Kitarat: kitarakamat ›

Sama juttu "rahikaisella'". Tuo kitaran merkkijuttu taitaa olla aika tunnepainotteinen juttu ja jollekin se sitten ilmeisesti tuo lisäpotkua soittamiseen jne.
 
Ja kääntäen: jos kitara muistuttaa 1:1 jotain arvostetumpaa, siten, ettei pysty suoraan sanomaan hämärässä klubissa tms. muutaman metrin päästä, onko se orkkis vai joku kopio, mitä se sitten tuo? Lisäpotkua??
 
Itse katson asian olevan ihan samalla tavalla kuin käräjäoikeus päätti. Eli Les Paul -mallista kitaraa voi ihan hyvällä omallatunnolla kutsua Les Pauliksi, koska se on jo tavallaan yleiskielellisen merkityksen saanut fraasi.
 
Joten yhteenvetona: noita, mitä jengi innolla tilaa tuolta Kiinasta, voi aivan hyvin sanoa vaikka PRS-kitaroiksi?? Mitenkähän on, Les Paul on sentään ihan fyysinen henkilö, ja ainakin tietoni mukaan edelleen oikeustoimikelpoinen yhden keikan viikossa tekevä muusikko, tuleeko hän sitten saamaan mahdollisesti noilta käräjäoikeuden ihme päätöstä hyödyntäviltä tahoilta ne omat rojaltinsa, joita tuon mallinimen käytöstä hänelle ovat sopineet? Vai ylittääkö tuo päätös tuon sopimuksen, ja jos näin on, mitä hyötyä sitten on esim. Epiphone, Inc -yhtiölle maksaa mitään ko. henkilölle??
 
Sitä ihmettelen edelleen, että jenkeissä Gibson Les Paulin lavan muotokin on mallisuojattu. Huh huh, only in America...
 
Mallisuojalla on jotain merkitystä kyllä noin muuallakin.. Vai noinko pitäis kaikki jonkun suunnittelemat kuosit kankaissa, design-huonekalut tai muut vastaavat olla vapaasti hyödynnettävissä.. Että huh huh vaan..

Sitä ihmettelen edelleen, että jenkeissä Gibson Les Paulin lavan muotokin on mallisuojattu. Huh huh, only in America...
 
Mä ymmärrän ton lapa muotosuojauksen tosi hyvin, Gibsonin LP:n lapa on mielestäni kaikista parhaimman näköinen ja se vaikuttaa kokonaisfiilikseen paljon. Varmaan se on siksi parhaimman näköinen, kun siihen on ekaksi tottunut, en tiedä.
Sama juttu Fenderin stratocasterissa ja telecasterissa. Ihmettelen, jos noitakin ei oo mallisuojattu, koska ovat aivan erottamaton osa skeban kokonaisilmettä.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/K … +yleisnimeksi/1135239205087?ref=rss
 
Tuolta Hesarin jutusta lisää aiheeseen liittyvää. Les Paul nimitystä saa siis jatkossa käyttää Suomessa kuvaamaan tiettyä kitaramallia. Mielenkiintoiseksi menee touhut..
 
Mitäpä sillä on väliä. Enempi kannattaa ottaa pulttia ilmaston muutoksesta, talouden taantumasta sun muusta.

Sama juttu Fenderin stratocasterissa ja telecasterissa. Ihmettelen, jos noitakin ei oo mallisuojattu, koska ovat aivan erottamaton osa skeban kokonaisilmettä.
 
Kyllähän ne tuli siinä "samassa kaupassa" eli vuoden 1977 Suuressa Lawsuit-jupakassa. Jossa siis oli osallisina Ibanez (Elger Co) ja toisella puolella oli kolmikko Gibson-Fender-Rickenbacker, tosin siten, että Gibsonin (eli Norlinin) lakimiehet hoiti prosessia. Kyllähän esim. 1979 (tai 1980) joutui pari suurta merikontillista Fernandes-stratoja toimien kohteeks, ja vaihdettiinpa niihin kaulat. .. Eikä tänä päivänä mainitun kolmikon lapoja yms. saa Amerikan markkinoilla olla 1:1 kopiona. Taitaa muuten olla vielä siten, että noista kaikkein eniten tuota runkomalliakin varjelee Rickenbacker, ei kauaa viivy esim. eBayssa Riku-kopiot myynnissä, vaan ne kohteet suljetaan viipymättä..

Toki näinkin, toisaalta olis kiva vähän enemmän kuulla siitä "melkoisesta kurasta" mitä täällä mainostetaan. Joku esimerkki tms. olis kiva kuulla ja miksei nähdäkin. Toisaalta Gibsonin kitaroita löytyy edelleen T-kaupasta ja Ishibashilta, toisin kuin jotain muuta, laatuongelmista hieman kärsinyttä brändiä. Onhan sekin jonkinmoinen "hinta-laatu" indikaattori, jos ei edes kotimarkkinoille kelpaa, vai miten tuo olis tulkittava..Mutta ei vielä minun mielestäni nuo Tokait yllä "melkoista kuraa"-tasolle, joten niillä on vielä tekemistä siihen, että pääsisivät ihan samalle viivalle Gibsonin "paskojen soittimien" kanssa?? Harmillista kyllä valitettavasti täytyy niillä soittimilla tulla juttuun mitä on tullut hommattua.
 

 
Jokaiselle se oma kaiken paras on, sanovat. Ja kannattaa sitten ehdottomasti merkin imagoa vahvistaakseen toisten soittimia haukkua, kuten "T-pojujen" tapana on ollut. =)
Ja mikä parasta, nythän ei tarvii tuota Love Rockiakaan käyttää, vaan voi täysin huoletta käyttää tuota toista nimeä, vaikka se onkin sen "melkoista kuraa" suoltavan firman mallinimi. (josta eräs L.Polfus saa rojaltit...) Mitenkähän on, lie sitte jotenkin hienompaa toisen brändin mallinimellä ratsastaa. Mutta, kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.
 
No esimerkkiä pyysit ja tässä tulee. Gibson Les Paul Special vm. 2001. En suosittele.

tokai on tässä asiassa aika röyhkeä. ollakseen jo kohtalaisen iso nimi on se kumma on että on sen verran perseauki ettei ole varaa tehdä asioita oikein. no sama koskee kyllä jokusta muutakin merkkiä.
 
Niin.. Tokai ei ollut tässä jutussa osapuolena, vaan Musamaailma. Samalla päätös koskee myös kaikkia muita kopiokitaroiden valmistajia.

No esimerkkiä pyysit ja tässä tulee. Gibson Les Paul Special vm. 2001. En suosittele.
 
Tässähän on "argumentti" joka vakuutti minut ainakin aivan täysin...
 
e. olin pakotettu lisäämään "" -merkit

hehe, meidän pikku kulta-into-pii:n pilkunviilaus näissä "les paul" nimitys asioissa on kaikessa naurettavuudessaan huvittavaa, hohoo!
 
'Gibson Reborn Old'

No esimerkkiä pyysit ja tässä tulee. Gibson Les Paul Special vm. 2001. En suosittele.
 
Ihan samanlaisia yksittäisiä esimerkkejä voi heittää mistä vaan merkistä (Musamaailmassa bongaamani todella tökero vasuri Tokain "LP Standard", jos kannen palat aivan eri puista veistetyt).
 
Tästä lähtien taitaa siis olla niin, että Gibson on ainoa joka Les Paul -nimestä maksaa rojalteja - muille on luvassa "free-ride"... Tuo ei ihan mahdu mun ymmärrykseen.
 
E: Creativen iPodeja ja Behringerin Tubescreamereita odotellessa...

Ja kääntäen: jos kitara muistuttaa 1:1 jotain arvostetumpaa, siten, ettei pysty suoraan sanomaan hämärässä klubissa tms. muutaman metrin päästä, onko se orkkis vai joku kopio, mitä se sitten tuo? Lisäpotkua??
 
Tarkoitan sillä sitä, että joku voi saada lisäpotkua siitä soittoonsa, että lavassa lukee "Gibson", vaikka joku toinen voi soittaa ihan yhtä inspiroituneesti & hyvin kitaralla, jonka lavassa lukee "Tokai". Itse kuulun tuohon jälkimmäiseen kastiin, eli kitaran merkillä ei niin hirveästi ole väliä, kunhan se vain "sopii käteen", eli on itselle hyvä soittaa. Ja mitä harvinaisempi (ei tarkoita arvokkaampi) kitara, niin sen parempi.
 
Joten yhteenvetona: noita, mitä jengi innolla tilaa tuolta Kiinasta, voi aivan hyvin sanoa vaikka PRS-kitaroiksi??
 
No millä muulla nimellä niitä sitten pitäisi kutsua jotta jengi tietäisi, minkälaisia kitaroita ollaan tilaamassa? Double cut set-net electric guitar vai jollain muulla? PRS:n muodon tietää lähes jokainen kitaristi ja mallihan ei ole suojattu, vaan niistä omia versioitaan tekevät mm. Atlas Guitars ja Fame Guitars.
 
Mitenkähän on, Les Paul on sentään ihan fyysinen henkilö, ja ainakin tietoni mukaan edelleen oikeustoimikelpoinen yhden keikan viikossa tekevä muusikko, tuleeko hän sitten saamaan mahdollisesti noilta käräjäoikeuden ihme päätöstä hyödyntäviltä tahoilta ne omat rojaltinsa, joita tuon mallinimen käytöstä hänelle ovat sopineet? Vai ylittääkö tuo päätös tuon sopimuksen, ja jos näin on, mitä hyötyä sitten on esim. Epiphone, Inc -yhtiölle maksaa mitään ko. henkilölle??
 
Mallisuojalla on jotain merkitystä kyllä noin muuallakin.. Vai noinko pitäis kaikki jonkun suunnittelemat kuosit kankaissa, design-huonekalut tai muut vastaavat olla vapaasti hyödynnettävissä.. Että huh huh vaan..
 
Tarkoitan sitä, että ei siinä pelkän lavan suojaamisessa ole mitään järkeä. Olisi pitänyt aikanaan yrittää suojata koko kitaran malli ja myydä siitä sitten "Les Paul" -lisenssejä vastaanvanlaisia kitaroita valmistaville firmoille. Sitä paitsi mallisuoja ei ilmeisesti ole voimassa ikuisesti, vaan lakkaa olemassa voimasta jonkun 25-50 vuoden jälkeen, mutta voihan sitä tosiaan yrittää uudistaa.
 
No joka tapauksessa LP ja Strato ovat kaikista kopioiduimmat kitaramerkit ja ovat olleet niin kauan markkinoilla, joten en yhtään ihmettele, että ne ovat jo saaneet kitaristien keskuudessa "yleismaailmallisen" nimityksen. Kun joku puhuu LP:stä, niin toinen tietää heti, minkä muotoinen kitara on kyseessä huolimatta siitä, onko kyseessä Gibson tai jokin toinen tavaramerkki.

Tässähän on "argumentti" joka vakuutti minut ainakin aivan täysin...
 
e. olin pakotettu lisäämään "" -merkit
 
Pyysit esimerkkiä, et argumenttejä sen kummemmin. Mutta tässä tarkempaa analyysiä:
 
* Huono viimeistely
* Mikit eivät juurikaan paremmat, kuin kaapissa lojuneessa Epiphonessa
* Ei pitänyt virettä
 
Toki kitaran seuraava omistaja sai tästä näppärän pelin tuunattuaan sitä hieman orkkisasusta. Enkä nyt edes mainitse omistamani T-alkuisen lp-kitaran ominaisuuksista tuohon Specialiin verrattuna, jottei tämä menisi ikuiseksi kissanhännän vetämiseksi

No esimerkkiä pyysit ja tässä tulee. Gibson Les Paul Special vm. 2001. En suosittele.
 
OK. Millä tavalla tuo oli sitten "hirvittävää kuraa" ja koskiko tuo koko -01 LP Specialeja, vaiko yhtä nimenomaista yksilöä? Toinen kysymys koskis sellasta, että jos kyseessä on yksi ja ainoa yksilö, oliko se jo tehtaalta lähtiessä "kuraa" vai "kurastuiko" se matkalla.. Kyseessä toki oli sun oma kitara, ettei joku liikkeen perus-setupiton koesoitettu ja mährästetty yksilö..
Jos todellakin on yksittäinen soitin kyseessä, en siitä mitään huomattavia ja pitkälle vietyjä johtopäätöksiä ko. valmistajan laadusta tai laaduttomuudesta vielä tekisi. Totta kai on yksilöitä, joka valmistajalla, jotka menevät joko jo tukkuportaasta tai vähittäismyyjältä tehdaspalautukseen, riippumatta valmistajan laaduntarkkailusta tai sen puutteesta, esim. puussa saattaa olla vinosyisyyttä, ns. "lylyä" joka alkaa elämään joko kuljetuksessa tai varastoinnissa, kaulapuussa saattaa olla piilo-oksa tai joku muu puussa oleva rakenteellinen (ja sinne piiloon jäänyt) heikkous..
Maailmassa on suuria määriä aivan kelvollisia hyviä soittimia kuitenkin, eri malleja eri valmistajilta, joista saa ihan omien mieltymysten mukaan valita. Tuolta pohjalta näkisin melko lyhytnäköisenä täälläkin harjoitetun toisten kanssamuusikkojen soittimien määrätietoisen ja ilmeisesti jonkun tunnetilan tuota menettelyä ruokkivan jatkuvan dissaamisen. Semminkin kun se tuntuu kohdistuvan yhteen merkkiin.. "Gibson sitä ja Gibson tätä..blah blah.. kallis..huono...pelkkää kuraa..hinta-laatusuhde blaa blaa.."
Odotettavissa toki oli tämänsuuntainen keskustelu, semminkin kun nyt on "ihan oikeudessa" tuo mallinimen "suoja" purettu. Niinku tuolla jo Ukko sanoi, eihän tämä sen kummoisempi juttu ole, eikä tärkein asia maailmassa.. ainakaan toisella puolella, vaan mitkä lie ne tarkoitusperät sitten tuolla "kopioijien puolella", taitaa olla ihan innoissaan nyt porukka, ainakin pieni otanta vaikuttaa olevan kovin tohkeissaan. "Nytpäs kyllä G-miehiä harmittaa, ja tehdasta!!"
Suomen (ja Pohjoismaiden, sen puoleen) markkina-alue on vaan sen verran olematon, että ei tuo taida hetkauttaa Juszkiewickin & co. firmaa suuntaan eikä toiseen. Voipa tosin aiheuttaa joitakin saatavuusongelmia. Mitä turhia sinne niit LP:ta toimittaa, kun siellä on paljon parempia Les Pauleja saatavana. Ja ainahan niitä voi tuoda vaikka Kiinasta. Niissä sitä hinta-laatusuhdetta on vasta! (Koska hinta on minimaalinen, se laatupanostuskaan ei tarvitse kovin kummoinen olla hyvään "hinta-laatusuhteeseen", eikö tää näin mene??) 8)

Yhden (vieläpä 7 vuotta vanhan) kitaran hyvyys tahi huonous on tosiaan aika vähäinen mittari koko merkin laadulle yleisesti - vaikka kyseessä on Gibson, niin ihmisiä sielläkin on töissä. Huonoja yksilöitä löytyy varmasti joka merkiltä.
 
E: kitaran ikä korjattu :)

Yhden (vieläpä 17 vuotta vanhan) kitaran hyvyys tahi huonous on tosiaan aika vähäinen mittari koko merkin laadulle yleisesti - vaikka kyseessä on Gibson, niin ihmisiä sielläkin on töissä. Huonoja yksilöitä löytyy varmasti joka merkiltä.
 
Kiteytit hyvin pitkän lässytykseni.. ;)
Toki se oli 7 vuotta vanha. Se "kurakitara". Mikkejä tuossa hämmästelin, kas kun ne on periaatteessa Toikaissa ja Epipuhelimessa ihan samat. Mutta toki se lavan teksti tekee asiansa. Viimeistelystä sen verran, että tuolla toisaalla on vertailua nitro- ja polylakkojen eroista, polysta saa sellasen ulkonäöllisesti palkitsevamman hivenen "muovisemman" silmänpalvontakitaran, ja satulanhan nyt osaa (tai pitäisi) se soitinkaupan myyjäkaveri trimmata. Ai niin, eihän niillä ole enää niit pre-sales fiksaajia, kustannussyistä... Tai on, mutta kovin harvalla liikkeellä. Taitaa olla tuolla T-maahantuontipuolella ainakin. Lurkmannilla ei ole, tai jos on, se on joku "Täys-käsi Edvard" =)

No, ainahan näitä on ollut, Les Pauleja ja leikki lespauleja, sitähän tämä markkinatalous teettää.

Jep, kävi kämmi matikkapääni kanssa: 2008 - 2001 = 7 :)
 
Veikkaisin tosiaan että kehno vireenpitäminen johtui satulasta, joka olisi hiomalla saatu kuosiin. Mikkien soundi on aina makuasia - nuo 49*-sarjan mikit eivät ole kyllä minunkaan suosikkeja, vaikka ihan asiallisia ovatkin sinänsä. Tässä kohtaa on varmaan turha ottaa esille Tokain mikkejä ;)

Huonoja yksilöitä löytyy varmasti joka merkiltä.
 
Totta. Samaa analogiaa ei valitettavasti voida soveltaa puhuttaessa hyvistä yksilöistä :)

Onhan se outoa että mallinimestä (esim. Corolla) tehdään yleisnimitys. Voitaisiinko jokaisesta "perusautosta" käyttää nimitystä Corolla? Mie ajan Audi Corollalla ja emäntä Renault Corollalla. Mie soitan Gibson Les Paulilla ja emäntä Tokai Les Paulilla.
 
Myönnän että Les Paul terminä kuvastaa todella hyvin tiettyä kitaramallia, mutta silti suosisin käytettäväksi esim. Tokain tapauksessa "Les Paul-mallinen" termiä. En usko että tässä tarvitsee laadusta kauheasti vääntää ja kääntää. Kummaltakin valmistajalta olen soittanut ja testannut hyviä ja huonoja yksilöitä... ja onhan Tokaillakin se LS-320 malli joka maksoi muistaakseni yli 3000 euroa. Samoin kuin Gibsonilta löytyy edullisempia Les Paul-malleja, joissa ei tietystikään ole Custom Shopin tasoista viimeistelyä... kyllähän se hintalappu jotain kertoo niin Tokain kuin Gibsoninkin kohdalla. Sen sijaan, innolla odotan itse (soitinkaupantätinä) että miten meille markkinoidaan ja miten me mainostamme jatkossa J&D, Eko, Tokai, Grass Roots yms. Les Paul-kopioita valmistavia ja heidän tuotteitaan. Ilmeisesti siis Eko Les Paul on lain mukaan pätevä termi, vaikka itse kyllä suosin tuossa termejä "Les Paul-mallinen" tai "Les Paul-kopio".

Mielellään antaisin Gibsonin ja Fenderin pitää oikeuden mallinimiinsä, vaikka niitä puhekielessä käytettäisiinkiin kuvaamaan tietyn mallisia/tyyppisiä kitaroita.
 
Sama juttu minulla.Olen kyllä enemmän kuin useasti kutsunut omaa Tokaitani Les Pauliksi mutta markkinoinnistahan tässä riidassa oli kysymys.Mutta nyt kai saa ihan virallisestikin ruveta myymään torilla Tokain Les Paulia.Saa nähdä tuleeko noihin lapoihin jossain vaiheessa tota Les Paul tekstiä,Loverockhan on jo kirjoitettu samalla tyylillä.
 
e:Eiköhän kuitenkin jatkossakin kun puhutaan Les Paulista ihmiset miellä sen nimenomaan Gibsoniksi.