Koskettimet ›

Jos sattuisit osaamaan kieliä: Diminished = vähennetty
 
onhan tuo juu noinkin... tupattiin vaa teoriatunneilla puhumaan vähennetyistä soinnuista kun kyseessä oli kolmisointu ja dimeistä kun nelisointu...

Jos ja kun tässä on teoriasta kyse, niin onhan niitä kai nyt viljalti enemmän kuin kolme ;)
 
Onhan niitä 12 eri nimistä, mutta yhden sävelet ovat samat kuin kolmen muun eli voidaan tulkita sen yhden käännöksiksi, jos näin haluaa.

Niin, sävelet ovat enharmonisesti samat mutta teoriassa eri. Koskettimilla kyllä vaikkapa C#dim on sama kuin Dbdim, mutta ovathan nuo teoriassa ihan eri soinnut. Aivan samaan tapaan kuin vaikkapa C#-duuri ei ole sama asia kuin Db-duuri, vaikka samoilla namiskoilla sen soitatkin.
 
Ja eikös noita dimejä voi teoriassa olla enemmänkin kuin 12. Tuli mieleen vaikka sellainen pervo sointu kuin Ebbdim...

Niin, sävelet ovat enharmonisesti samat mutta teoriassa eri. Koskettimilla kyllä vaikkapa C#dim on sama kuin Dbdim, mutta ovathan nuo teoriassa ihan eri soinnut. Aivan samaan tapaan kuin vaikkapa C#-duuri ei ole sama asia kuin Db-duuri, vaikka samoilla namiskoilla sen soitatkin.
 
Ja eikös noita dimejä voi teoriassa olla enemmänkin kuin 12. Tuli mieleen vaikka sellainen pervo sointu kuin Ebbdim...
 
Joo ja laajennukset dim9 etc:-)

Tulkitsisin kyllä merkinnän dim9 jonakin muuna kuin kehoituksena laittaa vielä yksi pieni terssi kolmen pienen terssin päälle. Tämähän olisi aika turhaa. Jos näkisin merkinnän dim9, lukisin sen huonona tapana merkitä vaikkapa sointua dim7add9.

Tulkitsisin kyllä merkinnän dim9 jonakin muuna kuin kehoituksena laittaa vielä yksi pieni terssi kolmen pienen terssin päälle. Tämähän olisi aika turhaa. Jos näkisin merkinnän dim9, lukisin sen huonona tapana merkitä vaikkapa sointua dim7add9.
 
Olen samaa mieltä dim9 merkinnän huonoudesta, mutta sitä kuitenkin näkee.
Kuten tajuatkin, yksi pieni terssi tuohon päälle on "non-sense", C-dimissä sävel olisi Dbb eli enharmonisesti sama C.
 
Olen nähnyt sitä käytettävän kolmessa eri merkityksessä
1. Lisätään dim tai dim7 sointuun suuri nooni (Parempi ehdottamasi add merkintä)
2. Lisätään dim sointuun pieni nooni (parempi add b9)
3. Lisätään septimisointuun pieni nooni (parempi C7b9)
 
Eli kyllä se on hyljättävä merkintä, mutta meidän hylkääminenhän ei sitä poista eli jos sen näkee, pitää tarkkaan miettiä, mitä nyt on tarkoitettu.

Olen täysin samaa mieltä noiden kolmen vaihtoehdon kanssa. Jonkun noista soittaisin merkin dim9 kohdalla. Ja juuri niin se on, että tuota nähdessään on oltava tarkkana. Harhaanjohtava merkintä.
 
Mutta tuon dim9-merkinnän kohdalla tällöin en puhuisi enää "puhtaista" dim-soinnuista (sikäli kuin dim-sointu nyt voi puhdas olla ;)) ja niiden lukumäärästä, 3. vaihtoehdon kohdalla en dim-soinnusta ollenkaan.

Mutta tuon dim9-merkinnän kohdalla tällöin en puhuisi enää "puhtaista" dim-soinnuista (sikäli kuin dim-sointu nyt voi puhdas olla ;)) ja niiden lukumäärästä, 3. vaihtoehdon kohdalla en dim-soinnusta ollenkaan.
 
No, Backlund kirjassaan esittelee sellaisiakin sointuja kuin Cdim11, Cdim11b13, Cdim11b13b15.
Miksihän niitä sitten kutsuttaisiin?
Baclund muuten tuntee myös tuon Cdim9 ja hän lisää dim-nelisointuun suuren noonin.

No kaipa niitä voisi kutsua vaikka dimi-soinnuiksi, joissa on dimin lisäksi sitä sun tätä sun tuota.
 
Alkuperäinen kysymys tässä ketjussa koski kai tuollaista ihan tavallista dimisointua, vaikka ovathan ne dim9:tkin tietenkin mielenkiintoisia, millä vaihtoehtoisella tavalla tahansa tuo dim9 sitten tulkitaankin. Ja minun pointtini oli vain se, että teoriassa noita ihan tavallisia dimisointuja on enemmän kuin kolme, vaikka käytännön soittamisessa tällä ei olekaan merkitystä.

Jep, näin se on. Kun vielä osaa yhdistää soittamansa dimisoinnun sointumerkkiin ;)

Edellä on useita virheitä - korjataanpas niitä (vaikka sointuja merkitään hyvinkin eri tavalla)
 
Cdim7 ei ole dimin perusnelisointu - se olisi oikeammin Cdim6, mutta sitä ei käytetä.
 
Tässä nämä:
 
Cdim = C, Eb, Gb ja A
Cdim7 = C, Eb, Gb ja Bb
Cdim9 = C, Eb, Gb, Bb ja D
Cdim11 = C, Eb, Gb, Bb, D ja F
 
Kaikki erikoissoinnut (kuten suumemmat numerot 11, 11+, 13 jne) muodostuvat samoista äänistä kuin tavallisen duurisoinnun lisä-äänet, mutta siis pohjalla on dim (eli C, Eb, Gb).
 
Funktionaalisesti on olemassa vain kolme dim ja 9- -sointua - pohjasta riippuu miten ne nimetään (kiraristi pääsee helpolla).

Cdim7 = C, Eb, Gb ja Bb
 
Nyt sulla pätkii. Tuo ylläoleva on puolidimisointu joka merkitään joko pallolla jonka poikki menee viiva tai Cm7b5.
 
Kyllä Cdim7 on dim-nelisointu C - Eb - Gb - Bbb(A) eli siihen kuuluu vähennetty septimi, joka on enharmonisesti sama kuin seksti.
 
Siitä onko Cdim kolmi- vai nelisointu on monenlaista mielipidettä ja me kumpikin löydetään vaikka kuinka paljon vahvistusta omille mielipiteillemme sekä netistä että kirjoista.

http://www.looknohands.com/chordhouse/piano/
 
Jos muutkin soinnut arveluttavat...

Edellä on useita virheitä - korjataanpas niitä (vaikka sointuja merkitään hyvinkin eri tavalla)
 
Cdim7 ei ole dimin perusnelisointu - se olisi oikeammin Cdim6, mutta sitä ei käytetä.
 
Tässä nämä:
 
Cdim = C, Eb, Gb ja A
 
Kyllä Cdim7 on - kuten Baron jo korjaakin - dimin "perusnelisointu".
 
Virhe on ajatella tuota perusnelisointua Cdim6:na. Tämä virhe johtuu kai toisesta virheestä, eli siitä että ajattelet A:n kuuluvan Cdimiin (eli C:n ja A:n välille muodostuu seksti). A:ta Cdimissä ei kuitenkaan ole, vaan siinä on Bb (tarkoittaa tässä kaksi kertaa alennettua H:ta). Gb:n ja tämän Bb:n välille muodostuu pieni terssi, kun taas GB:n ja A:n välillä on ylinouseva sekunti.

Kyllä Cdim7 on - kuten Baron jo korjaakin - dimin "perusnelisointu".
 
Virhe on ajatella tuota perusnelisointua Cdim6:na. Tämä virhe johtuu kai toisesta virheestä, eli siitä että ajattelet A:n kuuluvan Cdimiin (eli C:n ja A:n välille muodostuu seksti). A:ta Cdimissä ei kuitenkaan ole, vaan siinä on Bb (tarkoittaa tässä kaksi kertaa alennettua H:ta). Gb:n ja tämän Bb:n välille muodostuu pieni terssi, kun taas GB:n ja A:n välillä on ylinouseva sekunti.
 
Mitä v--ua? Dimi ON se kun laitetaan pieniä terssejä peräkkäin. Hiuksia voidaan halkoa mutta ainakaan tanssimusiikissa tuolla ei ole juurikaan merkitystä.
Onhan esim. C ja F# yhdessä jonkinlainen dimin kirottu tritonussikiö.

Mitä v--ua? Dimi ON se kun laitetaan pieniä terssejä peräkkäin.
 
Juuri niin, tätähän koko ajan yritinkin sanoa.