Yleistä keskustelua musiikista ›

Kuluttajan huomioiminen on toki tärkeää. On tosin kuluttajankin ajatusmaailmassa joku ongelma, jos hän ajattelee, että "jos en saa haluamallani hinnalla, pöllin". Jättäisi sitten vaan tuotteen sinne "kaupan hyllylle" ja eläisi sitä ilman.
 
Juu en ota kantaa tähän pöllimiseen ollenkaan. Mielestäni warettaminen on väärin ja sillä piste. Haluan kuitenkin vain tuoda esiin myös sen puolen, että nyt kun musiikki on bisnestä varmaan enemmän kuin koskaan, niin sen on mentävä bisneksen ehdoilla. Jos kauppa ei käy, niin jotain on tehtävä, eikä vain jäädä ruikuttamaan.

Ja sitten itketään kun ei tule leipää pöytään. Kyllä se on kuluttaja, joka määrää hinnat loppupeleissä juurikin kävelemällä ulos hänen mielestään liian kalliista paikasta. Varsinkin kun puhutaan tuotteista, jotka eivät ole välttämättömiä. Myyjä saa hinnoitella tuotteensa ihan miten haluaa, mutta kuluttajan huomioiminen täytyy aina olla se ensimmäinen asia tässä, sillä sieltä se raha tulee.
 
Niin, se hinta määräytyy niin, että jos tuote on niin kallis ettei se mene kaupaksi, tekijä laskee tuotteen hintaa. Ei niin, että ostaja ajattelee tuotteen liian kalliiksi ja päättää ottaa sen ilmaiseksi.

Niin, se hinta määräytyy niin, että jos tuote on niin kallis ettei se mene kaupaksi, tekijä laskee tuotteen hintaa. Ei niin, että ostaja ajattelee tuotteen liian kalliiksi ja päättää ottaa sen ilmaiseksi.
 
Juu-u, eli myyjä huomaa, ettei kuluttaja halua tuotetta alkuperäiseen hintaan ja täten laskee hintaa. Näin kuluttaja on ostokäyttäytymisellään määrännyt tuotteelle hinnan. varastaminen on aina väärin, sitä en tässä mitenkään puolustele. Edellinen kommenttisi vain veti aika suoran linjan, että kuluttajan täytyy kiltisti maksaa se hinta, minkä myyjä määrittelee.
 
Edit. Ja ennenkuin mennään semantiikan puolelle, että onhan se halvempikin hinta myyjän määrittelemä, niin uskoisin että arvon kanssakeskustelijat ymmärtää pointtini :)

Oman näkemykseni mukaan sitä tapahtuu siksi, että levy maksaa tätä nykyä kaupassa sen 20€, jollaiseen hintaan en ainakaan itse kovin helposti osta sikaa säkissä.
 
Noin kovaa hintaa ei kyllä perus-CD:istä tartte maksaa. Nettikaupoista (Play.com, CD-wow.com ym.) saa suurinta osaa levyistä - uudet mukaan lukien - 10-15 euron hintaan ilman postikuluja. Vaikkei Suomen talousmaailmaa tuekkaan, niin kyllä tuo aina warettamisen voittaa.

Ja lakihan tunnetusti on absoluuttinen moraalinen totuus...
 
Täällä ymmärretään väärin.
 
Ei laki tietenkään ole se absoluuttinen moraalinen totuus. MUTTA, laki on laki ja jos rikkoo lakia, voi saada esim sakkoja.
 
Musta omaa warettamista on turha puolustella meiningillä: "Tulee tutustuttua warettamisella uusiin bändeihin ja loppuviimeks levyjä tulee ostettua enemmän".
 
Oli se oikein tai väärin, ni se waretus nyt vaan on laitonta. Jos asialle haluaa tehdä jotain, kannattaa mennä sinne eduskuntaan ja muuttaa niitä lakeja (tai äänestää se oma piraattipuolue-edustaja sinne eduskuntaan).
 
Minusta jonkun asian laillisuutta ei voi käyttää argumenttina jos on puheena onko se väärin vai ei.
 
En käsittääkseni argumentoinutkaan väitteitäni oiean ja väärän suhteen vaan ihan, että lakia ei vaan yleensä kannata rikkoa. Siitä voi saada vaikka sakkoa.
Mutta silti: Laeilla on (tai ainakin piatäis olla) taustalla joku moraalinen aate takana. Eli ei se laki itsessään mistään oikeaa tai väärää tee, mut yleensä ne laittomuudet on väärin. Ja jollei näin ole, laki kusee ja sen eduskunnan pitäis sitä muuttaa (ja siihen asti, oli laitoin toiminta oikeaa tai väärää, siitä voi saada sakkoja/vankilaa eli itse en ainakaan moista harrastelis).

Juu en ota kantaa tähän pöllimiseen ollenkaan. Mielestäni warettaminen on väärin ja sillä piste. Haluan kuitenkin vain tuoda esiin myös sen puolen, että nyt kun musiikki on bisnestä varmaan enemmän kuin koskaan, niin sen on mentävä bisneksen ehdoilla. Jos kauppa ei käy, niin jotain on tehtävä, eikä vain jäädä ruikuttamaan.
 
En menisi suoraan vertaamaan waretusta pöllimiseen, vähän eri asia ottaa immateriasta itselleen luvaton kopio, kuin nyysiä jotain fyysistä, JOLLOIN SE ALKUPERÄINEN ASIA KATOAA. Onko kirjaston, tai kaverin cd:n polttaminen sitten myös väärin? Jos ei niin miksi warettaminen sitten on enemmän väärin? Jos tarkoitit tuolla ettet ota kantaa sitä, ettet jaksa keskustella siitä onko waretus pöllimistä niin en tarkoittanut tätä sinulle.
 
Se että musiikki on enemmän ja enemmän bisnestä on musta aika helvetin surullinen asia ja en todellakaan ole sitä mieltä että "pitäisi vaan mennä sen ehdoilla". Jotain sille pitää tehdä ja jotain sille tehdäänkin, en tiedä millaiseksi musiikin myynti menee vaikka kymmenessä vuodessa, mutta 20e maksavat mielikuvilla myydyt "tuotteet" tuskin myyvät enään niin paljoa, ihmiset etsivät enemmän ja enemmän musaa joka on oikeasti ns. niiden juttu. Todella monet lahjakkaat uudet bändit ovat saaneet julkisuutta nimenomaan netissä, kun viidakkorumpu kyllä mainostaa niitä oikeasti hyviä bändejä. Netti mahdollistaa sen, että ei kaupalliselta pohjalta omaa juttuaan tekevät taiteilijat löytävät kuluttajat ihan eri mittakaavassa kuin ennen.
 
Musiikki on mielestäni ennenkaikkea taidetta, jonkun ihmisen uniikkeja ajatuksia tuotuna muotoon jossa muutkin voivat niistä nauttia. Ei se haittaa vaikka kaikki eivät jostain tyylistä pitäisikään, maailma on täynnä taiteilijoita ja kuluttajia, sekä entistä enemmän tapoja näiden kohtaamiseen. Olen melkeimpä iloinen siitä, että "brändimusa" ja isot levy yhtiöt kärsivät. Olen aikalailla sitä mieltä että oma moka, mitäs olivat ahneita.
 
Edit: Aa ehditkin kirjoittaa väliin. Mutta joo, ainahan laeilla on moraalinen syy, mutta se syy ei aina ole oikea. On muslimeilla moraalinen syy kivittää ihmisiäkin pettämisestä, mutta en silti hyväksy sitä. Eduskuntaan on tietty syytä äänestää ehdokkaita, joiden kanssa on mahdollisimman samaa mieltä, mutta muutos vaan tapahtuu aivan liian hitaasti, josta kuuluu iso kiitos ihmisille, jotka on saatu monia asioita vastaan, joista he eivät tiedä mitään. Tietenkin isolla osalla ihmisistä on negatiivinen kuva jostain asiasta, jos heille on kerrottu siitä vain yksi puoli ja niin tehdessäkin verrattu sitä johonkin paljon negatiivisempaan. Esimerkiksi kannabis on käytännössä kaikkien tutkimusten mukaan huomattavasti alkoholia vähemmän vaarallinen aine, mutta kansalta kysyttäessä voisi tulla suht mielenkiintoisia vastauksia. Tämä oli nyt vaan yksi esimerkki eikä ollut tarkoitus tehdä tästä huumekeskustelua, hamppu=kauhea huume on vaan vähän samanlainen liioittelu kuin waretus=kauheaa rikollisuutta.
 
Edit2: Saa kommentoida sitä artikkelia jonka liimasin tähän aikaisemmin, ei ole mun sanoja tai täsmälleen samanlaisia mielipiteitä, mutta musta ihan hyvää tekstiä aiheesta ja kaikenlisäksi vielä epäpuisevasti kirjoitettukin. Lähinnä vaan siksi, etten todellakaan kirjoita mielellään täysin samoja asiota kuin siinä, mutta omin sanoin, kun joku on sen jo tehnyt ja huomattavasti paremmin kirjoitettuna.

En menisi suoraan vertaamaan waretusta pöllimiseen, vähän eri asia ottaa immateriasta itselleen luvaton kopio, kuin nyysiä jotain fyysistä, JOLLOIN SE ALKUPERÄINEN ASIA KATOAA. Onko kirjaston, tai kaverin cd:n polttaminen sitten myös väärin? Jos ei niin miksi warettaminen sitten on enemmän väärin? Jos tarkoitit tuolla ettet ota kantaa sitä, ettet jaksa keskustella siitä onko waretus pöllimistä niin en tarkoittanut tätä sinulle.
 
Jeps, nämä asiat on täälläkin käsitelty lukkoon asti jo monta vuotta sitten ja koskaan ei olla päästy mihinkään asti :) Tämän takia en kantaa halunnut ottaa yhtään. Lähinnä juuri noita bisneksen realiteetteja halusin tuoda esiin.

Syy miksi itse lopetin warettamisen oli se, että mulla ei ollut mp3 soitinta eikä tietsikaa, ja kyllästyin itsepoltettuihin CD:ihin. Ne on niin vitun rumia ja tylsiä. Nyt on läppäri, mutta en mä enää imuta mitään. Sitäpaitsi haluan että ne artistit joista diggaan, saa heille kuuluvat fyffet. Jos mä nyt ostan esim. Paul Draperin tulevan soololevyn, niin en mä koe tukevani jotain riistolafkoja. Saatan tietenkin olla täysin skutsissa.

Niin, se hinta määräytyy niin, että jos tuote on niin kallis ettei se mene kaupaksi, tekijä laskee tuotteen hintaa. Ei niin, että ostaja ajattelee tuotteen liian kalliiksi ja päättää ottaa sen ilmaiseksi.
 
Hyvin muotoiltu. Kiitoksia artikkelista Omegano.

Kiitoksia artikkelista Omegano.
 
Ei kestä, sori kun epäilin sua mahdolliseksi trolliksi :(

Jos mä nyt ostan esim. Paul Draperin tulevan soololevyn, niin en mä koe tukevani jotain riistolafkoja. Saatan tietenkin olla täysin skutsissa.
 
Samoin, vaikka mä en edes tiedä, millä levy-yhtiöllä Paul Draper on. Vaan eipä sillä ole väliäkään. Miksi levy-yhtiöt ei saisi hyötyä artistista? Jotkut tuttavani meuhkaavat, että mielummin lähettäisivät sen 20 euroa suoraan bändille ja lataisivat levyn ilmaiseksi. Menisi kuulemma rahat oikeaan osoitteeseen. Eivät ymmärrä sitä, että siitä isosta ja pahasta levy-yhtiöstä saattaa olla vaikka jotain hyötyäkin kyseiselle bändille.

Samaa yksinkertaista asiaa olen koittanut jankuttaa aijemmissakin latailutopikeissa, osa on samaa mieltä, ja osa ei. En tajua miten tästä VOI joku olla eri mieltä:
 
Kuluttaja määrää markkinat, ja tällä kertaa iso kuluttajaryhmä tykkää ladata netistä helposti ja puoli-ilmaiseksi. Jos siihen ei osaa artistit tai levy-yhtiöt reagoida tai keksiä mitään muuta ratkaisua kuin laittomuus, niin ompa paska ja avuton ratkaisu. Paljon isompiin rahoihin on mahdollisuus levyfirmoilla ja bändeillä päästä käsiksi tämän kautta, kun keksivät miten systeemiä voi itseasiassa hyödyntää noidanmetsästyksen sijaan.
 
Artisteilla jotka vääntävät musaa ei-tuotteena on vähän paska tilanne, ja ei voi kun toivoa, että porukka vieläkin ymmärtää, että se Mona Lisa omalla seinällä on vähän vitun eri asia kuin digivalokuva Mona Lisasta. Tukekaa musiikkia, pöllikää viihdettä.
 
Lopettakaa jo se löpinä ja kuluttajan syyllistäminen. Kuka tahansa bisnestä tehnyt tietää, että kuluttajan pillin mukaan mennään eikä valmistajan. Muutamilla suomalaisilla potentiaalisilla firmoilla on ylimalkaan liian typerä asenne, että hyvä tuote myy ja on etuoikeus ostaa sitä. Ei toimi näin. Järki käteen jos rahat ja musiikki tuotteena kiinnostaa.
 
Ja kyllä, erotan EDELLEEN taiteen ja vihteen tässä asiassa, koska jos musiikin näkee rahantekovälineenä ja tuotteena asenne on täysin eri tätä waretusjuttua kohtaan.
 
EDIT: Kaikille levy-yhtiön tai vastaavan leivissä oleville. Vaikka se teidän kiva duuni on hienoa ja mukavaa ja sitten teiltä varastetaan, niin hetki pieni ja vaikka kupponen kahvia käteen. Sitten voitte miettiä kun alatte esim. mulle mouhoomaan, että miltä se näyttää, ja miltä teidän toiminta ulospäin näyttää. Voitte olla jalouden esikuvia sisältäpäin, mutta ulospäin se ei todellakaan siltä näytä. Kuluttajien syyllistäminen ei auta asiaa yhtään.

Samoin, vaikka mä en edes tiedä, millä levy-yhtiöllä Paul Draper on. Vaan eipä sillä ole väliäkään. Miksi levy-yhtiöt ei saisi hyötyä artistista? Jotkut tuttavani meuhkaavat, että mielummin lähettäisivät sen 20 euroa suoraan bändille ja lataisivat levyn ilmaiseksi. Menisi kuulemma rahat oikeaan osoitteeseen. Eivät ymmärrä sitä, että siitä isosta ja pahasta levy-yhtiöstä saattaa olla vaikka jotain hyötyäkin kyseiselle bändille.
 
Niimpä. Levy-yhtiöhän kustantaa yleensä bändille studioajan, miksaajan, tuottajan, kansitaieilijan ja järkkää keikat, haastattelut, radio- ja TV-soiton...
 
Sitä levyä ja muuta hommaa on tekemässä paljon enemmän porukkaa kuin pelkkä bändi itse ja nekin saa palkkansa siitä. Siksi sponsaan mieluusti ostamalla sen levyn kaupasta kuin lataisin sen jostain torrenttina ja lähettäisin rahaa jollekin Paul Draperin henk.koht. tilille.

Niimpä. Levy-yhtiöhän kustantaa yleensä bändille studioajan, miksaajan, tuottajan, kansitaieilijan ja järkkää keikat, haastattelut, radio- ja TV-soiton...
 
Sitä levyä ja muuta hommaa on tekemässä paljon enemmän porukkaa kuin pelkkä bändi itse ja nekin saa palkkansa siitä. Siksi sponsaan mieluusti ostamalla sen levyn kaupasta kuin lataisin sen jostain torrenttina ja lähettäisin rahaa jollekin Paul Draperin henk.koht. tilille.
 
Vaikka teknologian kehitys vähentääkin levy yhtiöiden välttämättömyyttä, niin eivät ne konseptina ole mielestäni mikään huono asia, ei sinne päinkään. Lähinnä nykyään vaan artisti-->levy-yhtiö-->kuluttaja ketjussa on keskimmäisellä ihan liikaa valtaa suhteessa muihin. Artisti ja kuluttaja ovat välttämättömyys, levy yhtiö on vain yhdenlainen yhdistävä linkki siinä välissä, jonka pitäisi mielestäni palvella artistia ja kuluttajaa, eikä niin että nämä palvelevat ensisijaisesti levy-yhtiötä. Levy-yhtiöt varmaankin alkoivat siitä että jotkut ihmiset halusivat mahdollistaa isomman joukon nauttimisen säveltaiteesta levittämällä tuttujensa musiikkia, mutta tällä hetkellä rakkaus musiikkia kohtaan ei taida olla ainakaan isompien yritysten motiivi. Tietty ammattilaiset osaavat antaa hyviä neuvoja bändille, mutta siinä vaiheessa kun oikeasti puututaan luomiseen, jotta lopputulos menisi varmemmin kaupaksi ylitetään mielestäni raja, jota ei pitäisi rikkoa. Ärsyttää lukea artisteista jotka tekevät musiikkia jota eivät oikeastaan haluaisi tehdä, mutta kun levy yhtiö sanoo että se iskelmä myy paremmin niin kaipa sitä sitten pitää vääntää.
 
Kuten aikaisemmin todettu, musiikkimaailma muuttuu tällä hetkellä monella tavalla ja tuskin kukaan voi olla varma miten se toimii vaikka viidentoista vuoden kuluttua. Joku Oinkin kaltainen systeemi yhteistyössä artistien ja tuottajien kanssa olisi aika pirun hieno juttu jos sen saisi toimimaan. Netti mahdollistaa sen, että käytännössä kaikki maailman musiikki on ihmisen kuultavissa ja sopivalla systeemillä sen löytäminenkin on helppoa. Levyjen kokonaismyynti voi kyllä tulevaisuudessa laskea, mutta uskon että ihmiset ostavat enemmän ja enemmän pienien artistien levyjä vaikka toiselta puolelta maapalloa, kun taas isojen ja laajasti markkinoiden nimien myynti putoaa. Eli toisinsanoen siirrytään askeleen lähemmäksi sitä, että ne tienaavat musiikilla, jotka sen oikeasti ansaitsevat, eivätkä ne, joita markkinoidaan aggressiivisemmin ja jotka tehdään tilaustuotteena meneillään olevien trendejen mukaan.

Levy-yhtiöhän kustantaa yleensä bändille studioajan, miksaajan, tuottajan, kansitaieilijan ja järkkää keikat, haastattelut, radio- ja TV-soiton...
 
Saat miehen kyyneliin...
Ei kylläkään yleensä keikkoja. Mutta siis että mitä sä ajat takaa tällä? Että ne (levy-yhtiöt) on jotain saatnan hyväntekijöitä vai? Ehkä vielä 70-80 luvulla moista tehtiin, mutta missä on Johanna, Love, Pyramid, Megamania ym. merkittävät pienlafkat, jotka ennakkoluulottomasti kustansivat uusia bändejä?. Poko? (A Member of the EMI Group) I doubt it.

Saat miehen kyyneliin...
Ei kylläkään yleensä keikkoja. Mutta siis että mitä sä ajat takaa tällä? Että ne (levy-yhtiöt) on jotain saatnan hyväntekijöitä vai? Ehkä vielä 70-80 luvulla moista tehtiin, mutta missä on Johanna, Love, Pyramid, Megamania ym. merkittävät pienlafkat, jotka ennakkoluulottomasti kustansivat uusia bändejä?. Poko? (A Member of the EMI Group) I doubt it.
 
No ei kai nyt sentään mitään hyväntekijöitä, mutta yhteistyötovereita kylläkin. Levy-yhtiö hoitaa osansa ja bändi osansa. Molemmat hyötyvät. Noin sen ainakin pitäisi mennä.

Levy-yhtiö hoitaa osansa
 
Joo, harvemmin jäävät nuolemaan näppejään.

Saat miehen kyyneliin...
Ei kylläkään yleensä keikkoja. Mutta siis että mitä sä ajat takaa tällä? Että ne (levy-yhtiöt) on jotain saatnan hyväntekijöitä vai? Ehkä vielä 70-80 luvulla moista tehtiin, mutta missä on Johanna, Love, Pyramid, Megamania ym. merkittävät pienlafkat, jotka ennakkoluulottomasti kustansivat uusia bändejä?. Poko? (A Member of the EMI Group) I doubt it.
 
Onks nää sun mielestä hyväntekijöitä: Johanna, Love, Pyramid, Megamania? Jos sä tiedät noista puljuista mitään niin sä tiedät missä ja miks ne on. Jokuhan noista on vielä olemassa, thanks to Ultra Bra.

En ole koskaan ladannut netistä musiikkia tai leffoja.En sitä osaa edes tehdä.Minun mielestä laiton musiikin nettilataaminen on varastamista.Sen mukaan siitä pitäisi myös tuomioita jakaa.Mitä isommat sakot/tuomiot sitä parempi.Ehdoton nolla toleranssi peliin eikä hyssyttelyä.
 
Itse en edes kehtaisi itseäni musadiggariksi sanoa jos lataisin laittomasti musiikkia.Jos sulla ei ole varaa ostaa levyjä.Niin ei se oikeuta varastamaan.Itsellä on se linja että hankin sen verran levyjä mihin on varaa.En ala musiikin hankkimisen himossa varastamaan.Toivottavasti musiikkia varastavat ihmiset osaavat edes hävetä.Ehdotan jokaiselle rikolliselle omien varkauksien tunnustamista viranomaisille.Uskon että rikoksen myöntämällä saatte paremman mielen itsellenne.Musiikistakin pystyy nauttimaan paremmin ilman synnin taakkaa hartioilla.