 kid ego
11.02.2004 02:17:01 | |
|---|
Heräsin äsken yöllä ja mulle tuli hassu ajatus.
Kaikki me tiedämme, mikä on oktaavi ja mitä se tarkoittaa. Mutta jos kyseessä olisi esimerkiksi 6-, 8-, tai vaikka 15-säveljärjestelmä, miksikä kutsuisimme silloin tätä "oktaavia" eli seuraavaa samaa säveltä. Mehän emme voi kutsua sitä oktaaviksi, koska se ei ole kahdeksas sävel.
Onko näille jokin yhteinen nimittäjä? Haluan vaihtaa penikseni pienempään, hinnalla millä hyvänsä. |
 hörhö
11.02.2004 09:45:34 | |
|---|
Onko näille jokin yhteinen nimittäjä?
Arvelisin italiankieltä. Se seuraava sävel nimettäisiin, kuten intervallit tähän mennessä. Yhdeksäs sävel, nooni, kymmenes, desimi, jne. Kahdeksas sävel olisi silti oktaavi. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
 poppamies
11.02.2004 09:58:20 | |
|---|
No et herännyt turhaan... mielenkiintoinen asia.
Sitten toisaalta esim kiinalaisessa musiikissa ei ole puhtaita "oktaaveja" ollenkaan joten esim. siellä ei tätä "ongelmaa" ole ollenkaan. "G-strings are for strippers" |
hörhö
11.02.2004 11:42:37 (muokattu 11.02.2004 11:43:13) | |
|---|
No et herännyt turhaan... mielenkiintoinen asia.
No enpähän tiedä...
Sitten toisaalta esim kiinalaisessa musiikissa ei ole puhtaita "oktaaveja" ollenkaan joten esim. siellä ei tätä "ongelmaa" ole ollenkaan.
Riippuu maakunnasta. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
 baron
11.02.2004 13:10:45 (muokattu 11.02.2004 14:34:16) | |
|---|
Heräsin äsken yöllä ja mulle tuli hassu ajatus.
Kaikki me tiedämme, mikä on oktaavi ja mitä se tarkoittaa. Mutta jos kyseessä olisi esimerkiksi 6-, 8-, tai vaikka 15-säveljärjestelmä, miksikä kutsuisimme silloin tätä "oktaavia" eli seuraavaa samaa säveltä. Mehän emme voi kutsua sitä oktaaviksi, koska se ei ole kahdeksas sävel.
Onko näille jokin yhteinen nimittäjä?
Eihän missään lue, että asteikon pitäisi käsittää säveltaajuudet 1 x n - 2 x n.
Se on vain meidän degeneroituneen länsimaisen säveltajun luoma illuusio. Children of Baron - The Ultimate Keyboard Group |
kid ego
11.02.2004 14:29:12 | |
|---|
Eihän missään lue, että asteikon pitäisi käsittää säveltaajuudet 1xn - 2xn.
Se on vain meidän degeneroituneen länsimaisen säveltajun luoma illuusio.
Tuota mä en tullut ajatelleeksi. Se voi olla ettei mun hakemiani termejä ole olemassakaan. Haluan vaihtaa penikseni pienempään, hinnalla millä hyvänsä. |
 11
11.02.2004 15:09:26 | |
|---|
Mehän emme voi kutsua sitä oktaaviksi, koska se ei ole kahdeksas sävel.
Kyllä voimme. Oktaavilla tarkoitetaan intervallia, jossa sävelten taajuussuhde on yksinkertaisin mahdollinen, siis 1:2. Jos vaikka pianolla soitat oktaavin, niin sitä kutsutaan oktaaviksi riippumatta siitä, kuinka monta säveltä asteikossa on. |
hörhö
11.02.2004 15:45:42 (muokattu 11.02.2004 15:46:24) | |
|---|
Kyllä voimme. Oktaavilla tarkoitetaan intervallia, jossa sävelten taajuussuhde on yksinkertaisin mahdollinen, siis 1:2. Jos vaikka pianolla soitat oktaavin, niin sitä kutsutaan oktaaviksi riippumatta siitä, kuinka monta säveltä asteikossa on.
Olen huono lingvistiikassa, mutta eikös sana oktaavi tule jotenkin sanasta kahdeksan? Voidaan me mennä millä asteikolla hyvänsä, niin seksti on samanverran ja tulee aivan varmasti sanasta kuusi. Tonaalisen musiikin jäänteitä, mutta se on siirtynyt vain muuallekkin, jos ei mikrointervalleja oteta mukaan. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
Olen huono lingvistiikassa, mutta eikös sana oktaavi tule jotenkin sanasta kahdeksan?
Jep. |
poppamies
12.02.2004 07:48:46 (muokattu 12.02.2004 07:49:31) | |
|---|
Oktaavilla tarkoitetaan intervallia, jossa sävelten taajuussuhde on yksinkertaisin mahdollinen, siis 1:2.
No tuo on kyllä ihan puppua. Oktaavi tarkoittaa, niinkun jo useat on jo huomauttanut, kahdeksan.
Se on sitten latinaa jos et sattumalta ole sitä lukenut. "G-strings are for strippers" |
poppamies
12.02.2004 08:01:32 (muokattu 12.02.2004 08:03:15) | |
|---|
No enpähän tiedä...
Riippuu maakunnasta.
No en vaivautunut kuuntelemaan kansanmusiikkia kuin Sichuan'in, Yunnan'in, Hinilonjianian'in ja Jilin'in maakunnista. Sisä-Mongoliasta olen pikkuisen epävarma joten tuossa väitteessäsi saattaa kyllä loppujen lopuksi olla vinha perä. "G-strings are for strippers" |
11
12.02.2004 12:38:08 | |
|---|
No tuo on kyllä ihan puppua. Oktaavi tarkoittaa, niinkun jo useat on jo huomauttanut, kahdeksan.
Se on sitten latinaa jos et sattumalta ole sitä lukenut.
Kerroin mitä MUSIIKISSA SUOMEN KIELEN sanalla "oktaavi" tarkoitetaan. |
 lxi
12.02.2004 13:49:12 | |
|---|
Kerroin mitä MUSIIKISSA SUOMEN KIELEN sanalla "oktaavi" tarkoitetaan.
Millä taas ei ollut mitään yhteyttä Kid Egon alkuperäiseen kysymykseen.
Jos säveljärjestelmä olisi jokin toinen, diatoniikka ei myöskään toimisi nykyisen kaltaisesti. Kahdeksanhan (octa) viittaa siihen, että kaksi samaa sävelnimeä ovat kahdeksan "valkoisen koskettimen" päässä toisistaan. "I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it." -- Voltaire |
 Sävis
17.02.2004 10:29:41 | |
|---|
Kyllähän tässä maailmassa käytetään nytkin useampaa, kuin 12 säveltä. Puhun siis mikrointervalleista. Kai mikrointervallisävellyksissä kuitenkin oktaavina soivia intervalleja kutsutaan oktaaviksi. Enpä muuten tiedä mikä on sen intervallin nimi, joka muodostuu suuresta terssistä, kun ylempää säveltä korotetaan 1/4-sävelaskelta.
Tämä on mielenkiintoista. Mitäs jos tohon laittaisi been? |
Super-Jari
17.02.2004 14:45:31 | |
|---|
Anteeksi offtopic mutta tämä ei selvästikään ole minun palstani.
En tajuaa sanaakaan mistä täällä puhutaan. "Kaikki musiikki on ihan paskaa, paitsi jazz on vielä paskempaa"
-Juoppo, eräässä Kuopiolaisessa kaljakuppilassa |
 mklami
18.02.2004 13:00:37 (muokattu 18.02.2004 13:01:39) | |
|---|
Vaikka oktaavi-sana juontaa juurensa kahdeksaa tarkoittavasta sanasta, ymmärretään sillä nykyään yleensä nimenomaan intervallia, jossa alemman sävelen taajuus on puolet ylemmän sävelen taajuudesta (koska oktaavin suhdehan on 2:1)
Vaikka ympäri maailman on vaikka minkälaisia musiikkikulttuureja ja säveljärjestelmiä, on oktaavi-intervalli niissä kaikissa tunnettu, ja käytössäkin. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että ihmiskorva havaitsee oktaavi-intervallin aina, vaikka säveljärjestelmä olisi vaikka minkälaisista mikrointervalleista väännetty.
Tämä taajuden 2:1 suhde oktaavi-intervallissa on fysikaalinen tosiasia, ja sen takia ihmiskorvakin on musiikkikkulttuurista riippumatta tottunut pitämän oktaavia alueena, joka voidaan jakaa eri tavoin pienempiin intervalleihin. Kaikki säveljärjestelmäthän kun ovat sellaisia, että oktaavi on jaettu eri tavoin, meillä 12:een puolisävelaskeleen ja eräissä Indonesian musiikkikulttuureissa jopa 57:een eri sävelaskeleen. Trying to be succesful is failure. Trying to be you is success. - Vangelis
---
Tavoittelemalla mahdotonta saattaa saavuttaa mahdollisen.
---
Ei pidä yrittää perse edellä puuhun. |
hörhö
18.02.2004 13:19:48 | |
|---|
No en vaivautunut kuuntelemaan kansanmusiikkia kuin Sichuan'in, Yunnan'in, Hinilonjianian'in ja Jilin'in maakunnista. Sisä-Mongoliasta olen pikkuisen epävarma joten tuossa väitteessäsi saattaa kyllä loppujen lopuksi olla vinha perä.
En ole minäkään varma, missä päin oktaavi esiintyy, mutta joku Ming-dynastian viimeisimpiä aatelisia omisti elämänsä musiikille ja keksi oktaavin. Tämä siis 1600-luvulla. "Tritonus on harmonian ketsuppi" -E-J Rautavaara |
baron
18.02.2004 22:14:57 | |
|---|
Vaikka oktaavi-sana juontaa juurensa kahdeksaa tarkoittavasta sanasta, ymmärretään sillä nykyään yleensä nimenomaan intervallia, jossa alemman sävelen taajuus on puolet ylemmän sävelen taajuudesta (koska oktaavin suhdehan on 2:1)
Vaikka ympäri maailman on vaikka minkälaisia musiikkikulttuureja ja säveljärjestelmiä, on oktaavi-intervalli niissä kaikissa tunnettu, ja käytössäkin. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että ihmiskorva havaitsee oktaavi-intervallin aina, vaikka säveljärjestelmä olisi vaikka minkälaisista mikrointervalleista väännetty.
Tämä taajuden 2:1 suhde oktaavi-intervallissa on fysikaalinen tosiasia, ja sen takia ihmiskorvakin on musiikkikkulttuurista riippumatta tottunut pitämän oktaavia alueena, joka voidaan jakaa eri tavoin pienempiin intervalleihin. Kaikki säveljärjestelmäthän kun ovat sellaisia, että on jaettu eri tavoin, meillä 12:een puolisävelaskeleen ja eräissä Indonesian musiikkikulttuureissa jopa 57:een eri sävelaskeleen.
Jos kerran degeneroitunut länsimainenkin tekee pianon viritysjärjestelmiä (temperamenttejä) joissa oktaavi on jotain muuta kuin 1:2, jotta jotkut muut intervallit (kvintti?) saataisiin "puhtaiksi", niin eikö muka mikään muu kulttuuri ole keksinyt samaa???
Kid Egon originaalikysymykseen olisi vastaus, mikä on indonesialaisen 58:n sävelen nimi? Children of Baron - The Ultimate Keyboard Group |
 U.Honey
19.02.2004 06:58:51 | |
|---|
Mutta jos kyseessä olisi esimerkiksi 6-, 8-, tai vaikka 15-säveljärjestelmä, miksikä kutsuisimme silloin tätä "oktaavia" eli seuraavaa samaa säveltä.
6-säveljärjestelmässä kutsuisimme oktaaveja sekstaaviksi intervalleiksi. Children of Baron, the ultimate musical experience! |
poppamies
19.02.2004 08:12:57 | |
|---|
6-säveljärjestelmässä kutsuisimme oktaaveja sekstaaviksi intervalleiksi.
Ja rootsiksi tuo lienee sex stav... "G-strings are for strippers" |
