Tanssimusiikki ›

http://www.youtube.com/watch?v=fw07CDid0JM
Tää tyttö opiskeli 30 vuotta laulua.

Eikun meinasin sitä, että on aika älytöntä heittää yhtään mitään tuntimäärää, jonka jälkeen voisi sanoa osaavansa jonkin asian. Ainoastaan ihanteellisessa insinöörimaailmassa voidaan laskea tuollaisia asioita.
 
Tää musiikkineuropsykologi olematta insinööri oli laskeskellut ja päätynyt sekä huippumuusikoiden että huippu-urheilijoiden kohdalla suunnilleen tuohon tuntimäärään ja veti siitä jotain teorioita aivojen oppimiskyvyn ja kapasiteetin suhteen.
 
Edit: Tossa on linkki siihen kirjaan ja siellä on myös sen kirjan esittelyä ja arvosteluita
http://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0525949690
 
Edit2 Tossa ote herran haastattelusta
Levitin: Yes, of course. It's not a rule so much as it is an empirical finding. But in the final analysis, it comes down to that in order to be a world-class expert in anything, be it audiology, drama, music, art, gymnastics, whatever, one needs to have a minimum of 10,000 hours of practice. Unfortunately, it doesn't mean that if you put in 10,000 hours that you will become an expert, but there aren't any cases where someone has achieved world-class mastery without it! So the time spent at the activity is indeed the most important and influential factor.
 
We find this with music all the time. Some people may have a biological or genetic head-start in music. In fact, we know that people, and children in particular, may all start at different levels when they get interested in music, but without 10,000 hours of practice, they probably won't achieve world-class status, regardless of their innate ability. So on a pragmatic level, it takes about three hours a day over 10 years to acquire 10,000 hours. Of course, this is consistent with what we know about how brains learn new tasks and skills. In other words, learning requires the assimilation and consolidation of knowledge within neural tissue. As the experience is repeated and enriched through practice and skill development, the stronger the memory and learning of that experience becomes

Tää musiikkineuropsykologi olematta insinööri oli laskeskellut ja päätynyt sekä huippumuusikoiden että huippu-urheilijoiden kohdalla suunnilleen tuohon tuntimäärään ja veti siitä jotain teorioita aivojen oppimiskyvyn ja kapasiteetin suhteen.
 
Edit: Tossa on linkki siihen kirjaan ja siellä on myös sen kirjan esittelyä ja arvosteluita
http://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0525949690
 
Mielenkiintonen, voisin lukaista jos kirjastosta vaan löytyy. En kuitenkaan usko, että tuoss kirjassakaan se asia olisi niin mustavalkoinen, että 10000 tunnissa tulee hyväksi jossain asiassa.

Mielenkiintonen, voisin lukaista jos kirjastosta vaan löytyy. En kuitenkaan usko, että tuoss kirjassakaan se asia olisi niin mustavalkoinen, että 10000 tunnissa tulee hyväksi jossain asiassa.
 
Lue edeltä mun editointi. Siinä on herran haastattelukatkelma, jossa kysytään juuri samaa asiaa.
 
Edit: Jos pistät Googleen hakusanaksi "10000 hours" niin löydät keskusteluja, jotka on virinneet tän kirjan pohjalta. Ei kaikki tätä teoriaa hyväksy.

"Täydellinen tietämättömyys antaa suunnattoman itsevarmuuden esittää värikkäitä kommentteja." lain, Baron
J-lauta kun on hieno lause, tuo sopis kuin nyrkki silmään siihen taannoiseen haitarikeskusteluunkin.
 
Toivottavasti ei ollu mulle tarkoitettu, koska kuitenkin jotain tiedän asiasta...

Toivottavasti ei ollu mulle tarkoitettu, koska kuitenkin jotain tiedän asiasta...
 
Ääh, ei tietenkään, itsekin olen melkoinen besserwisseri kitaransoitossa ja laulussa, vaikka ei taitu yhtään.

Lue edeltä mun editointi. Siinä on herran haastattelukatkelma, jossa kysytään juuri samaa asiaa.
 
Edit: Jos pistät Googleen hakusanaksi "10000 hours" niin löydät keskusteluja, jotka on virinneet tän kirjan pohjalta. Ei kaikki tätä teoriaa hyväksy.
 
Ei varmaan hyväksy joo. Mites tuossa kirjassa on määritelty se "maailmanluokan eksperttiys" jossain asiassa?

Ei varmaan hyväksy joo. Mites tuossa kirjassa on määritelty se "maailmanluokan eksperttiys" jossain asiassa?
 
Ei sen kummemmin. Hän oli kerännyt vain esimerkkejä "yleisesti tunnustetuista huipuista" sieltä täältä, joista oli saanut jotain tietoja harjoittelumääristä.
Musta joka tapauksessa oli mielenkiintoista että hänen mukaansa eri aloilla tarvittavat treenimäärät ovat samat, joka osoittaa jotain aivojen yleisestä kyvystä oppia ja varastoida tietoa.

Väitätkö sinä, että asiasta ei ymmärrä mitään, jos lukee nuotteja kuin me muut aapista ? :-o
 
Enhän mä mitään väittänyt. Lukutaitojakin on niin monenlaisia; sisä- ja ulkomallinen. Jo luetun ymmärtäminenkin vaihtelee, vaikkei olis ensimmäistäkään partituuria/toivelaulukirjaa avattu.
 
Edit2 Tossa ote herran haastattelusta
Tästähän tämä selvisi, kenestä tulee kunkku 10 kerhossa :)

Musta joka tapauksessa oli mielenkiintoista että hänen mukaansa eri aloilla tarvittavat treenimäärät ovat samat, joka osoittaa jotain aivojen yleisestä kyvystä oppia ja varastoida tietoa.
 
Mulle asia aikanaan opetettiin jotenkin niin, että se vaatii kymmenen tuhatta toistoa, että opeteltava asia siirtyy isoista aivoista pikkuaivojen hoidettavaksi. ts. menee sinne automaation puolelle. Niin kauan ko joutuu joka kerta erikseen funtsimaan, että mites nää sormet ny laitetaan, että ulos tulee Eeduuri, ni ei siinä viä soitosta tule mitään. Sit, ko asiaa on tarpeeksi tahkonnut, ni asiaa ei erikseen tartte funtsia.
Mut ei se sitä tarkoita, että sitkeästi väkisinvääntämällä mestariksi tulisi. Toi on vaan aivojen tapa käsitellä asioita. Väärät opit ja tekniikat syöpyy sinne muistiin aivan yhtä hyvin. Ja mikä kerran on sinne muistiin syäpyny ei tu niin vaan pois.

Ja mikä kerran on sinne muistiin syäpyny ei tu niin vaan pois.
 
Tapauskohtaista. Minä kyllä kokolailla muistan biisit mitkä on kovalevylle menneet mutta eräänkin kerran treeneissä yhdessä biisissä saatiin se oikein vasta kuudennella kerralla kun eivät jotkut musikantit muistaneet kuinka kulkee vaikka biisiä on tahkottu kuinka ja paljon. Ja taukoa biisin soittamisesta pari kolme kuukautta.

http://www.youtube.com/watch?v=fw07CDid0JM
Tää tyttö opiskeli 30 vuotta laulua.
 
Kuulostaa Mikko Kilkkiseltä ja näyttää Uruttajalta.

Kuulostaa Mikko Kilkkiseltä ja näyttää Uruttajalta.
 
Mikko Kilkkisestä sen verran, että "päiväkodin kahviokeskusteluissa" naiset erehtyivät kehumaan Kilkkisen ansioita ja ihmettelivät, että olin hyvinkin eri mieltä asiasta. En edes "rusketusmielessä" ollut heidän kanssaan samaa mieltä.
 
Olivat olleet kirkossa tms. kuulemassa. Eli paljon ääntä akustisesti =laatua, laulaa hiljaa=ihan surkea.
 
Kari Piironen Anna Eriksson (lähtee ääntä, mutten muuta kekannu)
 
Vaikea äättää kumpaa diggais...
 
Annaa tietty!!!

Tätä nykyä taas ihan päivittäin, yhteensä ehkä parisen tuntia.
Pakkokin, vaikkei tunnu siltä, hyvät fiilikset ja inspiraatio auttaa.
Väkisin ei silti kannata, vaan ajan kanssa!
 
..ota tuosta sitten selkoa? :D

Tapauskohtaista. Minä kyllä kokolailla muistan biisit mitkä on kovalevylle menneet mutta ...
 
No, toi on vähän eri asia. Tyämuistia, sano. Noi muistilokerot on vissiin vähän erillään muusta aivotoiminnasta. Alzheimer- potilaatkin vissiin melkein viimeiseen asti osaavat kävellä... opittu taito sekin... eivät vaan välttämäti muista tai tiedä mihin ovat menossa, mutta tossu siirtyy toisen eteen asiaa kummemmin ajattelemattakin. Tos tuli just uusintana töllöstä dokkari. Mies ei muistanu mikä on pianon nimi, siis piano, mut soittaa hää vaan vielä osasi.

.. Alzheimer- potilaatkin vissiin melkein viimeiseen asti osaavat kävellä... opittu taito sekin... eivät vaan välttämäti muista tai tiedä mihin ovat menossa, mutta tossu siirtyy toisen eteen asiaa kummemmin ajattelemattakin..
 
Alkuvaiheessa ehkä, mutta kyllä siinä myös kävelytaito ja muukin jokapäiväinen tekemisen taito loppuu ..pikku hiljaa :/

Mulle asia aikanaan opetettiin jotenkin niin, että se vaatii kymmenen tuhatta toistoa, että opeteltava asia siirtyy isoista aivoista pikkuaivojen hoidettavaksi. ts. menee sinne automaation puolelle. Niin kauan ko joutuu joka kerta erikseen funtsimaan, että mites nää sormet ny laitetaan, että ulos tulee Eeduuri, ni ei siinä viä soitosta tule mitään. Sit, ko asiaa on tarpeeksi tahkonnut, ni asiaa ei erikseen tartte funtsia.
Mut ei se sitä tarkoita, että sitkeästi väkisinvääntämällä mestariksi tulisi. Toi on vaan aivojen tapa käsitellä asioita. Väärät opit ja tekniikat syöpyy sinne muistiin aivan yhtä hyvin. Ja mikä kerran on sinne muistiin syäpyny ei tu niin vaan pois.
 
Joillekin opetetaan ja jotkut itse tutkii:-)
Ihan oikeesti, mistä luulet sun open saaneen tietonsa?

Ihan oikeesti, mistä luulet sun open saaneen tietonsa?
 
Jaahas, en tullu kysyneeksi. En uskaltanu oppejaan edes kyseenalaistaa. En o niitä viäläkään havainnu vääriksi. Sinun oppikirjasi on parikytävuatta nuarempi?

Jaahas, en tullu kysyneeksi. En uskaltanu oppejaan edes kyseenalaistaa. En o niitä viäläkään havainnu vääriksi. Sinun oppikirjasi on parikytävuatta nuarempi?
 
Edit: niin noi meikäläisen opit on kirjoitettu joskus ennen ensimmäistä tuhatlukua...