Studiotyöskentely ›

Ylläripylläri haetaan ko. hintaluokasta monitoreja, tähän asti olen miksaillut musiikkia Beyerdynamicsin DT-770 M-luureilla sekä Logitechin Z-4 2.1-systeemillä (älkää naurako!).
 
Eli suurimmaksi osaksi luurit on ollut korvilla..
 
Erityisesti basson miksaamisessa on ongelmia, sitä on joko liikaa/liian vähän tai muuten vain vaikea saada selkoa missä mennään. Luureilla ei oikein saa tuntumaa vaikka todella alas toistavatkin ja 2.1-systeemin subbarin ja keskiäänten välillä on pientä aukkoa.
 
Soundeista sen verran, että tottakai mahdollisimman tasaista toistoa koko taajuusalueelta, erityistä tarkkuutta (ei korostumia) basson alueella. Plussaa olisi, ettei korvat väsy pitkissä sessioissa, eli ei liian nasaalia yleissoundia. Oman bändin musiikki, jota miksailen on modernia death metallia, mutta periaatteessahan sen ei pitäisi tähän vaikuttaa, eihän? En tiedä kertokaa! :D
 
Huone, jossa kuunnellaan on n. 2,6 x 2,8m, katto laskee hieman viistosti seinää kohti, joten mitään ylitehokkaita monitoreja ei varmaan kannata laittaa.
 
Olen jo katsellut seuraavanlaisia:
 
-Alesis M1 Active 520 http://www.dv247.com/invt/30394/ 158.75e
 
-Fostex PM-05 http://www.dv247.com/invt/19503/ 245.70e
 
-Behringer B2030A TRUTH http://www.dv247.com/invt/25945/ 259.53e
 
-KRK Rokit RP5 G2 http://www.dv247.com/invt/51948/ 313.74e
 
Sittenhän noista on vielä isommatkin versiot (M1 Active 620, PM-1, B2031A) joita voisin harkita, jos ovat huomattavasti pikkuveljiään paremmat. Missähän noissa mahtaa olla hinta/laatu-suhde parhaiten kohdallaan? Ei ole järkeä maksaa 100€ enemmän siitä, että on marginaalisesti parempi kuin jokin toinen.
 
Voi toki ehdottaa muitakin, tai jos ei tuohon hintaluokkaan saa kuin pahan mielen niin sitte voidaan vähän viilata budjettia tai alkaa metsästämään käytettyinä. Sen kyllä tiedän, että mikä tahansa noista on nykyisiä kajareita parempi, joten tuskin tulen kovin pahasti pettymäänkään.

Mulla ei ole suositella sulle mitään monitoreja, mutta kannustan opettelemaan omat luuris niin hyvin, että tiedät, milloin on liikaa. Jos on mahdollisuutta niin tutustu myös tuohon HD 600 sarjaan. Vaikka kuulokekuuntelussa on etunsa huonosti akustoituun huoneeseen nähden niin siinä on myös aika vaikea elää kaikutasojen ja panorointien kanssa kun ne tuntuu "raaemmalle" kuin normaalissa stereokannassa jossa molemmat korvat kuulevat molempia kaiuttimia.
 
Edit. Kaverilla oli KRK:n rokit:tit ja myi ne pois. Noi pienemmät behkut on kuulemma ihan käypät. Onko budjetti tiukka? Vois harkita myös Genkun 8020:sia mutta en voi suositella kun en oo "kuullut" niitä. Mulla on 8040:set ja nekln vaihtuu kohta. GS:ssä ja muualla on kehuttu myös Adam A7:skoja, mutta hinta sitten pompsahtaa.
 
Ehkä vois myös tsekata käytettyna NS kympit tai avantonet. Jos saat miksut kuulostamaan niistä hyviltä, luultavasti se välittyy ihan hyvin ainakin tasojensa puolesta kuluttajavälineissä.
 
Ylellä oli hyvä kommentti surroundista, että mitä ideaa olla viittä purkkia kotikatsomoissa kun ne kaksikin on päin p*rsettä. Ja musta siinä ajatusta kyllä kerrakseen. Sen lisäksi, että ostat uudet monitorit niin mieti miten sijoitat ja onko huoneelle tehtävissä mitään. Samat monitorit "käsitellyssä" huoneessa saundaa erilaiselle. Huonemoodithan sä voit laskea suoraan mitoista ja funtsia myös niitä.

-Behringer B2030A TRUTH http://www.dv247.com/invt/25945/ 259.53e
 
Kun taas nämä on jo huomattavan paljon paremmat. Se isoveli ei käsittääkseni oo ainakaan soundinsa puolesta yhtään parempi. Meteliä näistä kyllä lähtee peruspikkustudion tarpeisiin.
 
Juu, häviäähän nuo silti monille kalliimmille vehkeille ihan satanolla, mutta tossa hintaluokassa nää on minusta erittäinkin asialliset pelit -- ja vieläpä ollakseen behringerit.
 
E: Jaa, se alesis olikin joku uus malli.. No siitä en tiedä mitään. Vanhempi malli oli ainakin aunuksesta.

Nuo B2030A:t on kyllä tuossa hintaluokassa todella pätevät pöntöt - yksi parhaista Behringer-tuotteista johin olen törmännyt. Miksaus noilla on onnistunut oikein hyvin, varsinkin sen jälkeen kun noiden yleissoundi oon tullut tutuksi.

Soundeista sen verran, että tottakai mahdollisimman tasaista toistoa koko taajuusalueelta, erityistä tarkkuutta (ei korostumia) basson alueella.
 
Kuulokkekuuntelussa on itse asiassa tasaisempi bassotoisto kuin kaiutinkuuntelusta johonka vaikuttaa huoneen akustiset ominaisuudet, bassoalueella lähinnä huonemoodit.
 
Mutta noista kaiuttimista noi Behringerit voisivat olla ihan ok. Bassokuuntelun saisi paremmaksi subbarilla johon signaali ajettaisiin VLSI:n Antimoden (http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-8033.shtml) kautta. Subbariksi kävisi vaikka tämä:
http://www.dv247.com/invt/48828/
ja kaiuttimiksi nämä:
http://www.dv247.com/invt/48819/
mutta budjetti ylittyisi jollain 150 eurolla tuon 8033:n takia.

Kuulokkekuuntelussa on itse asiassa tasaisempi bassotoisto kuin kaiutinkuuntelusta johonka vaikuttaa huoneen akustiset ominaisuudet, bassoalueella lähinnä huonemoodit.
 
Mutta noista kaiuttimista noi Behringerit voisivat olla ihan ok. Bassokuuntelun saisi paremmaksi subbarilla johon signaali ajettaisiin VLSI:n Antimoden (http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-8033.shtml) kautta.
 
Miksi ihmeessä subbari jos korostumista yritetään välttää ja tasaisuutta haetaan, helpoin ratkaisu on noiden behkujen sijoittelu ja referenssikuuntelu.

Miksi ihmeessä subbari jos korostumista yritetään välttää ja tasaisuutta haetaan, helpoin ratkaisu on noiden behkujen sijoittelu ja referenssikuuntelu.
 
Subbari + tuo Antimode, niillä yhdessä pääse korostumista. Tavallisessa huoneakustiikassa (kotistudiossa) ei kaiuttimen sijoittamisella pääse mitenkään eroon huonemoodien vaikutuksesta. Akustointi olisi paras tapa korjata asia mutta tuon kokoisessa huoneessa mahdoton toteuttaa kunnolla.

Itselläni on nuo Behringer Truthit, ja ne ovat mielestäni nipinnapin sen verran hyvät, etten vaihda, ennenkuin voin pistää likoon n. 400 egeä per ämyri.
 
Et sinä niillä välttämättä matalien äänien miksauksen osalta paljon helpommalla pääse kuin luureilla, koska niidenkin toisto alkaa hiipua jo ennen 50 Hz:ä. Eli pääosin täytyy opetella tuntemaan pönttöjen puutteet siinä missä luurienkin, ellei hanki subbaria. Subbarin virittely on sitten ongelma erikseen.
 
Kun ei ammattilaisista puhuta, niin aika selkeille vesille pääsee, kun leikkaa jostain
50 Hz:n huippeilta basso- ja basariraidalta ihan sovinnolla High Pass Filtterillä. Musatyylistä riippuu, leikkaako enemmän basarilta vai bassolta, tai pelaako korostamalla esim. basaria jostain 80 Hz:n kieppeiltä.
 
Skitat kun leikkaa jostain 150-200 Hz:n kieppeiltä ja laulun samaten, on mixi sen verran eroteltu, että on aika hyvät lähtökohdat hienovirittelyyn. Äänialueestasi riippuen voit kyllä leikata laulun jopa 250 Hz:stä.
 
Tiedän, että monista tämä tuntuu hölmöltä, mutta niin monen ammattilaisen olen kuullut/lukenut toimivan suunnilleen näin, etten pistä vastaan. Etenkin kun olen amatöörinä itse voinut todeta, että näinhän se menee. Näin saan vaatimattomilla laitteillani aikaan miksejä, jotka kuulostavat kelvollisilta missä vehkeessä vain.

Miksi ihmeessä subbari jos korostumista yritetään välttää ja tasaisuutta haetaan, helpoin ratkaisu on noiden behkujen sijoittelu ja referenssikuuntelu.
 
Eihän niillä subbareilla lisätä miksin bassovolyymiä vaan varmistetaan se, että miksatessa kuullaan myös alimmat äänet!
 
EDIT: Käytännössähän tämä tarkoittaa, että jos sinulla on vaikka 45 Hz alaspäin toistava subbari, niin siitä ei pitäisi kuulua juuri mitään. Tässä yhteydessä ei pidä sotkea asiaa siihen, että jossain reivipaikassa bassoja korostetaan viimeisen päälle. Julkaisukelpoinen miksaus on eri juttu. Sähköbasson alin kieli on 41 Hz.
 
Monien mielestä huoneakustiikalla on yleisesti luultua vähemmän merkitystä kun käytetään lähikenttämonitoreita. Etenkin kun pidetään volat maltillisina. Loogista, mielestäni.

Monien mielestä huoneakustiikalla on yleisesti luultua vähemmän merkitystä kun käytetään lähikenttämonitoreita. Etenkin kun pidetään volat maltillisina. Loogista, mielestäni.
 
Tilassa, jossa on huono akustiikka on vaikea saada selvää hiljaisella. Hyvässä tilassa taas erottelu on huomattavasti parempi pienillä kuin suurillakin volyymeilla. Näin olen itse ainakin huomannut, kun muutin makuuhuoneesta hyvin akustoituun studioon.
 
Muutenkin kannattaa ottaa huomioon akustiikka. Hyvät Genet soundaa paskalta huonossa huoneessa; kun taas halppikset kuulostaa siedettävältä hyvässä tilassa.
 
Ja itse suosittelen myös Behkun B2030A:ta. Hyvä hinta ja hyvä soundi.

Tsekkaa Eventin ALP5:t. Taitavat nykyään olla T-kaupassa 250e/pari. Itse olen ollut helvetin yllättynyt näiden laadusta kun ottaapi hinnan huomioon, ja ainakin omille korville toimii huomattavasti paremmin kuin Behkun 2030A:t. Ainoa häiritsevyys on tietysti tuo hieman vaisu alapää, pikkumontut kun ovat. Siksi hankinkin näiden rinnalle jammun HS80-parin kunhan nyt jäisi jostain tilistä jotain käteenkin.

Mutta noista kaiuttimista noi Behringerit voisivat olla ihan ok. Bassokuuntelun saisi paremmaksi subbarilla johon signaali ajettaisiin VLSI:n Antimoden (http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-8033.shtml) kautta. Subbariksi kävisi vaikka tämä:
http://www.dv247.com/invt/48828/
ja kaiuttimiksi nämä:
http://www.dv247.com/invt/48819/
mutta budjetti ylittyisi jollain 150 eurolla tuon 8033:n takia.
 
tascamien puolesta pakko kompata myös. vanhemmat vl-x5:t vakuuttivat kyllä b2031a:ia enemmän, uudet on kuulematta vielä.

Kiitoksia vastauksista! Tosiaan huoneen akustiikka ei tällä hetkellä ole paras mahdollinen, mutta ajattelinkin roudata hieman turhaa kamaa pois. Kaiuttimet ajattelin ensihätään laittaa pöydälle, mutta luultavasti teen itse lattiatelineet niille myöhemmin. Voiko monitorit sijoittaa seinälle?
 
Noista Behkuista oon kuullut sellaista, että niistä saattaa lähteä jotain huminoita... Pitääkö paikkansa, vai onko se merkin luomaa "psykoakustiikkaa"?
 
Fostexit taidan tiputtaa pois, niissä ei ole muita säätöjä kuin gain... Olisi se hyvä olla hieman säätövaraa tulevaisuuden varalle.
 
Alesikset otin mukaan lähinnä tämän artikkelin perusteella http://www.soundonsound.com/sos/aug06/articles/alesism1.htm Tosin tuo basson värittyminen on sitten haittana.
 
Sanottakoon vielä, että en mielellään pistäisi subbaria, ainakaan tähän kuuntelutilaan (vähän lattiatilaa). Enkä kyllä luota omiin säätämistaitoihin vielä niin paljoa, että alan subbareilla pelaamaan. Kumma ettei kukaan ole vielä tullut tarjomaan Esi Neareja :P

Kun ei ammattilaisista puhuta, niin aika selkeille vesille pääsee, kun leikkaa jostain 50 Hz:n huippeilta basso- ja basariraidalta ihan sovinnolla High Pass Filtterillä. Musatyylistä riippuu, leikkaako enemmän basarilta vai bassolta, tai pelaako korostamalla esim. basaria jostain 80 Hz:n kieppeiltä.
 
Skitat kun leikkaa jostain 150-200 Hz:n kieppeiltä ja laulun samaten, on mixi sen verran eroteltu, että on aika hyvät lähtökohdat hienovirittelyyn. Äänialueestasi riippuen voit kyllä leikata laulun jopa 250 Hz:stä.
 
Itse olen yrittänyt saada bassot menemään suht. saumattomasti siitä mihin kitarat jää kuitenkin niin, että bassokitarasta erottaisi oman "tekstuurinsa". Sen verran että sen juuri ja juuri erottaa omana soittimenaan. Kitaroita ja bassoja en ole vielä pahemmin leikkaillut, toistaiseksi olen Revalver MKIII-plugarilla ja multiband-kompuroinnilla saanut kitarat pelaamaan hyvin midibassojen kanssa (Raspier VST + Amplitube 2). Rummuissa pyrin saamaan basarin napsumisen erottumaan selkeästi.
 
Sellaisen "ison" ja selkeän soundin koitan saada rytmikitaroilta, kerran diggaan nyky göteborg-soundia (Soilwork, Scar Symmetry, Deadlock yms.)
 
Valmiit midibassot on tarkoitus exportata ja viedä Guitar Prohon, jotta basisti pääsee niitä treenaileen ja vois nekin sitten äänittää myöhemmin viimesen päälle.

Eihän niillä subbareilla lisätä miksin bassovolyymiä vaan varmistetaan se, että miksatessa kuullaan myös alimmat äänet!
 
Lause hitusen kumoaa itseään. Kyllä siinä lisää kuraa niskaansa jos pieneen akustoimattomaan huoneeseen iskee matalat hallitsemattomat taajuudet, kaikista paras on vertailla ja totutella monitoreihinsa notta saadaan mahrollisimman tasainen toisto joka pöntöstä.

Voiko monitorit sijoittaa seinälle?
 
Voi, muttei kannata. Monitorien sijoittelu seinien lähelle (tai pahimmassa tapauksessa aivan nurkkiin) ei ole koskaan hyvä ratkaisu, mikäli haluaa selkeää ääntä. Inttar webistä löytyy kiloittain hyvää materiaalia monnareiden sijoittelusta. Aloita vaikka tästä: http://www.soundonsound.com/sos/mar02/articles/monitors.asp

Voi, muttei kannata. Monitorien sijoittelu seinien lähelle (tai pahimmassa tapauksessa aivan nurkkiin) ei ole koskaan hyvä ratkaisu, mikäli haluaa selkeää ääntä. Inttar webistä löytyy kiloittain hyvää materiaalia monnareiden sijoittelusta. Aloita vaikka tästä: http://www.soundonsound.com/sos/mar02/articles/monitors.asp
 
Hyvä artikkeli, meni kirjanmerkkeihin.

http://www.thomann.de/fi/m_audio_bx8a_deluxe.htm
bx8 itellä toiminut hyvin. Uskallan suositella. En sit osaa sanoo onko noi "vitoset" minkälaiset...
http://www.thomann.de/fi/m_audio_bx5a_deluxe.htm