siihen päälle.
 
Sähköpiuhat jätän suosiolla erilleen tästä järjestelmästä. Kiertuehommiin niitä voi sitten teipata kaapeleiden kylkiin.
 
Nyt on pakko mennä jatkaa setin pakkausta, muute tuloo kiiru.
 
-Paavo

Tere
 
Olisi tarkoitus hankkia kaukokaapeli monitorisplitilla, etupäähän tulossa Yamaha LS9-32 mutta tarvisi olla valmius käyttää tarvittaessa myös jotain muuta. Monitorimikseri tulee ainakin alussa vaihtelemaan koko ajan ja luultavasti aika usein ajetaan myös monitorit etupäästä. Tarkoituksena olisi hankkia myöhemmin A&H GL2800M tai toinen LS9. Keikkapaikkojen koot vaihtelevat hyvin pienestä (100 henkeä koko tilassa) keskikokoiseen (iso baari tai kaljateltta tjsp., etupää 15-20 m päässä lavasta, 700-1500 henkeä). Kaapelin pituudeksi olen ajatellut 40 tai 50 m, niin voi sitten mennä (tai ainakin yrittää mennä) mahdollisimman pitkälle jossain asiakkaiden ulottumattomissa isommallakin keikalla.
 
Ei ole kovin paljoa kokemusta live-hommista joten tarvitsisin nyt vähän vinkkiä miten homma kannattaa hoitaa. Olen pyytänyt tarjouksia muutamista paikoista ja tuotteiden kirjo tuntuu olevan melkoinen.
 
Olen ajattelut käyttää moninapaliitintä ainakin etupäässä, mahdollisesti myös lavalla. Eli miksericasessa moninapaliitin joka on "doghousessa" kiinnitettynä caseen ja siitä lyhyet XLR:t mikseriin. Lavan päässä myös moninapaliitin joka törkkästään kiinni lavarasiaan. Tai vaihtoehtoisesti jos tuo koko hoito olisi kelalla niin voi ne XLR:t olla siinä kelan kyljessäkin. Lavarasiassa/kelassa yksi moninapaliitin mistä lähtee 10 m kaapeli jossa taas moninapaliitin päässä ja siihen viuhka ja kiinni monitorimikseriin.
 
Etupäätä varten yksi ylimääräinen viuhka, jos ajetaan jollain muulla kuin tuolla LS9:lla niin voi sitten käyttää sitä.
 
Mitäs tässä nyt kannattaisi ottaa huomioon? Se ainakin mietityttää että kannattaako tuo splitti ottaa muuntajaerotettuna vai ei. Samoiten se että kannattaisko tuo koko hoito olla kelalla vai ei. Jos päätyy kelaan niin case sille vai meneekö sellaisenaan? Liittimet kelan kyljessä vai erillinen lavarasia? Onko 32/8 riittävä vai kannattaako siihen heti kättelyssä pyytää jotain lisäksi (esim. muutamia 110 ohmin naruja jossa voisi kuljettaa DMX:aa ja/tai tulevaisuutta ajatellen AES/EBUa) ? Saako etupään sähköjä millään tohon samaan naruun vai kannattaako viedä kiltisti eri piuhassa? Mikä moninapaliitin? Kannattaisiko pätkiä tuo 40/50 m kahteen pätkään? Mistä tämä kannattaa ostaa?
 
Raha ei ole kovin olennainen tekijä tässä hommassa, nyt pitäisi saada sellanen systeemi minkä kanssa ei tarvitse ihmetellä. Käytön helppous ja nopeus olisi tietenkin plussaa.
 
Niin kun Paavo tossa sano niin on koulukuntaeroja.
 
Muutamia miettimisen arvoisia asioita.
Teetkö yhden ison esim 32/8 tai jotain vai vedätkö useamman pienen nippuun esim. noita 12 parisia neljä onkin jo 36/12 ja on takuulla kevyempi taitella baarien nurkassa kun paksumpi. Itse laittaisin sähkön samaan nippuun ja ja kaapelin kasille laatikkoon ( mä vihaan noita perkeleen veivattavia hässäköitä)
 
Kaapelin molemmat päät multsareilla ja lavapäähän erillinen splittirasia
 
tämmöttii

Olen ajattelut käyttää moninapaliitintä ainakin etupäässä, mahdollisesti myös lavalla.
 
Viisas ajatus. Molempiin päihin, ilman muuta.
 
Mitäs tässä nyt kannattaisi ottaa huomioon? Se ainakin mietityttää että kannattaako tuo splitti ottaa muuntajaerotettuna vai ei.
 
JOs vaan hanuri kestää, niin kannattaa.
 
Samoiten se että kannattaisko tuo koko hoito olla kelalla vai ei. Jos päätyy kelaan niin case sille vai meneekö sellaisenaan?
 
Mä olen kanssa kasi-koulukuntaa. Mutta jos päätyy kelaan, niin sekin ilman muuta laatikkoon. Kelat hajoaa joka tapauksessa enemmän tai vähemmän ajan myötä ja ilman laatikkoa voi olla varma, ettei siihen montaa tovia kulu.
 
Liittimet kelan kyljessä vai erillinen lavarasia?
 
AIka käyttötarkotushomma. Mulla on erilliset rasiat (2U räkkikokoiset, 12 kpl XLR naaras ja toinen mokoma uros + 2 x 37pin multsari per loota, lootia kolme) ja lisäksi 12 ch lavahakuja, jotka 48 ch patchin kautta varsinaisille rasioille (ja niissäkin 37pin)
 
Onko 32/8 riittävä vai kannattaako siihen heti kättelyssä pyytää jotain lisäksi (esim. muutamia 110 ohmin naruja jossa voisi kuljettaa DMX:aa ja/tai tulevaisuutta ajatellen AES/EBUa) ?
 
Digitaaleihin en ota kantaa, DMX:ää vedetään aika usein ihan normi kakea myöten. Se ei liene ihan paras ratkaisu (ainakaan teoriassa), mutta pääsääntöisesti tuntuu kuitenkin toimivan. Mulla on narut 12 kanavaisia, niitä siis kolme kpl 50m; 36ch. Lisäksi lyhyempiä (15m, 10m, 5m). Tarpeen mukaan sitten arvotaan oikea kombinaatio. Hätätapauksessa pannaan vielä 8 ch paluukapeli kaveriksi.
 
Saako etupään sähköjä millään tohon samaan naruun vai kannattaako viedä kiltisti eri piuhassa?
 
Ei. Omaan johtoonsa. Tai kai nykyään on jotain hybridikaapeleita, mutta oma piuha on kuitenkin varma ratkaisu. Teipillä kaukon kylkeen.
 
Mikä moninapaliitin?
 
Täähän jo taidettiin mainita, mutta 37pin VEAM / Link / Ten47 / kuka-ikinä-sillä standardilla tekee...
 
Kannattaisiko pätkiä tuo 40/50 m kahteen pätkään?
 
Mieluummin ei. Joku urvas kuitenkin saa sen nykästyä irti johdon lojuessa nutserian pirkassa.
 
Mistä tämä kannattaa ostaa?
 
Esim. multa. Yhteystiedot profiilin kautta tai pikaviestillä.
 
Raha ei ole kovin olennainen tekijä tässä hommassa, nyt pitäisi saada sellanen systeemi minkä kanssa ei tarvitse ihmetellä. Käytön helppous ja nopeus olisi tietenkin plussaa.
 
Käytön nopeus ja helppous yhdistettynä korkeaan kuotettavuuteen ovat kaukokaapelin oleellisimmat ominaisuudet.
 
Pitk.

Täähän jo taidettiin mainita, mutta 37pin VEAM / Link / Ten47 / kuka-ikinä-sillä standardilla tekee...
 
Paljon oli hyvää asiaa jo aiemmin.
 
Menee jonkin verran jo mielipideasioiksi tämä mutta osaatko perustella miksi nimenomaan VEAM eikä esim. Harting? Hinta? Luotettavuus? Pitkäikäisyys? Jotain muuta?

Paljon oli hyvää asiaa jo aiemmin.
 
Menee jonkin verran jo mielipideasioiksi tämä mutta osaatko perustella miksi nimenomaan VEAM eikä esim. Harting? Hinta? Luotettavuus? Pitkäikäisyys? Jotain muuta?
 
-Hintaluokka on aika sama Hartingin ja VEAMin välillä. Ja VEAM taitaa olla kallein näistä kolmesta aiemmin luetellusta merkistä.
-Ehdottomasti luotettavampi (oikein rakennettuna kestää vedessä 12 tuntia 10m syvyydessä) ja pitkäikäisempi, sekä miellyttävämpi käyttää.
-Ja vielä ehdottomammin nopeampi ja helpompi rakentaa mikä tahtoo sanoa, että juotokset/krimpit pysyy kauemmin hengissä ja taas aste lisää luotettavuutta.
-Alkaa olemaan koko ajan yleisempi joten alkaa syntymään yhteensopivuutta eri firmojen ja esiintymispaikkojen kanssa. Olisi mukava jos tähän asiaan syntyisi standardi (edes jollain tasolla)
 
edit:
Mä olen kanssa kasi-koulukuntaa. Mutta jos päätyy kelaan, niin sekin ilman muuta laatikkoon. Kelat hajoaa joka tapauksessa enemmän tai vähemmän ajan myötä ja ilman laatikkoa voi olla varma, ettei siihen montaa tovia kulu.
 
Ikuisuustappelu tästä asiasta Pitkulan kanssa jatkukoon :p
 
Joo siis toi kasi on ihan toimiva, mutta mä näen asian niin että, kaapelin elinikään on odotettavissa useita terveitä vuosia enemmän jos se pakataan asiallisele kelalle. Mä myös ite pakkaan kaapelin nopeemmin kelalle ku kasille. Kelalla oleva kaapeli ottaa myös fyysitä tilaa vähemmän ku kasi. Miinuksina voi todeta että kelasta syntyy vähän lisäpainoa ja kunnollinen kela maksaa helpon 600 euroa, riippuen kaapelin paksuudesta ja pituudesta.
 
-Paavo

Koitin kaivaa haulla jotain kaukopiuhoista, eikä oikein muuta löytynyt. Ihan vain kun sitä ei oikein hoksota itse ruveta vääntämään. Kuka niitä tekee, mistä vois katsella joitakin valmiita setuppeja ja valita mieleinen. Vai meneekö aina teettämiseksi St. pauls sound myy jotakin kaapeleita. Hinta ihan kohdallaan mutta kuvaus tällainen
"Kaukokaapeli 32+8 XLR 40m Metalli-liittimillä ja Pro kaapelilla, metallinen lavarasia +viuhka kelalla ja pyörillä"
Mitä tarkoittaa metalli liittimillä :o onko ne sellasia et läpi menee vaan tosi hevisti soitettu Paranoid :/ Vai onko neutrikkeja..
 
Sit viel noi thomannin piuhat. On mietityttänyt usein kun myyvät SSSnakea ja Pro Snakea. Onko Pro Snake myös t.kaupan on merkki, vai onko mahdollisesti ihan live laatua? Oma keikkailu ei mitään ihan aktiivisinta ole, mutta täytyy siihen voida luottaa. Ehkä oma tarpeellinen setup ois aika perus 24/8 ja joku liitin hässäkkä etupäässä, jotta mikserin voi etukäteen jo piuhotella ja splittailla tarvittavat röörit.

Koitin kaivaa haulla jotain kaukopiuhoista, eikä oikein muuta löytynyt.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=156522&oo=0 Tuolla on jotain, aiheesta mistä saada custom-kaapeli. Ja onpa siellä vähän laskettu hintaakin tuommoiselle, kun laatuosista yrittää vääntää. Ehkä tuosta on apua vähän eteenpäin?
 
Muut varmaan voivat kommentoida enemmän tuohon muuhun osaan viestiäsi.

Tavalliset Ssssnaket eivät kuulemma oikein kestä keikkailua. Mitenkähän mahtaa olla Pro-versioiden tai halpojen Cordialien kanssa? Cordiaalit sinänsä ovat tähän mennessä olleet piuha-ja liitinkamoissa hyvässä hinta/laatu-suhteessa, mutta ihmeen halpoja ovat nuo halvimmat...en tiä.
Jos intoa ja rahaa löytyy, niin osta vaikka jotain Gothamin kaapelia irtotavarana ja Clas Ohlsonilta pussillinen Switchcraftin xlärriä. Olivat ainakin joskus kohtuuhintaisia COlla. Yksi vaihtoehto on käydä/ottaa yhteyttä Noretroniin, ja ostaa koko puuhapussi sieltä. Yks ystävällinen setä siellä piti mulle joskus tunnin kiinnostavan luennon liittimistä ja piuhoista. Olin erittäin tyytyväinen asiakas. Toinen putiikki on Studiotec.

Ehkä täytyy paneutua asiaan ottamalla yhteyttä suoraan myyjiin/maahantuojiin ja katsella mitä keksii. Noretronilla näyttää olevan aika laaja tuo tuoteskaala silläkin saralla, ehkäpä sinne siis puhelua ensimmäisenä.

Ehkä täytyy paneutua asiaan ottamalla yhteyttä suoraan myyjiin/maahantuojiin ja katsella mitä keksii. Noretronilla näyttää olevan aika laaja tuo tuoteskaala silläkin saralla, ehkäpä sinne siis puhelua ensimmäisenä.
 
Ilman muuta ja musta siellä on hyvä palvelu. Vaikka ovatkin "iso" firma, siellä on myyjät kuiteskin nähneet paljon muutakin kuin valmistajan esitteitä.

Ilman muuta ja musta siellä on hyvä palvelu. Vaikka ovatkin "iso" firma, siellä on myyjät kuiteskin nähneet paljon muutakin kuin valmistajan esitteitä.
 
Noretron-konsernissa on monta eri lafkaa ja loppupelissä jokainen niistä on vain muutaman ihmisen itsenäinen puulaaki. Mut iso kokonaisuutena.

toi teettäminen ei oo varmasti halvin vaihtoehto, mut mahdollisuudet vaikuttaa ominaisuuksiin (letku, liittimet, suojaukset, jne...) tekee siitä kannattavaa. toisin sanoen parhaan saat teettämällä...

Toiset kaksi multsaria on kovahaarana vieraileville tiskeille.
 
Ihan vaan varmistelen, kun en ole äänenteorian supertietäjä, että mites noi impedanssiasiat menee, kun se vieraileva tiski tulee ja kytkyissä on 3 tiskiä?

Ihan vaan varmistelen, kun en ole äänenteorian supertietäjä, että mites noi impedanssiasiat menee, kun se vieraileva tiski tulee ja kytkyissä on 3 tiskiä?
 
Tyypillinen mikkietuaste on sisäänottoimpedanssiltaan 2 kilo-ohmia ja mikkien antoimpedanssit luokkaa 150-300 ohmia. Siitä voi laskea, ettei sen signaalin nyt varsinaisesti hyvin käy. Suosittelen tollaseen tilanteeseen muuntajasplittiä, joka vaimentaa 6dB, jolloin se mikrofonin kuorma on sama kuin jos siinä olisi kiinni vain yksi tiski.
 
Tietty siihen sit kytketään se kaiffari, jolla on tiskissä valmiit asetukset ja ihmettelee, ettei geitti aukea ja kompura lyttää...

Tyypillinen mikkietuaste on sisäänottoimpedanssiltaan 2 kilo-ohmia ja mikkien antoimpedanssit luokkaa 150-300 ohmia. Siitä voi laskea, ettei sen signaalin nyt varsinaisesti hyvin käy. Suosittelen tollaseen tilanteeseen muuntajasplittiä, joka vaimentaa 6dB, jolloin se mikrofonin kuorma on sama kuin jos siinä olisi kiinni vain yksi tiski.
 
Heitäpä kehiin jotain etusen-impedanssi-for-dummies-matskua, mikäli mahdollista/irtoaa?

Niin, ja sitäkin on näkynyt, että kolmella tiskillä joutuu pitämään phantomia päällä kahdesta tiskistä, että toimii kunnolla. Ei, en nyt jaksaa alkaa flunssaisena miettiä miksi näin käy. joku viksumpi varmaan ehkä osaa jotain sanoa.
 
No koska ne sisäänmenot ovat tasavirtakytkettyjä sen mustanaamion takia ja toimivat kuormana sille syöttävälle laitteelle. Ja koska se phantom-syöttö on kytketty aina sarjavastuksen kautta virran rajoittamiseksi, ei se mikroskooppi saa aina tarpeeks virtaa toimiakseen kunnolla (vaikka milliampeereista puhutaankin).
 
Niin ja sit tyypillisesti tiskissä on vain se yks phantom-lähde (eli ei jokaiselle kanavalle erikseen), josta sitten jaetaan sitä virtaa kaikille tarvitseville kanaville. Midas Venice on hyvä esimerkki tiskistä, jossa on saatu mustanaamio kyykkäämään totaalisesti. Kerran jopa niin pahasti, että hävis koko tiskistä mustis kuin pieru Saharaan.