Keskustelua raskaammasta musiikista ›

Paitsi että ei se levy ole suoraan masteroijalta tehtaalle lähtenyt. Kyllä sitä on kuunneltu ensin
 
Totta, se ei poista sitä tosiasiaa, että "virhe" on jo tapahtunut.
 
Rick Rubin (=lihan ostaja) on jopa mahdollisesti teettänyt useamman masterin (=lihatiskin Väiskit) ja siitä on sitten yhdessä valittu paras.
 
Jotenkin epäilen, että näin on käynyt. Tästä on aivan turha väitellä, kun se on silkkaa spekulointia.

Jotenkin epäilen, että näin on käynyt. Tästä on aivan turha väitellä, kun se on silkkaa spekulointia.
 
Niin, onhan se kieltämättä aika absurdi ajatus, että maailman suurimpiin kuuluvan bändin levyä olis kuunneltu ennenkun se painoon lähetetään! "Hyvä se on! Antakaa mennä vaan, ei me nyt jakseta enää niitä samoja biisejä kuunnella."
 
Ylipäätään aika harvoin niitä levyjä hirveesti ees kuunnellaan ennenkun ne päätyy kauppaan. Miksaaja tekee niille ehkä jotain ja sit masteroija jotain vähän sörkkii ja lähetetään painoon. Sitten myöhemmin on paljon jännempää kuunnella miltä se lopputulos kuulostaa. Täähän on ihan yleinen toimintamalli jokapaikassa, etenkin jenkeissä!
 
Luultavastihan tässä on käynyt niin, että Rubin on sanonut masteroijalle "yllätä minut" ja lähettäny vaan levyn painoon.
 
EDIT: Minkälaisissa paikoissa DeKiller muuten käy syömässä?

Jos kyseessä olisi mikä tahansa muu bändi, kukaan ei jaksaisi vaivautua, mutta nyt kun on kyse Metallicasta, on pakko yrittää pönkittää ja keksimällä keksiä jotain valittamista.
 
No hohhoijaa, tästä ei todellakaan ole kyse!! Jos kyseessä oli joku pikkubändi pistettäisiin tuo osaamattomuuden ja amatöörimäisyyden piikkiin, mutta Metallicalta toki odottaisi hiotumpaa tuotetta. Viimeksi valitin samasta asiasta Springsteenin viimeisimmän levyn kohdalla, mutta ei sitä oltu sentään miksattu/masteroitu ruvelle, eli sitä pystyy vielä kuuntelemaan. Tätä Metallican levyä ei kertakaikkiaan pysty kuuntelemaan kerralla läpi mikä on sääli, koska biiseissä on ainesta. Tunnen itseni huijatuksi.
 
E: En löytänyt masteroijan nimeä kansilehdykästä. Mistähän se kertoo? Ei halunnut krediittiä, koska levy kuulosti niin huonolta?

Sanokaa: kuuroksi, puukorvaksi, idiootiksi, mutta minua tuo särinä ei haittaa ollenkaan
jos kuuntelen kunnon stereoilla. Jos rupean kuuntelemaan tietokoneella selvä rätinä on huomattavissa.

Sanokaa: kuuroksi, puukorvaksi, idiootiksi, mutta minua tuo särinä ei haittaa ollenkaan jos kuuntelen kunnon stereoilla. Jos rupean kuuntelemaan tietokoneella selvä rätinä on huomattavissa.
 
Kuuntelin myös kunnon stereoilla ja ei se särinä ihan niin paljon haittaa, kun ääni ei "hyökkää korville" niin suoraan. Huonolta se kuulostaa silti.

Mikäs tuossa on pielessä, paitsi se että koskee (korviin) muitakin kuin audiofanaatikkoja?
 
Tietysti pätkä on kirjoitettu normaaliin mutkia oikovaan (kompressoituun) tyyliin, kuten nämä pikku-uutiset tuppaat olemaan.
 
Niis siis what? Sitä vaan hain, että jos haluaa särinän pois niin kuunnelkoot guitar heron kautta death magneticia.

Paitsi että ei se levy ole suoraan masteroijalta tehtaalle lähtenyt. Kyllä sitä on kuunneltu ensin. Rick Rubin (=lihan ostaja) on jopa mahdollisesti teettänyt useamman masterin (=lihatiskin Väiskit) ja siitä on sitten yhdessä valittu paras.
 
nih! :) :) :) koko keskustelulle.
 
olen törmännyt useaan rubinin haastatteluun jossa se mainitsee koekuuntelun / kuuntelioiden käytön ja merkityksen masteria ja miksauksia valittaessa... yleensäkin (puhun siis yleisesti tuottajan roolista) tuotantoprosessin aikana mietitään kovastikkin mihin suuntaan äänitettä halutaan viedä ja minkälaisen vaikutelman sillä halutaan kuuntelijalle antaa. rubinin levyt ovat tässä suhteessa aivan mestarillisia. esimerkiksi:(kun ottaa huomioon julkaisuhetken tilanteen ja trendit) rhcp:n blood sugar, cashin American Recordings -sarja, soad (plus monet muut)... ei rubinilla ole mitään taikasormea jolla se muuttaa paskan kullaksi tai toisinpäin... jokainen osaa pähkäillä ja harkita. lopputulos on sitten ammattitaidosta kiinni.
 
bändi, äänittäjä, miksaaja ja masteroija ovat ikäänkuin työkaluja... kun prosessi viedään loppuun (siis duuni sisältäen kaiken ajatustyön, harkinnan, kokeilun, hykäämisen ja hyväksynnän) ni metallicakin kuulostaa juuri prikulleen siltä miltä sen halutaan kuulostavan.
 
... ja kun kuulin ton metallican sinkkubiisin ajattelin et huhhuh, taas rubin on osunut täydellisesti maaliin, bändi kuulostaa taas kiinnostavalta. on ihan irrelevanttia ajatella mitään miksaus tai masterointiteknisiä asioita. se cd on (myös) tehty myymään. ...kenties myöhemmin julkaistaan tosifaneille/soundirunkkareille oma vinyyliversio jossa on lähes alkup. miksaukset, silloin saadaan (sivutuotteena) parhaassa tapauksessa myytyä levy kahteen kertaan. dvd-surround-miksauksia tuosta tuskin tulee :)
 
(mut pelkään pähoin et se särö, honotus ja rumpuruttu on siellä miksauksessa eikä cd-masteroinnissa).
 
en mie jaksa enää kuunnella tota sinkkubiisiäkään kokonaan.

Niin, onhan se kieltämättä aika absurdi ajatus, että maailman suurimpiin kuuluvan bändin levyä olis kuunneltu ennenkun se painoon lähetetään! "Hyvä se on! Antakaa mennä vaan, ei me nyt jakseta enää niitä samoja biisejä kuunnella."
 
Ylipäätään aika harvoin niitä levyjä hirveesti ees kuunnellaan ennenkun ne päätyy kauppaan. Miksaaja tekee niille ehkä jotain ja sit masteroija jotain vähän sörkkii ja lähetetään painoon. Sitten myöhemmin on paljon jännempää kuunnella miltä se lopputulos kuulostaa. Täähän on ihan yleinen toimintamalli jokapaikassa, etenkin jenkeissä!
 
Luultavastihan tässä on käynyt niin, että Rubin on sanonut masteroijalle "yllätä minut" ja lähettäny vaan levyn painoon.
 
EDIT: Minkälaisissa paikoissa DeKiller muuten käy syömässä?
 
Kiitos tästä! Eli osaa meidän bändin demoista ei olekaan tehty juosten kusten, kerta ammattilaisetkin toimivat samalla tavalla=). Ehkä paras kommentti tässä ketjussa, pisteet ja plussat siitä...

hups. siis niin, eihän metallican(kaan) tapauksessa se varsinainen cd-äänite ole se ainoa tuote. tähän uuteen metallicasta luotuun mielikuvaan ja julkisuuteen liittyy helvetin pitkä (ja tuottoisa) kiertue, oheismateriaali (julisteet ja krääsät), pöljä dokumentti-dvd, kiertue dvd, lisenssit (guitar hero yms.), maksulliset henkilökuva-haastattelut, larssin omat taidenäyttelyt ja mitä vielä... jep jep... cd-julkaisu on vain osa tätä kaikkea. osaksi kaiken perusta, alku ja juuri.... ja siitä kannattaa maksaa rubinin kaltaiselle tyypille joka osaa työnsä... bändillä on luultavasti useita eri mastereita ja versioita levystä ja sinkkubiisiehdokkaista eri tarkoituksia varten... mielikuva ratkaisee... ja sitäpaitsi piratismin kukoistaessa voi laskea suoraan et tuo ensiksi julkaistava cd on promootiota. kenties taloudellisesti tappiollista mainostuksen ja muun promosoosin kanssa...rahat tästäkin prokkiksesta tehdään pitkällä tähtäimellä ja usealla eri tavalla.... metallican tulevaisuus ja tulot seuraavan viiden vuoden ajaksi on turvattu. ajat on tämmöiset. mitäpä sille mahtaa...

E: En löytänyt masteroijan nimeä kansilehdykästä. Mistähän se kertoo? Ei halunnut krediittiä, koska levy kuulosti niin huonolta?
 
Wiki tietää kertoa, että masteroija on Ted Jensen: http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Jensen
 
Production
 
* Rick Rubin producer
* Greg Fidelman mixing
* Andrew Sheps mixing
* Ted Jensen mastering
 
e. vai olikos se tiedossa ja ihmeteltiin vain miksei nimeä löydy lehdykästä?

Aikani kävin mielessä vääntöä siitä mitä tästä masterointi-vai-mikälie ongelmasta. Viimein pääsin päässäni yksimielisyyteen. Lopputulos on tosi huono. Se on aivan naurettavan huono. Jos joku pienempi bänsi päästäis vastaavan "Sammakkoteoksen" kauppoihin niin kyllä lyötäis ja kovaa..ja rumalla kepillä!
 
Itse levy (biisit) on mielenkiintoinen. Itsellä meinas jäädä ekakuunteluun jo varmaan soundien vuoksi. Mutta jotenkin se jäi tuonne soittimeen ja itsekseen ollessa pitää kuunnella. Ja hyvähän se on.
Alkuun meinas jopa nauru päästä kuinka on menty lähelle Kill em all:a ajoittain muutamissa biiseissä. Jotenkin tämä levy on linjassa And Justice for allin kanssa myös. Tai siis enemmänkin.
 
Vaatii n. 5+ kuuntelukertoja että alkaa aueta ja saa kiinni langanpäästä tuossa loputtoman tuntuisessa riffimeressä. Jossain (hesari? ) moitittiin, että eivät ole enää genrensä soittotaidon kärjessä taikka eivät tuo mitään erityistä. No uittu! Sehän on Metallica ja kuulostaa ihan itseltään. Larssi ei ole nuori poika, ja juuri siitä syystä miehen soitto on mahdollista tunnistaa tänäpäivänä muutaman tahdin perusteella. Samaten Hammet, ei mikään virtuoosi. Mutta kuulostaa itseltään ehdottomasti. Jameksesta puhumattakaan. Nuo jätkät yhdessä voi ajoittain luoda jotain maagisella tavalla kiehtovaa, ja tällä levyllä se M U N kohdalla toimii. Monta hyvää biisiä.
 
Tekis mieli heittää loppuun, että tätä on Metallica. Mutta ei voi. Nuo soundit (särö - clippi - overiksi veto - ihan miten vaan) on AIVAN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN HUONOT ostoiselle levylle.
 
Re-Masteria odotellessa...

Re-Masteria odotellessa...
 
Hieman OT:a, mutta liittyy Rubiniin ja topiciin. Onko kenelläkään tietoa kenen aloitteesta RHCP:n Stadium Arcadiumista tehtiin jälkeenpäin lyttäämätön LP-versio, jonka masterointi eroaa radikaalisti cd-versiosta ja SA:n normi-lp:stä?
 
Outoa että Matallica-uskovaiset (hyväntahtoinen luonnehdinta;) sanovat tässäkin ketjussa, että digisärö on bändin/tuottajan taiteellinen ratkaisu ja sitä ei siksi saa kritisoida. Toisaalta valitetaan että pitäisi keskustella Matallicasta ja DM:stä, eikä tekniikasta. Kumpaa se lyttääminen ja clippaaminen nyt oikein on? Vaiko onko taiteellinenkin kritiikki kielletty?
 
Omista entisistä ja nykyisisä suosikeista löydän kyllä myös pitkän listan ikäviä esimerkkejä, joissa on tehty tällaisia "taiteellisia" ratkaisuja: Rush, RHCP, U2, Springsteen, Iron Maidenin remasterit ja monta muuta. Osassa haitta on pieni ja osassa taas estää kuunteluväsymyksen takia arvioimasta kunnolla onko musiikki itsessään hyvää vaiko huonoa. Taustamusiikkina nuokin soundit menee, mutta se on mahdollisesti hyvän levyn vajaakäyttöä.

Hieman OT:a, mutta liittyy Rubiniin ja topiciin. Onko kenelläkään tietoa kenen aloitteesta RHCP:n Stadium Arcadiumista tehtiin jälkeenpäin lyttäämätön LP-versio, jonka masterointi eroaa radikaalisti cd-versiosta ja SA:n normi-lp:stä?
 
Ihan mutulla heitän tässä, että tossa voi olla kyse vaan siitä että noi vinyylimasterit muutenkin monesti eroaa siitä cd-masterista. Virtalähde tästä osais varmaan valaista yksityiskohtaisemmin.

Ihan mutulla heitän tässä, että tossa voi olla kyse vaan siitä että noi vinyylimasterit muutenkin monesti eroaa siitä cd-masterista. Virtalähde tästä osais varmaan valaista yksityiskohtaisemmin.
 
Tässä ei ole kyseessä tällainen tapaus, koska SA:sta on normaali lp-versio, joka on aika 1:1 lytätty cd-version kanssa (tosin varmasti lp:n vaatimusten takia sekin eri masterista kuin cd).
 
Myöhemmin Steve Hoffman masteroi SA:sta toisen vinyyliversion joka on taas huomattavasti maltillisemmin kompressoitu ja jossa pääsee analogivehkeillä äänitetyt soundit oikeuksiinsa. Tämä versio tosiaan ilmestyi myös Warnerin kautta, mutta aika paljon myöhemmin kuin nuo normiversiot.
 
Itselle ei vain ole selvinnyt onko halu tehdä tämmöinen versio tullut bändiltä (Frusciante?), Rubinilta (tuskin), levy-yhtiöltä (miksi?) vaiko Hoffmanilta (olisiko riittänyt syyksi?). Vai olisiko jopa SA:n ja muutaman edellisen RHCP-levyn masteroinnin saama kritiikki edesauttanut tällaisen julkaisun tekoa?
 
Edit: Ei kannata lukea eteenpäin jos audioeditorikaappaukset aiheuttavat allergisia reaktioita. Nuo ovat vain vahvistamassa korvien kautta saatua vaikutelmaa, totta on että tarkempi visuaalinen analyysi vaatii tarkempaa zoomausta, sen tosin voi jokainen halukas tehdä omalta levyltään, eli ei tarvitse olla ameriikan foorumeiden varassa.
 
Täältä löytyy muutama (eräiden niin rakastama) kuva, joissa verrataan lp-version ja cd-version dynamiikkaa:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t42376.html
Tässä kyseessä siis tuo jälkeenpäin ilmestynyt lp-versio.
 
LP:
http://img172.imageshack.us/img172/8546/salpum1.jpg
 
CD:
http://img175.imageshack.us/img175/296/sacdxt2.jpg

Täältä löytyy muutama (eräiden niin rakastama) kuva, joissa verrataan lp-version ja cd-version dynamiikkaa:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t42376.html
Tässä kyseessä siis tuo jälkeenpäin ilmestynyt lp-versio.
 
Trolli-invaasio luvassa.
 
Hieno juttu sinänsä että tällä sivulla valtaosa viesteistä on asiasta keskustelua. Sain eilen kokonaisen GH version aikani metallicabb.com:ia seurailtuani. Sinne ilmestyy aina välillä suoria linkkejä noihin, kunnes ne poistetaan.
 
Kuuntelin levyn läpi kokonaisuudessaan eilen. Tuossa omassa GH versiossani kaikki on muuten kohdillaan, paitsi että Suicide & Redemption biisistä on kaksi versiota, toisessa James, toisessa Kirkin soolot.
 
Anyvays, hieno levy tuo on, menee itsellä suoraan Justicen jatkoksi. Ei tuota levyä ole studiossa vedetty piloille, saundi elää ja hengittää hyvin.

Tämä yllä oleva varoitus varmaan estää sen;)
 
Juu. Kohta ne herää.
 
Edit: Haa, perustivat oman ketjun, "keskustelusta" päätellen. http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=44&t=169248

Terve vaan kaikille!
Tiedättekös kuka soittaa viulut / pianot/ sellot? unforgiven 3;ssa?
 
Mielestäni musiikillisesti erittäin hyvä levy! flac versiota tulee pyöritettyä, cd jäänee koteloon pölyttymään.. hajoo wharfedaleista muuten diskantit :/

Tiedättekös kuka soittaa viulut / pianot/ sellot? unforgiven 3;ssa?
 
Ei oo varmaa tietoa, mut veikkaan, että kyseessä on tää jamppa: http://getmoneyinthebanknow.com/images/money3.jpg
 
Kyseessähän on siis sama mies kuka tuotti levyn.

Jaska sul on aika pähee nicki. Voisitko keksii mulleki jonkun paremman kun tää nykynen on aika tylsä :--(