Kitarat: kitarakamat ›

Terve moro,
 
Tällähetkellä löytyy otsikossa mainittavat vehkeet, podilla lähinnä soittelen himassa ja treeniksellä on nuppi + laneyn 4x12 kaappi.
 
Tarkoitus olisi kokeilla käyttää podia efektiprosessorina. Kysymys kuuluukin, onko kellään kokemusta kys. yhdistelmästä ? Toimiiko ? Jos löytyy niin miten asetukset podiin eli bypassit, parallel vai serial, volumet, kaapelointi (kitara -> pod -> nuppi vai kitara -> nuppi -> fx send -> pod -> fx return) jne. Ja miten tuo podin "what are you connecting to" -asetus ?
 
Kiitän.

Terve moro,
 
Tällähetkellä löytyy otsikossa mainittavat vehkeet, podilla lähinnä soittelen himassa ja treeniksellä on nuppi + laneyn 4x12 kaappi.
 
Tarkoitus olisi kokeilla käyttää podia efektiprosessorina. Kysymys kuuluukin, onko kellään kokemusta kys. yhdistelmästä ?
 
On. Toistaseks lähes kaikki keikat tulee vedettyä kyseisellä setupilla.
 
Toimiiko ?
 
Toimii kohtuullisen hyvin.
 
Jos löytyy niin miten asetukset podiin eli bypassit, parallel vai serial, volumet, kaapelointi (kitara -> pod -> nuppi vai kitara -> nuppi -> fx send -> pod -> fx return) jne. Ja miten tuo podin "what are you connecting to" -asetus ?
 
Kiitän.
 
Ite teen seuraavalla tavalla (käytän siis podista delayta, reverbiä ja joitakin modulaatioefektejä; en säröjä/vahvistinmallinnoksia tai wahia):
 
Podin laitan Pallon efektilooppin ja säädän loopin "täysille" eli sarjaan. Tästä taisi joskus olla puhettakin, että podi muuttaa äänen vaihetta, joten loopin pitää olla sarjassa, jotta kaikki taajuudet saadaan pidettyä mukana.
 
Podin "what are you connecting to" -asetuksella ei muistaakseni ole merkitystä koska vahvistin-, kaappi-, ja mikrofonimallinnokset pitää olla pois päältä joka tapauksessa. Eli ampiks valintaan none, jolloin muistaakseni myös kaappi- ja mikkimallinnokset menee pois päältä, ja sitten vaan sopivat efektit kehiin.

Tästä taisi joskus olla puhettakin, että podi muuttaa äänen vaihetta, joten loopin pitää olla sarjassa, jotta kaikki taajuudet saadaan pidettyä mukana.
 
En mä taajuuksista tiedä mitään, mutta vaihe-eroahan se aiheuttaisi muuten. Podin kautta tulee möly viiveellä ja rinnakkaisloopissa tulisi suoraa ääntä joukkoon --> ongelmia.
 
Sörkin nyt taas ampiaispesää, mutta toi pod ei kyllä tee kauhean hyvää soundille, jos se on tuolla loopissa. Ehkä Powerballin ja ampiaissäröjen kanssa ei niin väliä, kai se on ihan jees. Jonkun vähän orgaanisemman ja "paljastavamman" vahvarin kanssa vois joutaa romukoppaan moinen hökötys tuossa käytössä.

En mä taajuuksista tiedä mitään, mutta vaihe-eroahan se aiheuttaisi muuten. Podin kautta tulee möly viiveellä ja rinnakkaisloopissa tulisi suoraa ääntä joukkoon --> ongelmia.
 
Niin. Jos vaihesiirto on yhtä kuin puolet aallonpituudesta ( Looppi sarjaan.
 
Sörkin nyt taas ampiaispesää, mutta toi pod ei kyllä tee kauhean hyvää soundille, jos se on tuolla loopissa. Ehkä Powerballin ja ampiaissäröjen kanssa ei niin väliä, kai se on ihan jees. Jonkun vähän orgaanisemman ja "paljastavamman" vahvarin kanssa vois joutaa romukoppaan moinen hökötys tuossa käytössä.
 
Tämän takia sanoinkin että toimii kohtuullisen hyvin. Podia ei mielestäni todellakaan kannata tuota tarkoitusta varten ostaa, mutta jos semmoinen sattuu olemaan, eikä parempaan ole sillä hetkellä varaa, on podi kuitenkin kokeilemisen arvoinen vehje tuossakin hommassa.
 
Toisaalta, mitä tarkoittaa "pod ei kyllä tee kauhean hyvää soundille, jos se on tuolla loopissa."? Mitä pahaa se tekee? pahempaa kuin muut digitaaliefektit?

Niin. Jos vaihesiirto on yhtä kuin puolet aallonpituudesta ( Looppi sarjaan.
 
Miten toi puolet aallonpituudesta liittyy tähän? Pienikin viive tarkoittaa vaihe-eroa. Mä en diggaile kauheasti kampasuodatuksesta, oli se sit mitä tahansa verrattuna aallonpituuteen. Muutenkin kitaralla noista aallonpituuksista on aika turha edes puhua tässä yhteydessä, kun sieltä tulee aikamoinen nippu taajuuksia kerrallaan.
 
jos semmoinen sattuu olemaan, eikä parempaan ole sillä hetkellä varaa, on podi kuitenkin kokeilemisen arvoinen vehje tuossakin hommassa.
 
Joo menee se paremman puutteessa ihan ok.
 
Mitä pahaa se tekee? pahempaa kuin muut digitaaliefektit?
 
Onko Zoom 505 yhtä hyväsoundinen, kuin Eventide? Siinä mun vastaukseni tuohon kysymykseen.

Miten toi puolet aallonpituudesta liittyy tähän? Pienikin viive tarkoittaa vaihe-eroa. Mä en diggaile kauheasti kampasuodatuksesta, oli se sit mitä tahansa verrattuna aallonpituuteen. Muutenkin kitaralla noista aallonpituuksista on aika turha edes puhua tässä yhteydessä, kun sieltä tulee aikamoinen nippu taajuuksia kerrallaan.
 
Evotin näköjään noitten quotemerkkien kanssa sen verran että puolet tosta ekasta kappaleesta katos bittiavaruuteen. Se olin sanomassa oli suurinpiirtein:
 
Jos vaihesiirto on yhtä kuin puolet aallonpituudesta signaalit kumoavat toisensa interferenssin takia. (Wikipediasta löytyy helposti minkälainen yhteys on taajuuden ja aallonpituuden välillä) Vaihesiirto siis leikkaa joitain taajuuksia pois jos siirtynyttä signaalia sekotetaan alkuperäiseen signaaliin. En kuitenkaan tiedä mitä nämä taajuudet ovat podin tapauksessa, joten en voi edes tietää kuuleeko ilmiötä kitaran taajuusalueella.
 
Vaihesiirto on kuitenkin eriasia kuin varsinainen latenssi, jota digihärpättimet väistämättä aiheuttaa. Passiivikomponentitkin (kela, kondensaattori) aiheuttavat vaihesiirtoa.
 
Joka tapauksessa, Luuppi täysille.
 
Onko Zoom 505 yhtä hyväsoundinen, kuin Eventide? Siinä mun vastaukseni tuohon kysymykseen.
 
Tarkotus ei ollut sohia takaisin ampiaispesästä, vaan lähinnä esittää kysymys, millainen POD on tuossa tarkoituksessa muihin digivehkeisiin, esim G-Majoriin, verrattuna.

Vaihesiirto siis leikkaa joitain taajuuksia pois jos siirtynyttä signaalia sekotetaan alkuperäiseen signaaliin. En kuitenkaan tiedä mitä nämä taajuudet ovat podin tapauksessa, joten en voi edes tietää kuuleeko ilmiötä kitaran taajuusalueella.
 
Toi ei oo varsinaisesti (käytännössä) mitenkään laiteriippuvaista. Tuossa on kyse juurikin kampasuodatus nimisestä ilmiöstä, josta mainitsin. Sä voit yksinkertaisimmillaan kokeilla tätä äänittämällä vaikka yhden raidan kitaraa (tai mitä vaan) tietokoneelle, kopioimalla sen kahdeksi pätkäksi omille raidoilleen ja viivästämällä toista vaikka 3ms. Soundi muuttuu ja miten, se riippuu viiveen määrästä. Tarpeeksi pitkälle viivästettäessä se tietty muuttuu delayksi, kun korva alkaa erottaa ne toistot toisistaan.
 
Toki eroahan muodostuu siinä kohtaa, että millaista taajuuskäppyrää laite ylipäätään päästää takaisin loopin paluuseen ja kuinka pitkä viive prosessoinnista aiheutuu. Sikäli myös eri laitteilla eroja tulee erilaisia.
 
Tarkotus ei ollut sohia takaisin ampiaispesästä, vaan lähinnä esittää kysymys, millainen POD on tuossa tarkoituksessa muihin digivehkeisiin, esim G-Majoriin, verrattuna.
 
Jaajaa, sorry my bad. :) No ei se oo huono (sanoo xt liven entinen omistaja ja x3 liven nykyinen omistaja), mutta kyllähän se selvästi hallaa tekee soundille. Tekee steriilimmän ja elottomamman, johtuu varmaan noista ad/da-muunnoksista.

Muistaakseni XT Liven manuaalissa sanotaan jossain FAQ:ssa että laitetta EI ole tarkoitettu käytettäväksi efektilenkissä.
 
Joku voisi tuonkin tarkistaa miten se sanamuoto oikeasti meni.

Toi ei oo varsinaisesti (käytännössä) mitenkään laiteriippuvaista. Tuossa on kyse juurikin kampasuodatus nimisestä ilmiöstä, josta mainitsin. Sä voit yksinkertaisimmillaan kokeilla tätä äänittämällä vaikka yhden raidan kitaraa (tai mitä vaan) tietokoneelle, kopioimalla sen kahdeksi pätkäksi omille raidoilleen ja viivästämällä toista vaikka 3ms. Soundi muuttuu ja miten, se riippuu viiveen määrästä. Tarpeeksi pitkälle viivästettäessä se tietty muuttuu delayksi, kun korva alkaa erottaa ne toistot toisistaan.
 
Toki eroahan muodostuu siinä kohtaa, että millaista taajuuskäppyrää laite ylipäätään päästää takaisin loopin paluuseen ja kuinka pitkä viive prosessoinnista aiheutuu. Sikäli myös eri laitteilla eroja tulee erilaisia.
 
Huomasitko että me puhutaan samasta fysikaalisesta ilmiöstä, mutta sun lähetymistapa asiaan on se, miten sen huomaa, kun taas mun on se, mistä se johtuu :)
 
Korvilla, ei oskilloskoopilla, sitä signaalia sit kuitenkin viimekädessä tutkitaan, joten eihän sillä väliä ole niin pitkään kun soittajan korvaan kuulostaa hyvältä.

Huomasitko että me puhutaan samasta fysikaalisesta ilmiöstä, mutta sun lähetymistapa asiaan on se, miten sen huomaa, kun taas mun on se, mistä se johtuu :)
 
Juu, mut asiallinen keskusteluhan on mukavaa, jotenka harrastakaamme sitä. :)
 
Korvilla, ei oskilloskoopilla, sitä signaalia sit kuitenkin viimekädessä tutkitaan, joten eihän sillä väliä ole niin pitkään kun soittajan korvaan kuulostaa hyvältä.
 
Aivan, aivan. Kyllähän monet skebasoundit 80-luvullakin oli aika vaiheisia ja kampasuodatusta haettu kenties ihan tarkoituksella. Sitä voi käyttää myös tehokeinona, mut podia rinnakkaisloopissa mä en välttämättä käyttäis tehokeinona. :D

Muistaakseni XT Liven manuaalissa sanotaan jossain FAQ:ssa että laitetta EI ole tarkoitettu käytettäväksi efektilenkissä.
 
Joku voisi tuonkin tarkistaa miten se sanamuoto oikeasti meni.
 
Voi olla. Ja todennäköisesti syy on se että kitarasta tuleva signaali on paljon heikompaa kuin vahvistimen etuasteen jälkeinen signaali, ja vehje voi periaatteessa hajota liian voimakkaasta sisääntulosignaalista. Todennäköisesti kuitenkin se lukee tuolla manuaalissa (lukeeko? en tarkistanut..) vaan sen takia ettei line6 ole vastuussa jos laite tässä hommassa hajoaa. Ittellä on toiminu ihan hyvin, enkä usko, että varsinaista vaaraa on. En kuitenkaan korvaa kenenkään podia jos se sattuu hajoamaan.

Voi olla. Ja todennäköisesti syy on se että kitarasta tuleva signaali on paljon heikompaa kuin vahvistimen etuasteen jälkeinen signaali, ja vehje voi periaatteessa hajota liian voimakkaasta sisääntulosignaalista.
 
En mä usko, ainakaan padia käytettäessä. Ennemmin ongelmaksi voi koitua impedanssiongelmat loopin lähdön ja podin sisääntulon välillä. Siitä seuraapi helposti soundin perseentyminen.

Joo väärinhän mä muistin.. Eli se oli tuossa ekan sarjan PODissa mistä olen tuon tekstin lukenut.
 
If you amp has a line effects loop, you probably won't want to try to hook you effect send into the POD input, since POD's input was designed for guitar level inputs.

käytän siis podista delayta, reverbiä ja joitakin modulaatioefektejä; en säröjä/vahvistinmallinnoksia tai wahia
 
Näin olisi myös tarkoitus.

Podin laitan Pallon efektilooppin ja säädän loopin "täysille" eli sarjaan.
 
Nyt meni vähän ohi, "täysille" sarjaan, eli ? Oon vähän noviisi näiden säätöjen kanssa. ;)

Nyt meni vähän ohi, "täysille" sarjaan, eli ? Oon vähän noviisi näiden säätöjen kanssa. ;)
 
Eli väännät sen 100% wet, jolloin se looppi on sarjassa. On rinnakkais- ja sarjalooppeja. Rinnakkaisessa tulee rinnalla puhdas ääni etusestä päättäriin läpi. Sarjassa laitteet menee sarjassa: etunen --> looppi --> päättäri. Silloin ei tuu puhdasta loopin ohi ollenkaan. Jos efektimasiina aiheuttaa viivettä, niin silloin tuo on oikea tie. Ylhäältä sä voit lukea syitä siihen, eli tuo vaihe-ilmiö viiveen takia.

Luinkin juuri manuaalista, eli tosiaan tappiin eli wet signaali :)
 
Entäs miten podin volumesäädöt ?

Luinkin juuri manuaalista, eli tosiaan tappiin eli wet signaali :)
 
Entäs miten podin volumesäädöt ?
 
Volumet silleen hyvin :)
 
Ei niillä niin merkitystä oo. Voi vaikka ensin laittaa loopin ihan dry asentoon ja testata mimmonen taso tulee ilman podia ja sen jälkeen vääntää sen loopin taas täysille ja laittaa podista volat silleen että volume on suurin piirtein sama.

http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=113174#p7740353
 
Osupa tommonenkin topikki silmään sattumalta. Sieltäkin saattaa joitain tiedonmurusia löytyä.