Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Akain vanha stereovahvistin on alkanut hurista. Vahvari on SER-jätekontista pelastettu ja toimi noin kuukauden verran ilman ongelmia. Sitten huomasimme, että aina laittaessa virrat päälle alkaa selvä hurina, joka vähän ajan päästä kuitenkin lakkaa. Nyttemmin hurina on jatkuvaa; välillä hieman heikompaa, mutta aina kuitenkin kuultavissa.
 
Volumesäätö ei vaikuta hurinaan. Basso ja diskanttisäädöt vaikuttavat. Kokeilin ottaa kaikki pistokkeet vahvistinta lukuunottamatta irti ja kaikki laitteet muutenkin irti ja hurina kuulu aina. Eli siis vika on paikallistettu melkoisella varmuudella vahvistimeen. Avasin kotelon ja aloin etsimään josko joku maapiste olisi ollut löysällä tai muuten epäkurantin näköinen, mutta ei löytynyt mitään.
 
Nyt olisi hyvät neuvot kalliit. Mitä tehdä seuraavaksi? Yleismittari on ollut hankinnassa jo pitkään, joten sellasen tässä kai joutuu kaupasta hakeen, mutta mitä sillä sitten pitäsi mitata? Skeemojakaan ei netistä mistään löytynyt..

Kuulostaa kovasti siltä, et vaffarista on konkkia huonona. Ensimmäisenä lähtisin mittaamaan powerin suoto-konkat, että onko ne kunnossa vai ei. Sen jälkeen vahvistusasteittain konkkien mittaus.
 
Omaan kokemukseen perustaen VANHOISSA päätevaffareissa yleensä ensimmäinen hurinan aiheuttaja on juuri powerin suoto-konkkien "kuoleminen"

Kuulostaa kovasti siltä, et vaffarista on konkkia huonona. Ensimmäisenä lähtisin mittaamaan powerin suoto-konkat, että onko ne kunnossa vai ei. Sen jälkeen vahvistusasteittain konkkien mittaus.
 
Omaan kokemukseen perustaen VANHOISSA päätevaffareissa yleensä ensimmäinen hurinan aiheuttaja on juuri powerin suoto-konkkien "kuoleminen"
 
Selvä homma. Täytyy käydä joku mittari hommaamassa ja alkaa mittaamaan. Pari isokokoista konkaa on heti verkkomuuntajan vieressä. Onkohan nuo juuri ne suotokonkat? Hitsi kun ei noita skeemoja löytynyt mistään...

Selvä homma. Täytyy käydä joku mittari hommaamassa ja alkaa mittaamaan. Pari isokokoista konkaa on heti verkkomuuntajan vieressä. Onkohan nuo juuri ne suotokonkat? Hitsi kun ei noita skeemoja löytynyt mistään...
 
Yleensä ne suotokonkat on siin verkkomuuntajan vieressä, heti tasurin jälkeen. Mut kannattaa muistaa, että mittarin lisäksi oikea mittaustapa on hyvä osata, ja varsinkin tulosten tulkinta. Valitettavasti nyt en muista suoraan yhtään opusta netistä, missä tuo asia olisi selvitetty hyvin. Mut jotakuinkin niin se menee, et mittaa konkkaa hieman pitempään(2-5minsaa), ja jos mittarin näyttämä kapasitanssi arvo alkaa tippumaan, niin silloin voi päätellä konkan olevan huono.

Selvä homma. Täytyy käydä joku mittari hommaamassa ja alkaa mittaamaan. Pari isokokoista konkaa on heti verkkomuuntajan vieressä. Onkohan nuo juuri ne suotokonkat? Hitsi kun ei noita skeemoja löytynyt mistään...
 
Nehän ne. Mittarin puutteessa voi
 
1) vaihtaa kaikki pullistuneet elkot. Ne ovat rikki kuitenkin...
 
2) vaihtaa sovinnolla kaikki elkot. Ne hajoavat pian kuitenkin...
 
3) koittaa kytkeä tilapäisesti hauenleukapiuhoilla jonkin noin >1000uF riittävästi jännitettä kestävän elkon alkuperäisen suotokonkan rinnalle oikeinpäin. Helpompaa kuin mittaaminen sikäli, että mittausta varten joutuu irrottamaan ainakin toisen konkan johdon. Piirissä kiinni ei voi mitata...
 
Yleismittarin kapasitanssialueella ei sitten ole tuossa hommassa muutenkaan mitään virkaa. Tai erottaa sillä patologiset tapaukset, mutta ne pystyy selvittämään konsteilla 1 ja 3. ESR-mittari on sitten erikseen. Joillain pystyy jopa tietyin edellytyksin mittaamaan irrottamatta konkkia.

Akain vanha stereovahvistin on alkanut hurista. Vahvari on SER-jätekontista pelastettu ja toimi noin kuukauden verran ilman ongelmia. Sitten huomasimme, että aina laittaessa virrat päälle alkaa selvä hurina, joka vähän ajan päästä kuitenkin lakkaa. Nyttemmin hurina on jatkuvaa; välillä hieman heikompaa, mutta aina kuitenkin kuultavissa.
 
Volumesäätö ei vaikuta hurinaan. Basso ja diskanttisäädöt vaikuttavat. Kokeilin ottaa kaikki pistokkeet vahvistinta lukuunottamatta irti ja kaikki laitteet muutenkin irti ja hurina kuulu aina. Eli siis vika on paikallistettu melkoisella varmuudella vahvistimeen. Avasin kotelon ja aloin etsimään josko joku maapiste olisi ollut löysällä tai muuten epäkurantin näköinen, mutta ei löytynyt mitään.
 
Nyt olisi hyvät neuvot kalliit. Mitä tehdä seuraavaksi? Yleismittari on ollut hankinnassa jo pitkään, joten sellasen tässä kai joutuu kaupasta hakeen, mutta mitä sillä sitten pitäsi mitata? Skeemojakaan ei netistä mistään löytynyt..
 
Vilkases mikä sen tyyppi on,pystyy paremmin miettimään sen hurinoita.Akai on kyllä tallentamisen arvoinen laite.

Tyypiltän tuo on AA-1135. Osui silmään kun oli niin mageen näköinen. Iso, musta ja painava. Sopii paljon paremmin sisustukseen kuin vähänkään opiskelijabudjettiin mahtuvat modernimmat stereovahvistimet. Ainoa pieni moite tulee volumesäädön pykälistä. Osaakohan joku samaan syssyyn valottaa, onko nuo pykälät itse potikassa vai jossain "välilevyssä." Eli jos haluaa pykälistä eroon, niin pitääkö vaihtaa koko potikka. Ehkä ton kans vois tosin vaan elääkin. On sitä maailmassa isompiakin ongelmia...

Tyypiltän tuo on AA-1135. Osui silmään kun oli niin mageen näköinen. Iso, musta ja painava. Sopii paljon paremmin sisustukseen kuin vähänkään opiskelijabudjettiin mahtuvat modernimmat stereovahvistimet. Ainoa pieni moite tulee volumesäädön pykälistä. Osaakohan joku samaan syssyyn valottaa, onko nuo pykälät itse potikassa vai jossain "välilevyssä." Eli jos haluaa pykälistä eroon, niin pitääkö vaihtaa koko potikka. Ehkä ton kans vois tosin vaan elääkin. On sitä maailmassa isompiakin ongelmia...
 
Onko ne pykälät tiheässä siinä? Oli trendikästä yhteen aikaan tuollainen "hammastus" potikoissa.. :D Eli se kuulunee siihen.
 
Muutama hyvä kuva sisukaluista vois kirkastaa ajatusta kun skemaa tuohon en löytänyt,kuvat myös vahvistais muutaman epäilyksen sen toteutuksesta joka pukkasi mieleen kun sen sisarmallin sisuskalujen kuvia katsoin.
 
esim www.kuvaboxi.fi kautta ne saa suurena näkyviin,ja linkki tänne esim..

Kuvia napsin tuossa muutaman, mutta en ole vielä ehtinyt laittaan nettiin. Konkissa luki 6800uF ja 50 WV (nopean googletuksen mukaan working voltage, eli onko tuo maximijännite vai joku muu?). Uraltonelta ei tuollaisia löytynyt (olisin tilannut muutakin sälää samalla), joten pitänee ihan normi sähköliikkeistä käydä katselemassa. Ovat vaan niin huonosti auki, mutta ehkä huomenna ehtisi...
 
Potikoiden pykälät on melko tiheässä, mutta juuri pienillä voluumeillä, siinä on aika ikävä hyppy. Ensin hieman liian hiljasella ja sitten hieman liian kovalla. Mutta ehkä tuohonkin tottuu ja tavallaanhan tuo on juurikin ominaisuus, eikä vika. Hieman kätevämpi se olisi ilman pykäliä, mutta tavallaan ne vaan kuuluu siihen. Modernisointi vs. entisöinti. Kumman valita, kas siinä pulma.

Kuvia napsin tuossa muutaman, mutta en ole vielä ehtinyt laittaan nettiin. Konkissa luki 6800uF ja 50 WV (nopean googletuksen mukaan working voltage, eli onko tuo maximijännite vai joku muu?). Uraltonelta ei tuollaisia löytynyt (olisin tilannut muutakin sälää samalla), joten pitänee ihan normi sähköliikkeistä käydä katselemassa. Ovat vaan niin huonosti auki, mutta ehkä huomenna ehtisi...
 
Potikoiden pykälät on melko tiheässä, mutta juuri pienillä voluumeillä, siinä on aika ikävä hyppy. Ensin hieman liian hiljasella ja sitten hieman liian kovalla. Mutta ehkä tuohonkin tottuu ja tavallaanhan tuo on juurikin ominaisuus, eikä vika. Hieman kätevämpi se olisi ilman pykäliä, mutta tavallaan ne vaan kuuluu siihen. Modernisointi vs. entisöinti. Kumman valita, kas siinä pulma.
 
Partcolta löytyy ainakin 6800uF/100V elkoja.Jos alkuperäisissä on jokin pantakiinnitys systeemi nyt,voi varautua ettei uudet ole samankokoisia,vaan pienempiä ulkomitoiltaan.
 
WV = Working Voltage,aivan oikein kuten jo sanoit.Tuo määre on lähinnä jatkuvan jännitteen määrä jonka elko kestää vuodesta toiseen vaikka jatkuvana.Max Vdc-arvo on varmaan tuolla 63Vdc ellei enemmänkin.
 
Jos tuota alkaa modaamaan potikan osalta,kannattaa alkaa se katsomalla millainen siellä nyt on,jos se on piirilevyllä suoraan,voi vastaavan löytäminen olla kiikunkaakun,ja joutuu tarttumaan Black & Deckeriin .
 
Laitan yhden saksalaisen hepun linkin,itse aloin miettimään onkohan tuo nyt ihan kannattava remppa ollut ellei sitten ole aikaa ja rahaa liikaa.. :D
 
Ja se linkki...
 
http://www.amplifier.cd/Verstaerker/verstaerker/bolide_english.htm
 
samaisen hepun saitin muut osat: http://www.amplifier.cd/
 
Ihan mielenkiintoinen sivu.

Joo. Voi olla, että tuo potikan vaihto jää tekemättä. Konkat on tosiaan pannalla kiinni ja samaa mietin itsekin, että mahtaako saman kokoisia enää löytyä. Töissä olisi kyllä ihan hyviä työvälineitä, millä voisi ehkä osata väsätä uuden pannan vanhan tilalle. Mutta katsoo nyt minkälaisia konkkia sitä saa käsiinsä haalittua...

Joo. Voi olla, että tuo potikan vaihto jää tekemättä. Konkat on tosiaan pannalla kiinni ja samaa mietin itsekin, että mahtaako saman kokoisia enää löytyä. Töissä olisi kyllä ihan hyviä työvälineitä, millä voisi ehkä osata väsätä uuden pannan vanhan tilalle. Mutta katsoo nyt minkälaisia konkkia sitä saa käsiinsä haalittua...
 
Nippuside on hyvä apuväline isojen elkojen kiinnitykseen.Todennäköisesti joudun sellaiseen itsekkin turvautumaan vanhan ASA 2993:n kohdalla,vuonna 1967 oli elkot aikamoisia kannuja verrattuna vastaaviin nykypäivänä.
 
Elkoista vielä.. kokemuksen perusteella pieniarvoiset (2,2uF--22uF) ELNA merkkiset
ja muun merkkisetkin elkot vuotaa vanhemmiten ,toisin sanoen niiden ESR-arvo on suurempi kuin pitäisi ja dc:tä pääsee niiden läpi ,tämä aiheuttaa signalitiellä varsinkin ongelmia sekä vahvistimen toiminta on epämääräistä tämän takia.
 
Mittasin ESR-mittarilla muutaman vanhan vahvarin pikkuelkoja ja suurin osa oli sillä rajalla vaihtaako vai ei,seassa selkeästi yli ohjearvon olevia eli vaihtokunnossa.

No niin. Sain lopultakin hommattua nuo konkat. Mutta heti tuli tenkka poo. Kumpihan noista navoista on plus ja kumpi miinus? Toinen on sileä ja toisessa on pientä röpöä pinnassa.
 
Melkein ovat vanhojen kanssa saman kokoisia. Noin sentti on halkaisijassa eroa, mutta ajttelin, että kietaisen hieman vaikka pahvia taikka puuvillariepua siihen pannan ja konkan väliin, niin pysyy tiukasti kiinni.
 
E: Niin tai sitten vaan niillä nippusiteillä...
 
E2: Näin tarkemmin kun katson niin tuossahan saattaisi olla ihan "selvät" merkinnät. Elikä kun tuossa on tuollainen valkoinen paksu viiva, minkä keskellä menee musta katkoviiva, joka saattaisi tarkoittaa, että sen puoleinen napa olisi miinus? Hieman huonolaatuinen kuva:
http://muusikoiden.net/dyn/users/46076.jpg
 
Nopea googlaus ei tuonut varmuutta asiasta.

valkoinen paksu viiva, minkä keskellä menee musta katkoviiva, joka saattaisi tarkoittaa, että sen puoleinen napa olisi miinus?
 
Kyllä vain.

Konkat on vaihdettu, vaan edelleen hurisee. Nyt tosin hurina lakkaa taas jahka kone on vähän aikaa ollut päällä. Mikähän nyt neuvoksi? Koitin noita maapuolen juotoksiakin kolvailla uusiksi, mutta aina vaan selvä hurina kuuluu. Laite pitää myös aika ilkeän poksauksen kun kytkee virrat pois päältä. Voisiko tämä olla jonkinlainen sivuoire mahdollisesta viasta vai ihan normaalia hieman vanhempien laitteiden käyttäytymistä?
 
Konkkia kävin silmämääräisesti läpi ja kaikki näyttivät olevan ok kunnossa. Siis ei pullisteluja.

Konkat on vaihdettu, vaan edelleen hurisee. Nyt tosin hurina lakkaa taas jahka kone on vähän aikaa ollut päällä. Mikähän nyt neuvoksi? Koitin noita maapuolen juotoksiakin kolvailla uusiksi, mutta aina vaan selvä hurina kuuluu. Laite pitää myös aika ilkeän poksauksen kun kytkee virrat pois päältä. Voisiko tämä olla jonkinlainen sivuoire mahdollisesta viasta vai ihan normaalia hieman vanhempien laitteiden käyttäytymistä?
 
Konkkia kävin silmämääräisesti läpi ja kaikki näyttivät olevan ok kunnossa. Siis ei pullisteluja.
 
Huriseeko molemmat kanavat?Entä erilaisilla input vaihtoehdoilla?
Kannattaa muistaa vahvistimen antavan hurinaa jos volumet on täysillä.
Onkos muuten kaiutin oikena impedanssinen,vanhoissa japseissa taisi olla 8 ohmisiakin kaiutin vaatimuksia.
 
Jospa olis se skema niin näkis onko virtakytkimen jälkeen ennen muuntajaa muutama konkka häirönpoistajana.
 
Jos hurina lakkaa laitteen lämmettyä,voi jokin elko olla kuiva (ei verkkoelko).

Huriseeko molemmat kanavat?Entä erilaisilla input vaihtoehdoilla?
Kannattaa muistaa vahvistimen antavan hurinaa jos volumet on täysillä.
Onkos muuten kaiutin oikena impedanssinen,vanhoissa japseissa taisi olla 8 ohmisiakin kaiutin vaatimuksia.
 
Jospa olis se skema niin näkis onko virtakytkimen jälkeen ennen muuntajaa muutama konkka häirönpoistajana.
 
Jos hurina lakkaa laitteen lämmettyä,voi jokin elko olla kuiva (ei verkkoelko).
 
Kaiuttimien impedanssien pitäisi olla ihan oikeat. Viimeksi kokeilin ihan pelkillä kuulokkeilla, niin ettei kaiuttimet olleet kytkettynä. Volume säätö ei vaikuta hurinan voimakkuuteen (volumet täysillä tulee luonnollisesti muutakin häiriötä sekaan), sävysäätimet taas vaikuttavat (siis niin että bassopuolta vaimentamalla hurinaa vaimenee hieman). Molemmat kanavat hurisevat.
 
Skeemaa olen itsekin yrittänyt etsiä, vaan ei tunnu mistään löytyvän. Pitänee kait vaan purkaa osiin ja katsella vielä tarkemmin noita piirilevyjä. huhhuh. On vaan aikamoinen piuhahässäkkä...
 
Ja kyllä; pienen lämmittelyn jälkeen hurina siis on lakannut.

Kaiuttimien impedanssien pitäisi olla ihan oikeat. Viimeksi kokeilin ihan pelkillä kuulokkeilla, niin ettei kaiuttimet olleet kytkettynä. Volume säätö ei vaikuta hurinan voimakkuuteen (volumet täysillä tulee luonnollisesti muutakin häiriötä sekaan), sävysäätimet taas vaikuttavat (siis niin että bassopuolta vaimentamalla hurinaa vaimenee hieman). Molemmat kanavat hurisevat.
 
Skeemaa olen itsekin yrittänyt etsiä, vaan ei tunnu mistään löytyvän. Pitänee kait vaan purkaa osiin ja katsella vielä tarkemmin noita piirilevyjä. huhhuh. On vaan aikamoinen piuhahässäkkä...
 
Ja kyllä; pienen lämmittelyn jälkeen hurina siis on lakannut.
 
Tässä oma ehdotus mitä seuraavaksi teksiin itse:
 
Koska hurinaan ei vaikuta volumesäätö,vedän johtopäätöksen että ongelma on pääteasteen puolella mahdollisesti.
 
-Pääteasteen elkot uusiksi,niitä ei montaa varmaan ole.
 
Et kertonut huriseeko kaikilla input valinnoilla,vai jollain määrätyllä? Vaikuttaaako
hurinaan kun koskee laitteen metalliosaan?

Tässä oma ehdotus mitä seuraavaksi teksiin itse:
 
Koska hurinaan ei vaikuta volumesäätö,vedän johtopäätöksen että ongelma on pääteasteen puolella mahdollisesti.
 
Mutta EQ kuitenkin vaikuttaa. Eikös EQ ole yleensä myöskin etuasteen puolella?
 
-Pääteasteen elkot uusiksi,niitä ei montaa varmaan ole.
 
Et kertonut huriseeko kaikilla input valinnoilla,vai jollain määrätyllä? Vaikuttaaako
hurinaan kun koskee laitteen metalliosaan?
 
Kaikilla input-valinnoilla sama hurina. Runkoon koskeminen ei myöskään auta. Pitänee siis katsoa minkälaisia elkoja tuolla päätteessä on. Mikäs olisi paras tapa näiden paikallistamiseen? Kaiutinlähdöistä taaksepäin signaalitietä seuraten? Vaiko EQsta tai mono/stereo-valinnasta eteenpäin? Volumehan käsittääkseni on yleensä signaalitiellä koko lailla ensimmäisenä. Yritin niitä kuviakin eilen photobucketiin laittaa, mutta jostain syystä eivät menneet perille asti. Pitänee koittaa sitäkin tänään vielä uudestaan.