Rummut: rumpukamat ›

Täh? Eiks sun kela ole se, et sieltä lauteen päässä olevasta mikseristä tulis joku stereosumma pa:han?
 
Ei ole. Joskus on jouduttu miksaamaan koko paletti lavalta, se on tietysti oma juttunsa. Jos lavalla on rummuille oma mikseri, ei ole kovin järkevää vetää matskua stereona päätiskiin? Pareminkin vaikka ryhminä tomit/snare/bd/overit.
 
Tuskinpa tässä asiassa näköjään mihinkään lopputulokseen päästään.
 
Tuntuu turhauttavalta yrittää kertoa käytännön kokemuksia asioista, kun valtaosa esim. väittää rummun soundin muuttuvan tilan mukaan. Toki niin, eiköhän monet rumpalit ole joskus soittaneet betonikellarissa ja toisinaan taas vaikkapa jossain klubin nurkassa. Soundi kuulostaa ihan erilaiselta, mutta se muuttuja ei ole rumpu vaan tilan soundi. Rummun soundiin vaikuttaa ihan muut asiat, itse rumpu, kalvot, vire jne.jne.
 
Se miten soittaja kuulee asiat sinne rumpujakkaralle on täysin eri asia kuin se mikrofonin taltioima informaatio siitä aivan rummun vierestä.
 
Toinen läpiyksinkertainen asia on mikrofonin etäisyys. Mitä kauempana mikrofoni sijaitsee äänilähteestä, sitä enemmän se kaappaa tilaa. Mitä lähemmäs se siirretään, sitä vähemmän siihen vuotaa tilaa (ja asia kärjistyy entisestään kun huomioidaan tyypillisen rumpumikin suuntakuvio). Nämähän ovat mikittämisen aivan perusasioita.
 
Sanoisin että: kokeilkaa ja testatkaa. Keskustelusta vähän haisee läpi se että rumpusoundia ajatellaan sellaisena kuin se sinne jakkaralle on totuttu kuulemaan, ja puhutaan tilan aikaan saamista muutoksista ääneen ikäänkuin ne olisivat rummun aiheuttamia. Keskustelemme tavallaan yhdestä ja samasta ongelmasta (ja olemme jopa osin samaa mieltä), mutta toiset eivät ymmärrä sen ongelman aiheuttajaa.
 
- etäältä kuunneltuna ilman "tilaa" kuuluu vain kuiva rumpusoundi.
- etäältä kuunneltuna "tilassa" se kuiva rumpusoundi värittyy akustiikan mukaan.
- läheltä kuunneltuna "tilassa" kuuluu vain kuiva rumpusoundi.
- Kun lähimikitämme rummun, silloin kuuntelemme rumpua läheltä ilman tilaa ja jäljelle jää kuiva rumpusoundi.

Kesken keikan miksaaja huomaa että muuten bändin soundi toimii hienosti mutta vaikkapa isotomi - siis mikitettynä ja vahvistettuna - tässä tilassa kumisee vaikkapa 140Hz tietämiltä ihan homona. Jos miksaajalla ei ole kanavakohtaiset eq:t käytössä vaan pelkästään joku pa:n virittämiseen tarkoitettu master-eq niin sieltäkö sitten kumina pois ja samalla kaikkien muidenkin soittimien alakerta perseelleen...?
 
Kyllä, master eq:lla ruuvataan juuri kyseiset akustiset ongelmat pois. Se sama taajuus löytyy korostuneena myös bassosta, koska se on tilan aiheuttama.

Kyllä, master eq:lla ruuvataan juuri kyseiset akustiset ongelmat pois. Se sama taajuus löytyy korostuneena myös bassosta, koska se on tilan aiheuttama.
 
No heh heh.

Aika lailla sfääreihin on tämä keskustelu hypännyt alkuperäisestä kysymyksestä :)
 
Sähkökitaran ja rummun rinnastaminen on kyllä vähän hassua, sähkökitara kun ei ole akustinen soitin, eikä tila vaikuta itse ko. soittimen sointiin. Mutta akustiseen, hyvin viritettyyn, soivaan rumpuun vaikuttaa, ihan takuulla. Mun kokemusten perusteella ainakin. Jos ei muka vaikuta, niin selittäkääs nyt tyhmälle diplomi-insinöörisedälle, joka on vasta n. 20 vuotta paininut äänentoistoasioiden kanssa, että mistä johtuu kun lauantaisessa keikkapaikassa rumpumikkien gainit pitää olla huomattavasti isommalla kuin perjantaisessa? Ja miksi lähimikitetyt rummut kuullostavat mikseristä 25dB vaimentavilla kuulokkeilla kuunneltuna näissä kahdessa pikassa erilaisilta? Mikään muu parametri ei muutu, kuin tilan akustiikka.
 
Minusta on aivan naurettava väite, että akustisen soittimen ja soittotilan välillä ei olisi mitään vuorovaikutusta. Sori vaan. Jossain tilassa rumpu soi esim. pitempään, ja se on todellakin se rumpu, joka soi, ei tila. Edellyttää tietenkin, että rumpu on viritetty avoimesti soivaksi, eikä dempattu tukkoon.

Jos ei muka vaikuta, niin selittäkääs nyt tyhmälle diplomi-insinöörisedälle, joka on vasta n. 20 vuotta paininut äänentoistoasioiden kanssa, että mistä johtuu kun lauantaisessa keikkapaikassa rumpumikkien gainit pitää olla huomattavasti isommalla kuin perjantaisessa?
 
Perjantaisessa paikassa on vaikkapa isompi, kaiuttomampi tai muuten vaan akustisesti erilainen tila -> rumpali lyö kovempaa tuottaakseen saman metakan omaan korvaansa. Lähimikkihän ei tätä tajua, kun se demppaantuminen tapahtuu äänen heijastuessa, tai siis tässä tapauksessa ei-heijastuessa takaisin.
 
Jos on tomimikki gatella ja kompuralla säädettynä kohdilleen, ja lyöt kolmessa eri tilassa _yhtä kovaa_ samaan kohtaan rumpua, niin epäilenpä että ei suurta eroa ole signaalissa. Hankala sitä vaan on aina lyödä yhtä kovaa.
 
Te ootte oikeestaan kaikki vähän oikeassa, mä oon kaikista eniten. :)

No heh heh.
 
No voithan sä ruuvata sen kanavakohtaisestikin pois, vai voitko sittenkään?
 
Mietitäänpäs kuitenkin mikä mahtaa olla kanavakohtaisen eq:n q-arvo? Tai mitä jos kumina ilmeneekin bassarissa? Ei muuta kuin koko alapää kanavasta veks, vai? Eihän sitä kukaan huomaa.
 
Tai ehkäpä kuitenkin olisi sillä pienemmällä q-arvolla varustettu graafinen master-eq paikallaan, niin jäis jotain alapäätä jäljellekin vaikka 140hz taajuuden imaisee pois.

No voithan sä ruuvata sen kanavakohtaisestikin pois, vai voitko sittenkään?
 
Mietitäänpäs kuitenkin mikä mahtaa olla kanavakohtaisen eq:n q-arvo? Tai mitä jos kumina ilmeneekin bassarissa? Ei muuta kuin koko alapää kanavasta veks, vai? Eihän sitä kukaan huomaa.
 
Tai ehkäpä kuitenkin olisi sillä pienemmällä q-arvolla varustettu graafinen master-eq paikallaan, niin jäis jotain alapäätä jäljellekin vaikka 140hz taajuuden imaisee pois.
 
Sä oot nyt sen verran kuutamolla noiden kelojes kanssa et eiköhän tää ollu melko pitkälti tässä.

Perjantaisessa paikassa on vaikkapa isompi, kaiuttomampi tai muuten vaan akustisesti erilainen tila -> rumpali lyö kovempaa tuottaakseen saman metakan omaan korvaansa. Lähimikkihän ei tätä tajua, kun se demppaantuminen tapahtuu äänen heijastuessa, tai siis tässä tapauksessa ei-heijastuessa takaisin.
 
Silloinhan gainia pitäisi dempatussa akustiikassa pienentää (kun rumpali lyö kovempaa). Todellisuudessa kyllä käy just päinvastoin.
 
Jos on tomimikki gatella ja kompuralla säädettynä kohdilleen, ja lyöt kolmessa eri tilassa _yhtä kovaa_ samaan kohtaan rumpua, niin epäilenpä että ei suurta eroa ole signaalissa. Hankala sitä vaan on aina lyödä yhtä kovaa.
 
Niinpä. Kun laitetaan tarpeeksi eturauhasia signaalitielle, ei soittimen soinnilla ole enää niin paljon väliä, eikä eroja huomaa. Ihmettelen usein kuinka harva äänentoiston ammattilainen tulee ajatelleeksi mitä sille alkuperäiselle signaalille tapahtuu, kun se laitetaan kulkemaan 10000 komponentin läpi, joista yksikään ei ole ideaalinen (sellaisia kun ei ole keksitty). Paraneeko se?

http://www.gbaudio.co.uk/data/yamaha/promix01.htm
 
Aika kattavat EQ:t, löytyy Q arvoja summuuta.

Mietitäänpäs kuitenkin mikä mahtaa olla kanavakohtaisen eq:n q-arvo? Tai mitä jos kumina ilmeneekin bassarissa? Ei muuta kuin koko alapää kanavasta veks, vai? Eihän sitä kukaan huomaa.
 
Mitä sä nyt sekoilet? Kanavakohtaisella parametrisellä eq:lla ongelmakanavasta ongelmataajuus kuriin - tässä esimerkkitapauksessa siitä isotomista 140Hz - ja näin bändin muuten kelpo soundiin ei tarvitse puuttua.

Kun laitetaan tarpeeksi eturauhasia signaalitielle, ei soittimen soinnilla ole enää niin paljon väliä, eikä eroja huomaa. Ihmettelen usein kuinka harva äänentoiston ammattilainen tulee ajatelleeksi mitä sille alkuperäiselle signaalille tapahtuu, kun se laitetaan kulkemaan 10000 komponentin läpi, joista yksikään ei ole ideaalinen
 
Eihän mitään laitteita tule koskaan käyttä pelkästään käyttämisen ilon vuoksi. Mutta jos rumpujen gaineja joutuu säätämään keikkapaikasta toiseen, kyllä silloin vika löytyy soittajasta. Rumpali hyvin usein kompensoi soitollaan tilan ongelmia, koska kuulee akustiikan vaikutuksen koko ajan. Jos rummut ei tunnu kuuluvan itselle tarpeeksi kovaa niin silloin lyödään kovempaa.
 
Tai voit toki tarkentaa kun kerran tiedät, että mitä se akustiikka oikein tekee sille soundille? Mikä saa aikaan sen, että gaineja saa vääntää pienemmälle, siis mikä ilmiö akustiikassa saa rummun soimaan kovempaa tai hiljempaa?

Mitä sä nyt sekoilet? Kanavakohtaisella parametrisellä eq:lla ongelmakanavasta ongelmataajuus kuriin - tässä esimerkkitapauksessa siitä isotomista 140Hz - ja näin bändin muuten kelpo soundiin ei tarvitse puuttua.
 
Miten sä ruuvaat pelkästään 140hz pois kanavakohtaisella eq:lla? Moniko rumpali tykkää lattiatomista tai bassarista joka kuulostaa rototomilta?
 
Bassarista jos ruuvaa alapään pois, on soundi melko viturallaan ja sen kuulee koko kansa. Sen sijaan jos master eq:sta tipautat 140hz alas, sitä ei huomaa kukaan.

Miten sä ruuvaat pelkästään 140hz pois kanavakohtaisella eq:lla? Moniko rumpali tykkää lattiatomista tai bassarista joka kuulostaa rototomilta?
 
Bassarista jos ruuvaa alapään pois, on soundi melko viturallaan ja sen kuulee koko kansa. Sen sijaan jos master eq:sta tipautat 140hz alas, sitä ei huomaa kukaan.
 
Hahhahah! Ei vittu...

Nyt on ilmassa jotain pelottavaa...

Mutta jos rumpujen gaineja joutuu säätämään keikkapaikasta toiseen, kyllä silloin vika löytyy soittajasta. Rumpali hyvin usein kompensoi soitollaan tilan ongelmia, koska kuulee akustiikan vaikutuksen koko ajan. Jos rummut ei tunnu kuuluvan itselle tarpeeksi kovaa niin silloin lyödään kovempaa.

 
Eli hyvä rumpali lyö samalla tavalla tilassa kuin tilassa?! Enpäs tuota tiennytkään....

Hahhahah! Ei vittu...
 
No kerro. Et hirveästi edistä keskustelua tuolla jauhannalla, Kerro oikea vastaus ongelmaan niin saat 5 pistettä, ja minäkin kehityn.

Miten sä ruuvaat pelkästään 140hz pois kanavakohtaisella eq:lla?
 
Hmm, nyt kyl vaikuttaa siltä että sä et taida olla ihan selvillä millaisia ekvalisaattoreita miksauspöydässä yleensä on ja miten ne toimii.

No kerro. Et hirveästi edistä keskustelua tuolla jauhannalla, Kerro oikea vastaus ongelmaan niin saat 5 pistettä, ja minäkin kehityn.
 
No jos masterista tiputat mitä tahansa taajuutta, vaikuttaa se nyt herran jumala sit kaikkeen signaaliin, harpusta harmonikkaan.
 
Ootko Mahe?
 
Hoho.

Miten sä ruuvaat pelkästään 140hz pois kanavakohtaisella eq:lla? Moniko rumpali tykkää lattiatomista tai bassarista joka kuulostaa rototomilta?
 
Bassarista jos ruuvaa alapään pois, on soundi melko viturallaan ja sen kuulee koko kansa. Sen sijaan jos master eq:sta tipautat 140hz alas, sitä ei huomaa kukaan.
 
Noh. Jos parametrisellä raapaisee vaikka sen suht normaalin 5dB:tä 140 Hz tienoilta, ei se ole sama kun 140Hz alapääleikkuri. Se varsinainen botne tulee vielä paremmin esille kun korostunut mölinä on poistettu.
 
Luulen et sulla on nyt joku visio mikä on periaatteessa ehkä ihan ok, mut oot missannut pari aika oleellista hommaa, ja lisäks noin kuvainnollisesti opetat faijaas panemaan.